История СССР часть 2

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Ну и бред! Бедный Гитлер - он оказывается невинная жертва мирового еврейского заговора! Во всем виноваты эти ужасные евреи... Но бред опасный - продолжая рассуждения о невинности Гитлера спокойно можно дойти до идеи о неправильном осуждении национал-социализма и о необходимости его возрождения...

Ну во-первых никто не говорит, что невинная. Как сказал один из героев фильма "Место встречи изменить нельзя" ,
- Самое дорогое в жизни это глупость, за нее дороже всего приходится платить!

Во- вторых, никто не говорит о евреях. Разговор о сионистах. Евреи и сионисты отличаются также как немцы и фашисты.

Ну а в-третьих, любой национализм в корне опасен, и я против любого национализма, в том числе и национал-социализма...

Добавлено через 18 минут
Вот еще странное совпадение:

Одно из первых еврейских поселений в Эрец-Исраэль, созданное активистами из России. Конец 1870-х годов
http://www.lechaim.ru/ARHIV/193/epshteyn.htm

Но в это же самое время

Цитата: В министерство Игнатьева назначена сенаторская ревизия в прибалтийские губернии и изданы временные правила о евреях 3 мая 1882 г., вскоре после того как еврейские погромы, начавшиеся в Елисаветграде 15 апреля 1881 г., охватили семь губерний и достигли небывалых прежде размеров. http://www.rulex.ru/01090126.htm

Случайность?

Добавлено через 32 минуты
Или вот еще отрывок:

Цитата: В-четвертых, реализация основной цели сионизма – (вос)создание еврейской государственности – была бы невозможной в принципе без массового участия евреев в переселенческом проекте, являвшемся непременным условием для формирования общества, которое могло бы претендовать на право на самоопределение. В критические для становления еврейской общины Палестины/Эрец-Исраэль годы – с конца XIX века до середины 1920-х годов, когда, собственно, и произошло международное признание сионизма, – подавляющее большинство прибывавших в страну переселенцев были именно российскими евреями. Без этой иммиграционной волны из России сионизм остался бы еще одной утопической идеологией. http://www.lechaim.ru/ARHIV/193/epshteyn.htm

Странным образом, этот период приходится на период самых жестоких потрясений в Российской империи и того, что от нее после осталось...

Добавлено через 40 минут
Но опять таки, это был только костяк нового государства:

Цитата: Все сказанное выше не должно создать у читателя превратного впечатления, будто большинство российских евреев еще в конце XIX – начале ХХ века сделали выбор в пользу сионизма, – напротив, сионизм оставался уделом очень небольших групп энтузиастов. Большинство же оставалось в России, где одни поддерживали «Бунд», другие – конституционных демократов (кадетов), третьи – социалистов-революционеров (эсеров), четвертые же – большевиков, а если эмигрировали, то преимущественно в США, а не в Палестину/Эрец-Исраэль. Согласно имеющимся данным, в 1881–1914 годах Россию официально покинули 1 млн 980 тыс. евреев, из коих 1 млн 557 тыс. (78,6%) прибыли в США – в Палестину/Эрец-Исраэль отправилось в тридцать раз меньшее число переселенцев, но именно они сформировали тот костяк, без которого Государство Израиль не возникло бы в принципе. Евреи стран Западной Европы и США, в подавляющем большинстве своем, в то время относились к сионистскому движению очень и очень настороженно, и если и были готовы поддержать его, то почти исключительно финансово или дипломатически, но никак не связывая с ним свои личные судьбы. На протяжении нескольких десятилетий – от начала 1880-х до середины 1920-х – некоторая часть российских евреев была единственной группой населения, которая была готова перейти от сионистских слов к сионистскому делу, и именно эта группа заложила политические, социальные и культурные основы будущей израильской государственности. http://www.lechaim.ru/ARHIV/193/epshteyn.htm

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Ну во-первых никто не говорит, что невинная. Как сказал один из героев фильма "Место встречи изменить нельзя" , - Самое дорогое в жизни это глупость, за нее дороже всего приходится платить! Во- вторых, никто не говорит о евреях. Разговор о сионистах. Евреи и сионисты отличаются также как немцы и фашисты. Ну а в-третьих, любой национализм в корне опасен, и я против любого национализма, в том числе и национал-социализма...

