IIIк. - Почему я не православный 3

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от Rarog Насколько мне известно, это 4-5 века н.э. До этого момента было устное народное творчество с пересказыванием историй от отца к сыну... Со всеми вытекающими...

по этому я и интересуюсь когда в первые устное творчество было перенесено на бумагу

[Rarog]

Цитата: Сообщение от VXmaster по этому я и интересуюсь когда в первые устное творчество было перенесено на бумагу

Написано во 2-м веке. Утверждено не единожды переписанное в 5 веке!
Причем, часть Нового завета была написана по арамейски и на Эврите.

Цитата: При этом, как показывает филологический анализ, Евангелия от Марка и от Матфея, а также некоторые Послания (в частности, Иакова и Иуды) были первоначально написаны no-арамейски (по мнению некоторых исследователей — частью на иврите) и лишь впоследствии переведены на греческий. Собственно греческий текст Нового завета обнаруживает влияние арамейского языка и даже содержит арамейские цитаты (например, Марк 5:41; 15:34; Матф. 27:46). Другим источником языкового влияния служит Септуагинта, в языке которой сказываются синтаксические и лексико-понятийные структуры ивритского оригинала Библии.

http://www.eleven.co.il/article/13002
Источники утеряны безвозвратно!
Примеров тому и ссылок - масса!
Вспомните Булгакова...

Цитата: "Как Отец знает Меня, так и я знаю Отца" (Ин. 10,15), – свидетельствовал Спаситель перед Своими учениками. "...Я не помню моих родителей. Мне говорили, что мой отец был сириец...", – утверждает бродячий философ Иешуа Га-Ноцри на допросе у пятого прокуратора Иудеи всадника Понтийского Пилата

И еще

Цитата: "Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. /.../ Ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты Бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал"

[dum4ik]

Счастливые часов не наблюдают...


Патриарх носит часы за 30 тыс. евро для упражнений в смирении

[dum4ik]

РЕКИ КРОВИ И СЛЕЗ.
О мироточащих иконах и других религиозных чудесах

Миротечение - Ерунда на постном масле.

Пасхальный огонь

[glavin]

Цитата: Сообщение от dum4ik Счастливые часов не наблюдают... Патриарх носит часы за 30 тыс. евро для упражнений в смирении

То есть Вы считаете более нормальным, если бы Патриарху подарили старые обшарпанные отечественные часы "Слава" или "Луч"... и вышел бы он к народу не в дорогих облачениях, а в потрепанных одежках....

[glavin]

Цитата: Сообщение от dum4ik РЕКИ КРОВИ И СЛЕЗ. О мироточащих иконах и других религиозных чудесах Миротечение - Ерунда на постном масле. Пасхальный огонь

А Вас, уважаемый, что устраивают подобные объяснения?

Цитата: После нескольких попыток нам удалось установить механизм чудотворения. Не будем держать его в секрете и предлагаем бесплатно для использования православными священниками. Поверхность иконы надо обезжирить (протереть тряпочкой с мылом и высушить) и легонько несколько раз поперек иконы потереть мелким наждачком, не оставляя видимых царапин. Затем налить постного масла в пульверизатор и - за дело. Не переусердствуйте с пульверизатором. Излишнее масло на поверхности иконы начнет стекать и образует неэстетические ручейки, что может вызвать подозрение... Впрочем, если вам за это чудо будет платить, то вы скоро уловите меру и дозу. Да! Не забудьте брать пульверизатор с несколько утолщенной трубочкой, поскольку через слишком тонкую подсолнечное масло не проходит.

Цитата: Кашица (достаточно количества в четверть спичечной головки) берется на стеклянную, керамическую или пластмассовую палочку и приводится в соприкосновение с любым горючим обьектом: например бумагой, ватой, фитилем спиртовки, тонкой лучиной, хлопчатой тканью. Обьект при этом немедленно воспламеняется. Для зажигания свечи я бы прицепил незаметную капельку массы к кончику фитиля и в нужный момент движением (дрожанием) руки заставил бы каплю сползти вниз, где на фитиле "случайно" прилип очень маленький кусочек бумаги, который при этом воспламеняется. Для верности таких "крапленых" свеч может быть несколько по всему залу, чтобы хоть одна, да сработала.