Там не о сионистах, а о иудейско-масонском заговоре. В мире, после исчезновения Хазарского каганата, иудейство исповедуется единственно представителями еврейской народности. Так что связка очень плохо замаскирована. При чем здесь масоны вообще не ясно - массонами становились люди самых разных национальностей - чаще всего они иудаизм не исповедовали. Масонами становились и атеисты и представители различных конфессий.
Называть же национал-социализм "национал-патриотическим движением" полный нонсенс и попытка обелить национал социализм с его человеконенавистническими идеями о избранной расе и о недочеловеках...

Цитата: Масо́нство (франкмасо́нство, фр. Franc-maçonnerie, англ. Freemasonry) — нравственно-этическое движение, возникшее в XVIII веке в виде закрытой организации с ритуалами и символикой, частично заимствованной из христианства.[источник не указан 47 дней] Этика и философия масонства опираются на монотеистические религии. Название масон или франкмасон происходит от фр. franc-maçon (в старофранцузском masson, англ. freemason), употребляется также буквальный перевод этого названия — вольный каменщик. Масонство существует в форме местных лож — обычно небольших групп численностью до 40-50 человек, объединённых территориально, существуют ложи крупнее по численности. Местные ложи учреждаются Великой Ложей, которая служит для неё материнской. Как правило, в одной стране существует только одна «Великая Ложа». В США, однако, «Великая Ложа» имеется в каждом штате. Во главе Великой Ложи находится Великий Мастер, выбираемый из числа братьев (масонов). Масонство называют орденом, если говорят о нем, как об организованном сообществе людей, или братством, подразумевая или подчеркивая братский характер отношений между членами лож (масонами). Первые масонские ложи были основаны в XVII веке в Англии, организационно масонство оформилось с возникновением первой Великой Ложи в 1717 году в Лондоне, ставшей впоследствии[1] Объединенной Великой Ложей Англии (ОВЛА) (UGLE — United Grand Lodge of England (англ.)), и считающейся материнской для всего масонства. Существуют версии о значительно более древнем происхождении масонства, начало которого выводится от орденов тамплиеров и гильдий каменщиков XIII века.

Цитата: Масонство позиционируется как нравственно-этическая система, выраженная в аллегориях и иллюстрируемая символами, большинство символики заимствовано из других культур, в ритуалах обыгрываются легенды с библейскими персонажами. Внимание масонов обращается на необходимость нравственного самосовершенствования, а также духовного роста в рамках той религии, которую каждый из них исповедует. Философия масонства включает в себя внешние элементы как христианства, так и других религий.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Масо́нство (франкмасо́нство, фр. Franc-maçonnerie, англ. Freemasonry) — нравственно-этическое движение, возникшее в XVIII веке в виде закрытой организации с ритуалами и символикой, частично заимствованной из христианства.[источник не указан 47 дней] Этика и философия масонства опираются на монотеистические религии. Название масон или франкмасон происходит от фр. franc-maçon (в старофранцузском masson, англ. freemason), употребляется также буквальный перевод этого названия — вольный каменщик.

Правда, есть мнение, что массонство возникло немного раньше. Насколько не знаю, но приведу небольшой отрывок:

Цитата: ЛЕГЕНДЫ О ВОЗНИКНОВЕНИИ МАСОНСТВА. Родиной современного масонства является Англия, но история возникновения масонства покрыта глубокой тайной, уходящей своими корнями в глубь веков. На этой почве возникло множество легенд. По самой распространенной из них, возникновение франк-массонства восходит еще ко временам царя Соломона. Итак, в ту далекую эпох, царь Соломон поручил архитектору Хираму построить храм в Иерусалиме. Этим мудрым архитектором рабочие были разделены на три класса; а для того, чтобы они могли узнавать друг друга, были установлены слова, знаки и прикосновения. Отсюда, по мнению масонов, идет установление степеней масонства и особого символического языка братьев масонов. По другой легенде, масонство является наследием ученых и жрецов Халдеи, Индии и Египта, которые распространяли таким образом свои нравственные учения, воззрения и на них воспитывали своих учеников и приверженцев. Третья легенда указывает на то, что масонство происходит от ордена Тамплиеров (Храмовников). Орден рыцарей Храма был основан в 1118 г. Гуго Пайен в Иерусалиме, где ордену был подарен дом, стоявший на месте храма Соломона, отчего и произошло имя ордена. Со временем орден стал могущественным и разбогател, а затем начал злоупотреблять своим могуществом, возжелав «править всем миром»… В 1311 г. Орден был уничтожен папою Климентом, проклят и во всех христианских государствах было приказано его искоренить… Глава ордена Яков (Жак) де Молэ 11 марта 1314 г. был казнен. Но по словам этой легенды, последний гроссмейстер, великий учитель, Яков де Молэ, в сумраке тюрьмы, перед смертью учредил четыре ложи — Неаполитанскую для Востока, Эдинбургскую для Запада, Стокгольмскую для Севера и Парижскую для Юга и этим завещал свое отмщение… -------------------- http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=149