Хочется дать совет: не судите обо всех по себе... Если Вы окажетесь способны на подобное шарлатанство, не значит, что все непременно должны быть шарлатанами...

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от glavin Если Вы окажетесь способны на подобное шарлатанство, не значит, что все непременно должны быть шарлатанами...

А если ты честен и думаешь также о других а они оказываются далеко не такими тогда как? По моему врагов нужно хорошо знать чтобы неожиданно они не застали тебя самого врасплох....по моему это совершенно нормальная ситуация...

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от glavin Хочется дать совет: не судите обо всех по себе... Если Вы окажетесь способны на подобное шарлатанство, не значит, что все непременно должны быть шарлатанами...

glavin,не надо топтать мое честное имя..

[VXmaster]

glavin, мне бы хотелось обратиться к вам.
как лично вы относитесь к тому что когда новый завет был записан на бумагу вся история была подкорректирована?
и что по этому поводу говорит церковь ?
так же вы как человек знающий проясните мои потёмки... до меня дошли слухи (которые я не смог проверить на достоверность) что есть апостолы которые признаны в РПЦ, а католическая церковь их не признаёт и на оборот.
так ли это и если да то почему?
и ещё, связи с музыкой которую я слушаю, на моих майках часто встречаются перевёрнутые кресты.
почему это оскорбляет некоторых христиан?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Sweta777 А если ты честен и думаешь также о других а они оказываются далеко не такими тогда как? По моему врагов нужно хорошо знать чтобы неожиданно они не застали тебя самого врасплох....по моему это совершенно нормальная ситуация...

Ув. Sweta777. Самый большой враг для человека - он сам. Никто не может так навредить человеку, как это может сделать сам человек.
Вы хорошо знаете себя?

Цитата: Сообщение от dum4ik glavin,не надо топтать мое честное имя..

Ув. dum4ik. Так вроде я и не топтал, а, не зная Вас, мог лишь предположить, что "если Вы окажетесь способны на подобное шарлатанство".... А Вам лучше знать свои способности...

Цитата: Сообщение от VXmaster glavin, мне бы хотелось обратиться к вам. как лично вы относитесь к тому что когда новый завет был записан на бумагу вся история была подкорректирована? и что по этому поводу говорит церковь ?

Ув. VXmaster. Судя по всему Вы имеете в виду Православную Церковь. Так вот скажу, что по этому поводу церкви нечего сказать, т.к. все ее Предание сохранено в незменном виде, а попытки исказить историю происходили вне ее или теми, которые оказывались вовне...

Цитата: Сообщение от VXmaster так же вы как человек знающий проясните мои потёмки... до меня дошли слухи (которые я не смог проверить на достоверность) что есть апостолы которые признаны в РПЦ, а католическая церковь их не признаёт и на оборот. так ли это и если да то почему?

За католическую церковь не берусь отвечать, не знаю, а за православную скажу, что она признает всех до единого апостолов, поставленных Христом на служение.

Цитата: Сообщение от VXmaster и ещё, связи с музыкой которую я слушаю, на моих майках часто встречаются перевёрнутые кресты. почему это оскорбляет некоторых христиан?

Переверный крест - символ "опрокинутого христианства", символ борьбы с Христом и с христианами

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А чего ж плохого-то, ежели, читая проповеди о скромности, Патриарх, сам, хоть раз, пример бы этой скромности подал? Вы-то, сами, не находите, что 30 000 евро, это, несколько, дороговато для часов? Или Иисус к скромности не призывал? ................................ Несоответствий, не замечаете?

Ув. SNOW_LION. Не замечаю, потому что речь идет о разных вещах. Когда человек что-либо покупает, тогда нескромно приобретать сверхдорогие вещи на фоне всеобщей нищеты... Когда дарят подарки, тогда нескромно упорно отказываться от подарков, даже дорогих, т.к. можно обидеть человека, который делает подарки.