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Там не о сионистах, а о иудейско-масонском заговоре. В мире, после исчезновения Хазарского каганата, иудейство исповедуется единственно представителями еврейской народности.

Ну с начала надо разобраться, что такое иудаизм. Что сделать не очень легко, т.к.

Цитата: Иудаи́зм, иуде́йство (др.-греч. Ἰουδαϊσμός), «иудейская религия» (от названия колена Иуды, давшее название Иудейскому царству, а затем, начиная с эпохи Второго Храма, стало общим названием еврейского народа — ивр. יהודה‎‎) — религиозное, национальное и этическое мировоззрение еврейского народа, самая древняя из трёх основных монотеистических религий человечества. В большинстве языков понятия «иудей» и «еврей» обозначаются одним термином и не разграничиваются при разговоре, что соответствует трактовке еврейства самим иудаизмом. В русском языке существуют термины еврей — иудей, разделяющие национальную принадлежность евреев и религиозную составляющую иудаизма, но в других языках такого разделения нет. Например, в английском "jew" означает и "еврей", и "иудей" [1]. В религиоведении принято различать в развитии иудаизма три исторических периода:[2] храмовый (в период существования Иерусалимского храма), талмудический и раввинистический (с VI века по настоящее время). Современный ортодоксальный иудаизм сложился на основе движения фарисеев (прушим)[3], возникшего в эпоху расцвета Маккавеев (II век до н. э.). В современном иудаизме нет единого и общепризнанного института или лица, имеющего авторитет источника права, учительства или власти. Источники права (Галахи) современного Ортодоксального иудаизма: Танах (Письменная Тора) и Талмуд (Устная Тора). Галаха регулирует, в частности, те сферы жизни евреев, которые в иных правовых системах регулируются уголовным, гражданским, семейным, корпоративным и обычным правом.

Т.е принято считать, что иудаизм исключительно удел Евреев, что в принципе не совсем правильно.

Вот к примеру определение Ортодоксального иудаизма:

Цитата: Ортодоксальный иудаизм (от др.-греч. ὀρθοδόξια — букв. «правильное мнение») — общее название течений в иудаизме, последователи которых, с исторической точки зрения, являются продолжателями еврейского религиозного мировоззрения, окончательно сформировавшегося в конце средневековья — начале нового времени. Центральное место в религиозной концепции ортодоксального иудаизма занимает Галаха в том виде, в каком она зафиксирована в Устном Законе (в Мишне и Гемаре, то есть в Талмуде) и кодифицирована в своде Шулхан арух. Основные черты Основная статья: 13 принципов веры * Иудаизм предлагает всем людям и народам принять необходимый минимум моральных обязательств, налагаемых Библией на всё человечество: в то время как еврей обязан соблюдать все 613 извлеченных из Пятикнижия предписаний (мицвот), нееврей, который считается участником завета, заключенного Богом с Ноем (Быт.9:9), обязан выполнять лишь семь законов Ноевых сынов [1]. В то же время, Иудаизм принципиально не занимается миссионерством, то есть не стремится к прозелитизму (на иврите — гиюр) и является национальной религией еврейского народа. * Иудаизм первым в истории человечества провозгласил монотеизм[2][3], углублённое учением о сотворении человека Богом по Своему образу и подобию (еврейская концепция «Богочеловека») — следствием чего является любовь Бога к человеку, стремление Бога продвинуть и помочь человеку и уверенность в конечной победе Добра. Это учение дало и даёт повод к глубочайшим философским и религиозным прозрениям, обнаруживая глубину своего содержания в течение веков всё с новых и новых сторон. * Понятие о Боге как абсолютно Cовершенном, не только абсолютном Разуме и Всемогуществе, но и источнике Благости, Любви и Справедливости, Который выступает по отношению к человеку не только как Творец, но и как Отец. * Понятие о жизни как о Диалоге Бога и Человека, — ведущемся как на уровне индивидуума, так и на уровне народа (проявление Провидения в национальной истории) и на уровне «всего человечества как единого целого». * Учение об абсолютной ценности Человека (как индивидуума, так и народов и также всего человечества в целом) — как бессмертного духовного существа, созданного Богом по Своему образу и подобию, учение об идеальном назначении человека, заключающемся в бесконечном, всестороннем, духовном усовершенствовании. * Учение о равенстве всех людей в их отношениях к Богу: каждый человек является Сыном Божьим, каждому открыта дорога к совершенствованию в направлении соединения с Богом, всем людям даются средства к достижению этого предназначения — свободная воля и божественная помощь. * При этом у еврейского народа есть особая Миссия (то есть Избранность), заключающаяся в том, чтобы донести эти Божественные истины до человечества и через это помочь человечеству приблизиться к Богу. Для реализации этой задачи Бог заключил с еврейским народом Завет и дал ему заповеди. Божественный Завет неотменим; и он налагает на еврейский народ более высокий уровень ответственности. * Учение о полном господстве духовного начала над материей, но при этом духовной ценности также и мира материального: Бог — безусловный Владыка материи, как её Творец: и Он вручил Человеку господство над материальным миром, чтобы через материальное тело и в материальном мире осуществить своё идеальное назначение; * Учение о приходе Машиаха (Мессии, слово происходит от ивр. מָשִׁיחַ‎, «помазанник», то есть царь), когда «И перекуют мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет народ меча на народ, и не будут больше учиться воевать … и наполнится вся земля познанием Господа» (Ис.2:4). Машиах является царём, прямым потомком царя Давида, и, согласно иудейской традиции, должен быть помазан на царство пророком Илией(Элияhу), который был взят на небо живым. * Учение о воскресении из мертвых в конце дней (эсхатология), то есть вера в то, что в определенное время мертвые будут оживлены во плоти и будут снова жить на земле. О воскресении из мертвых говорили многие еврейские пророки, такие как Иезекииль (Йехезкель), Даниил (Даниель) и др. Так, пророк Даниил об этом говорит так: «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан.12:2). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B8%D0%B7%D0%BC

Т.е. с одной стороны иудаизм - (религия евреев), а с другой стороны иудаизм (ортодоксальный) - религия фарисеев , как религия предшествующая христианству.

Ну а теперь про массонство:

Цитата: Идеология и символика Масонство позиционируется как нравственно-этическая система, выраженная в аллегориях и иллюстрируемая символами, большинство символики заимствовано из других культур, в ритуалах обыгрываются легенды с библейскими персонажами. Внимание масонов обращается на необходимость нравственного самосовершенствования, а также духовного роста в рамках той религии, которую каждый из них исповедует. Философия масонства включает в себя внешние элементы как христианства, так и других религий. Каждый масон чтит Бога, находясь в масонстве, к нему обращаются, как к «Великому Строителю (Архитектору) Вселенной», и допускается исповедание любой традиционной религии. Однако дискуссии по религиозным и политическим вопросам исключаются из масонских собраний, в масонстве нет своей теологии. Каждый масон продолжает исповедовать те религиозные воззрения, с которыми он пришел в ложу, а его большее внимание к его религии приветствуется. Признание веры в Бога, как базиса масонства и его принципов, восходит к основателям современного спекулятивного масонства[2] в начале XVIII в и этого придерживается доминирующее большинство мирового масонства (так называемое регулярное или консервативное масонство), делается акцент на обязательном монотеизме. Масонство не является религией или заменой религии, масонская философия не касается религиозных воззрений своих членов и не корректирует их[3], масонское сообщество носит светский характер. Масонская нравственно-этическая система и философия опирается на веру своих членов в Бога, но имеет дело лишь с вопросами отношений людей между собой, затрагивает только вопросы этики и нравственности, не касаясь религиозных вопросов (т.е. вопросов отношений человека с Богом), оставляя их на совести каждого из масонов, уважая религиозные убеждения каждого из них. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...82%D0%B2%D0%BE

Т..е иудейско-массонский заговор следует понимать как еврейско-массонский заговор, а точнее сионистко-массонский заговор...
По тому как ни сионизм, ни массонство ничего общего с религией не имеют...