Кстати хороший ответ на Ваш вопрос о дорогих подарках дан в ссылке ув. dum4ik, за которую Вы его поблагодарили

Цитата: В связи с шумихой вокруг патриарших часов он также напомнил, что аналогичные претензии высказывались и по отношению к святому праведному Иоанну Кронштадтскому: как это, мол, батюшка призывает к духовной жизни, а сам носит дорогие шелковые рясы? «И однажды отец Иоанн ответил на такой упрек, он сказал: я долго сомневался, могу ли оставлять у себя такие дорогие подарки, а потом понял, что, если я буду их отдавать, то обижу людей, которые эти подарки мне сделали», — рассказал протодиакон. Отец Иоанн раздавал анонимные деньги, которые к нему приходили, а дорогие узнаваемые предметы оставлял себе, чтобы не смущать тех, кто ему их дарил. «Это тоже форма смирения: не стилизовать себя под странствующего нищего монаха, а смиренно пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам», — сказал отец Андрей.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Цитата: Цитата: Сообщение от glavin А Вас, уважаемый, что устраивают подобные объяснения? А чем, Вас, они не устраивают?

Не устраивают своей глупостью

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от glavin Переверный крест - символ "опрокинутого христианства", символ борьбы с Христом и с христианами

а как же распятие апостола Петра?

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin все ее Предание сохранено в незменном виде, а попытки исказить историю происходили вне ее или теми, которые оказывались вовне...

Цитата: В узком смысле Предание определяется в смысле учения (лат. sensu strictissimo), передаваемого от одного поколения другому посредством живого устного слова, позже частично отраженного письменно. В широком смысле Предание – это полнота знания об Истине, включающая в себя как Писание, так и устное свидетельство апостолов. Такое понимание предания встречает трудности, в частности, в том, что можно составить список апостольских преданий, которые не исполняются: крещение только в проточной воде, запрет на земные поклоны по воскресеньям, молитва только на восток... Все частности могут меняться. Таким образом, апостольское происхождение предания не означает его неизменность.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%...BD%D0%B8%D0%B5

[glavin]

Цитата: Сообщение от VXmaster а как же распятие апостола Петра?

Ув. VXmaster. Апостол Петр посчитал бы кощунством не то, что надсмехаться над символами или всем, что связано с Христом, но даже считал недостойным для себя уподобиться Ему по смерти, а потому, коль вид наказания через распятие отменить не мог, то просил распять его вниз головой, подчеркивая тем самым достоинство Христа перед ним...

Носящие перевернутый крест не считают Христа своим Учителем, своим братом, скорее врагом...

Цитата: Сообщение от ibs Такое понимание предания встречает трудности, в частности, в том, что можно составить список апостольских преданий, которые не исполняются

Ув. ibs. Признаю неточность своей формулировки. Предание включает в себя догматическую часть, связанную с вероучением, и обрядовую. Неизменной является догматическая. Обрядовая может изменяться в зависимости от народности, местных обычаев, времени. Но она никак не затрагивает принципов вероучения.
Догматическая часть суть есть сама наука, обрядовая - лишь методика преподавания.
И конечно же, для упрощения диалога, православные верующие, говоря о неизменности Священного Предания предполагают неизменность науки...

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от glavin Так вот скажу, что по этому поводу церкви нечего сказать, т.к. все ее Предание сохранено в незменном виде, а попытки исказить историю происходили вне ее или теми, которые оказывались вовне..

Очень смелое и категоричное заявление. И чем же оно подкрепляется, скажите, будьте так любезны? Или как в том фильме:- "Будет сидеть, я сказал..."?

Цитата: Сообщение от glavin Ув. SNOW_LION. Не замечаю, потому что речь идет о разных вещах. Когда человек что-либо покупает, тогда нескромно приобретать сверхдорогие вещи на фоне всеобщей нищеты... Когда дарят подарки, тогда нескромно упорно отказываться от подарков, даже дорогих, т.к. можно обидеть человека, который делает подарки.

Подарки должностному лицу при исполнении трактуются несколько иначе. Как деяние уголовно наказуемое. Вы не находите?

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. VXmaster. Апостол Петр посчитал бы кощунством не то, что надсмехаться над символами или всем, что связано с Христом, но даже считал недостойным для себя уподобиться Ему по смерти, а потому, коль вид наказания через распятие отменить не мог, то просил распять его вниз головой, подчеркивая тем самым достоинство Христа перед ним...

А разве в то время крест уже был символом? По-моему это всего лишь средство казни. Непонятно, как это еще никто не додумался сделать символом веры плаху и топор, гильотину или на худой конец, электрический стульчик?