Добавлено через 45 минут
Ну а насчет заговора, то никто и ничто не скажет лучше, чем сами участники сего заговора:

Цитата: Первое заседание Учредительного собрания, ту би-Шват,1949г. С чувством священного трепета и благодарности Всевышнему я открываю заседание Учредительного Собрания государства Израиль - первого Кнессета наших дней в вечном городе Иерусалиме. В этот великий день в истории нашего народа восславим Всевышнего, милостью которого после долгих лет страданий и горя наступает Избавление. Этот день - плод великого пробуждения национальной воли последних поколений нашего народа. Около 70 лет тому назад случилось чудо. Избранные представители нации, лидеры поколения принялись за осуществление мечты еврейского народа – возвращения в Сион и восстановления национальной независимости. Две дороги вели к исполнению этого заветного желания. Первая дорога лежала через пробуждение сердец, возвращение к духовным истокам еврейской традиции, возрождение иврита и еврейской литературы, собирание воедино рассеянных по миру евреев, образовательную и разъяснительную деятельность, а также открытое заявление об историческом праве еврейского народа на Израиль и получение поддержки мировых держав. Два решающих события произошли на этом пути – конференция в Катовице и Первый Сионистский Конгресс. Первая дорога привела к созданию Всемирной Сионистской Организации - источника силы для воплощения еврейской мечты и Еврейского Агентства – учреждения, руководившего поселенческой политикой сионистского движения, в здании которого мы собрались в этот вечер. Выражаясь словами величайшего провозвестника еврейского государства, - эти организации стали основой будущего еврейского государства. Приближая этот исторический момент, мы добились декларация Бальфура – первого внешнего признания нашего национального права на возрождение на земле праотцев. Вторая дорога лежала через принятие конкретных мер. По этой дороге шли те, кто не мог ждать объединения еврейского народа на чужбине и признания другими нациями его национальных прав. Стремясь приблизить конец своим страданиям, вопреки трудностям и препонам, они прибывали на Землю Израиля и своим трудом, потом и кровью приближали Освобождение. Это были первопроходцы, проложившие начало репатриации и поселенчеству. По их стопам шагали последующие поколения, возвращавшихся на Родину, до тех пор, пока еврейское население земли праотцев не выросло настолько, что стало возможным возникновение государства Израиль. Вторая дорога привела к созданию различных организаций: поселенческие и городские комитеты, народные собрания и Национальный комитет, который также находится в этом здании. Две упомянутые дороги воссоединились как две руки одного тела, усиливая друг друга, пока не наступил тот великий день, когда девять месяцев назад 14-го мая 1948-го года было провозглашено создание независимого еврейского государства. http://www.knesset.gov.il/birthday/r...ing1949_ru.htm

Т.е. сионисты не могли ждать...Им нужны были конкретные действия. А какие-же действия более благородны, чем избавление от страданий...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Т..е иудейско-массонский заговор следует понимать как еврейско-массонский заговор, а точнее сионистко-массонский заговор... По тому как ни сионизм, ни массонство ничего общего с религией не имеют...

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Ну а насчет заговора, то никто и ничто не скажет лучше, чем сами участники сего заговора:

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Первое заседание Учредительного собрания, ту би-Шват,1949г. С чувством священного трепета и благодарности Всевышнему я открываю заседание Учредительного Собрания государства Израиль - первого Кнессета наших дней в вечном городе Иерусалиме.

Если "какой то"-масонский заговор имел целью построить национальное государство евреев, то любой трезвомыслящий человек должен приветствовать такой "заговор".
В конце 19 го и до середины 20го века к таким "заговорам" прибегали сербы, греки, болгары, индусы, венгры, поляки, фины и много других народов, которые получили тем или иным способом право на создание национального государства. Называть национально-освободительное движение "заговором" - нонсенс. А вот при чем здесь масоны совершено непонятно.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Правда, есть мнение, что массонство возникло немного раньше. Насколько не знаю, но приведу небольшой отрывок:

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан ЛЕГЕНДЫ О ВОЗНИКНОВЕНИИ МАСОНСТВА.

Мнений и легенд всегда великое множества - я предпочитаю "танцевать" от фактов.
До Шлимана Троя была лишь легендой - фактом она стала после открытия Шлимана. Говорить о доанглийском масонстве можно будет после появление ихнего Шлимана... Подождем, пока "носители мнения" доберутся до фактов.

[Ковальчук Ан]

Вот интересная книга нашего дипломата и журналиста Александра Бовина:

Цитата: О чем эта книга и кому она нужна Эта книжка не является развлекательным чтением. В ней практически нет пикантных историй, которые так часто украшают мемуарную литературу. А что же в ней есть? В ней есть современный Израиль, каким я видел его и каким я его понял. В ней затрагиваются история и специфика еврейского государства, рассказывается о сионизме и антисемитизме. В ней показана жизнь обычного российского посольства в весьма необычной стране. И, наконец, в ней присутствует ее автор. Ни в коей мере не претендую на объективность, ибо ограничен своей колокольней, своим видением, пониманием событий. Попробую избежать удручающей серьезности и прежде всего – по отношению к самому себе. Могут встретиться неточности. Что-то подзабыл, что-то не удосужился проверить, что-то перепутал. Забота о широком читателе и интересы коммерции заставили опустить некоторые сюжеты, а другие обозначить лишь штрихами. Наиболее любознательных отсылаю к полному тексту книги, которая выходит у того же Захарова под названием “Записки ненастоящего посла”. Относительно названия этого облегченного варианта долго спорили. “Пять лет среди евреев” - так было первоначально. “И выжил”, - добавляли израильские остряки. Но отсоветовали: евреи могут обидеться. Тогда решили: “Пять лет в бывшем гнезде сионизма”. Гнездо, тем более – бывшее, вроде бы не должно обидеться. А сионисты?.. Нейтральный вариант “Израиль из окна российского посольства”. Издатель забраковал – скучно. Под давлением коммерции вернулись к “евреям”, но, чтобы никому не было обидно, добавили мидовцев. Итак, читайте “Пять лет среди евреев и мидовцев”. Вот, кажется, и все, что хотелось сказать, предваряя, книгу. Надеюсь на снисходительность. http://www.heblit.org/0txt/aeb5y.html

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от LOTR Называть национально-освободительное движение "заговором" - нонсенс. А вот при чем здесь масоны совершено непонятно.

Вот только странно, что национальным это движение было в Германии и России, а освободительным в Палестине...
Вот к примеру БУНД - был действительно национально-освободительным движением...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Вот только странно, что национальным это движение было в Германии и России, а освободительным в Палестине...

Ничего странного в этом нет - сербское национально-освободительное движение действовало в основном с территории Австро-Венгрии, болгарское с территории Румынии и России... Поскольку территорией Израиля в то время управляла Британия, то и действовать евреям следовало в Британии и ООН... Кстати о эффективности их действий во имя создания собственного государства говорит и позиция СССР во время решения еврейского вопроса.
БУНД - немного из другой оперы:

Цитата: Бунд был лево-социалистической партией, выступавшей за далеко идущую демократию и обобществление средств производства, и следовал традициям демократического марксизма. Бунд выступал за национально-культурную автономию для восточноевропейского еврейства, создание светской системы просвещения, поддерживал развитие культуры на языке идиш. Члены Бунда верили, что благодаря этому евреи не ассимилируются и сохранят свою обособленность. Бунд был антирелигиозной партией и выступал против репатриации евреев в Палестину.

Здесь думаю хорошо дана разница между национально-освободительным движением евреев стремившимся к восстановлению еврейского государства на его исторических землях - сионизме и БУНД.

Цитата: Сиони́зм (ивр. צִיּוֹנוּת‎, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.[1][2] В 1975 году решением Генеральной Ассамблеи ООН сионизм был объявлен формой расизма и расовой дискриминации, но в 1991 году это решение было отменено. Идеология сионизма объединяет различные по своей ориентации движения — от лево-социалистических до ортодоксально-религиозных. До Второй мировой войны (см. Холокост) сионизм был одним из наиболее крупных общественно-политических движений еврейского народа (наряду с ратовавшим за культурную автономию рабочим движением Бунд и территориализмом). После Холокоста он стал практически единственным.Сиони́зм (ивр. צִיּוֹנוּת‎, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.[1][2] В 1975 году решением Генеральной Ассамблеи ООН сионизм был объявлен формой расизма и расовой дискриминации, но в 1991 году это решение было отменено. Идеология сионизма объединяет различные по своей ориентации движения — от лево-социалистических до ортодоксально-религиозных. До Второй мировой войны (см. Холокост) сионизм был одним из наиболее крупных общественно-политических движений еврейского народа (наряду с ратовавшим за культурную автономию рабочим движением Бунд и территориализмом). После Холокоста он стал практически единственным.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Сиони́зм (ивр. צִיּוֹנוּת‎, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.[1][2] В 1975 году решением Генеральной Ассамблеи ООН сионизм был объявлен формой расизма и расовой дискриминации, но в 1991 году это решение было отменено.

И где здесь написано освободительное?

А вот и здесь есть небольшой отрывок о встречи Теодора Герцля с министром внутренних дел России Плеве в 1903 году:

Цитата: В 1903 году в жизни Герцля произошло событие, напоминавшее то, что случилось с Саббатай Цеви в 1666 году. Он поехал в Россию, становясь во время посещений еврейских местечек объектом восторженных оваций со стороны наивных единоверцев, приветствовавших его почти как мессию. Он попробовал убедить русское правительство оказать давление на султана в предложенном им деле организации договорной компания в Палестине. Герцль произвел некоторое впечатление на русского министра внутренних дел Плеве, которому он заявил, что действует "от имени всех российских евреев". Если он сам верил этому, то очень скоро его постигло разочарование. Он сделал неожиданный шаг, свидетельствовавший либо о его безграничной смелости, либо же о полном непонимании того, что происходило вокруг него (с такими людьми, как он, это часто случается). Беседуя с Плеве, он выдвинул свой обычный аргумент - "либо сионизм, либо революция", а чтобы придать больший вес своим словам, Герцль призвал русских евреев воздержаться от революционной деятельности, обсуждая в русских правительственных кругах их "эмансипацию". Этим он подписал смертный приговор своей политической карьере, а вскоре приказал долго жить и сам. В глазах сионских мудрецов Герцль впал в ересь, сунувшись в запретную для него комнату. Они всеми силами старались предотвратить еврейскую эмансипацию в России, видя в ней потерю своей власти над еврейством. Кроме того, если бы его переговоры с русским правительством закончились успешно, то в стране наступило бы успокоение, а это означало бы конец пропагандным россказням о "преследовании евреев" в России. Когда он вернулся, чтобы выступить на шестом конгрессе Всемирной Сионистской Организации, грозный рок встал перед ним в виде слитной массы русских евреев, и теперь это было уже не только "унизительным", как он писал ранее, но и прямой угрозой. В этот критический момент Герцль еще воображал, ото у него в кармане козырной туз, и выложил его на стол, сообщив, что в результате переговоров в Лондоне, при поддержке "непреодолимого давления", британское правительство предложило ему, Герцлю из редакции "Neue Freie Presse" целую страну в Африке - Уганду! Если в истории когда-либо произошло нечто, еще более странное, то это явно ускользнуло от нашего внимания. Козырная карта Герцля оказалась двойкой. 295 делегатов проголосовали за принятие английского предложения, но 175 голосовали против; стало ясно, что Герцль говорил далеко не от имени всех евреев. Значительное большинство этих 175 несогласных были русскими евреями. Толпы простых евреев приветствовали в свое время Герцля, как мессию, но эти 175 эмиссаров местечкового раввината наложили на него проклятие, поскольку Уганда была бы концом их планов. Они демонстративно распростерлись на полу, как это делается при оплакивании умерших или разрушения храма. Одна из женщин назвала великого доктора Герцля предателем, а после его ухода карта Уганды была разорвана в клочья. Если верить тому, что говорил и писал Герцль, то ему навсегда осталось непонятным, почему еврейские эмиссары из России отказались даже и думать о каком-либо ином месте для евреев, кроме Палестины, и если он искренен, то он должен был отличаться поразительным простодушием. Вся его деятельность строилась на том, что необходимо предоставить "убежище" для "преследуемых евреев", а таковыми были разумеется евреи в России, поскольку во всех других странах они давно уже пользовались полным равноправием. Если так, то нужно было бы радоваться любому убежищу, и он сумел им его обеспечить; а если кто-нибудь из евреев предпочел бы остаться в России, и переговоры Герцля с русским правительством об эмансипации, т.е. о полном уравнении в правах, также закончились бы успешно, то и эти оставшиеся получили бы в России все, чего они только могли желать. С точки зрения талмудистского раввината в России, дело обстояло, разумеется, совершенно по иному. Они тоже распространяли сказки о "преследовании евреев в России", не допуская никакой эмансипации на деле, но все это нужно было исключительно для выполнения древнего "закона", требовавшего, прежде всего, захвата Палестины со всеми последствиями, также заранее предписанными "законом". Принятие Уганды стало бы судным днем талмудистского иудаизма. Вейцман описывает последнее унижение Герцля. После голосования он хотел встретиться с отвернувшимися от него евреями из России и пошел в их комнату заседаний. "Он вошел, усталый и осунувшийся. Его встретило гробовое молчание. Никто не поднялся, чтобы приветствовать его, никто не аплодировал когда он кончил говорить. Это был первый случай, когда собрание сионистов так встретило доктора Герцля: его, кумира всех сионистов". Первый случай оказался и последним. Меньше, чем через год после этого, Герцль умер в возрасте всего лишь 44 лет и о его смерти трудно делать какие- либо заключения. Еврейские писатели сообщают о ней лишь весьма туманно. Еврейская Энциклопедия пишет, что в жизни ему пришлось претерпеть многое, и что этой было причиной его смерти, другие авторитетные источники отделываются столь же неясными, хотя и многозначительными намеками. Кто на протяжении многих столетий подвергался анафеме или отлучению со стороны правящей секты, часто умирали весьма скоро и при плачевных обстоятельствах. Историк быстро убеждается, что в этих вопросах он стоит перед загадками, недоступными для обычного исследования. Любопытно, что близкий друг Герцля, его правая рука и известный сионистский публицист, Макс Нордау, прекрасно понимал все происходящее и ясно предвидел будущее. Он продемонстрировал столь же поразительную способность, как до него Пинскер, заранее знать, как будут развиваться события, указав на последствия еврейского "непреодолимого давления на международную политику", в свое время отмеченного Пинскером. В ходе того же сионистского конгресса, на котором Герцль испытал свое фиаско и унижение, Макс Нордау (это, разумеется, псевдоним - его настоящее имя Зюдфельд) дал абсолютно точный прогноз событий: "Позвольте мне сказать несколько слов и показать вам ступеньки лестницы, которые поведут наше дело все выше и выше: Герцль, сионистский конгресс, английское предложение Уганды, будущая мировая война и мирная конференция, на которой с помощью Англии будет создана независимая еврейская Палестина". Это было сказано в 1903 году, и здесь явно говорил посвященный, иллюминат, говорил человек, знавший цели и силу "еврейского интернационала". http://www.hrono.ru/libris/lib_r/rid26.html

Добавлено через 28 минут
Не удержался и привожу текст далее:

Цитата: Макс Нордау сам помогал успеху предсказанного им хода событий, опубликовав в девяностых годах прошлого века несколько книг, получивших немалую известность, в том числе "Вырождение" ("Degeneration", см. библиографию), в которой он описал христианский Запад, как непоправимо испорченный. Однако и Макс Нордау не довел своих выводов до логического конца. Это сделал за него другой делегат конгресса, доктор Наум Соколов, заявивший, что "настанет день, когда Иерусалим будет столицей мира во всем мире". Сейчас, в 1956 году, стремление сделать Иерусалим столицей мира уже настолько ясно, что западные правительства день-ото-дня опасаются, что сионистское государство захватит его силой; будет ли он столицей мира во всем мире, - весьма сомнительно. 1 После смерти Герцля атаку на предложение Уганды повел Хаим Вейцман, и на седьмом сионистском конгрессе в 1905 году он добился того, что согласие на принятие английского предложения было взято обратно. С этого момента сионизм окончательно стал орудием в руках талмудистского раввината в России. Предложение Уганды и презрительный отказ от него со стороны еврейской правящей секты показывают полное безразличие последней к нуждам и желаниям еврейских масс, от имени которых она якобы выступала. При внимательном рассмотрении еврейского вопроса более правильным представляется даже говорить о прямой враждебности руководства к нуждам этих масс. Это становится ясным при анализе отношения к предложению Уганды трех главных групп еврейства: западных евреев, русских евреев и тех евреев, о которых во всей описанной нами громкой полемике никогда даже не упоминалось, - евреев, уже проживавших в Палестине: Евреи Запада были в то время настроены решительно против сионизма, как такового, что бы он им ни обещал: Уганду, Палестину или любое иное место; они хотели оставаться там, где они были. Русских евреев изображали как "преследуемых" и нуждающихся в "убежище", и, если бы это было правдой, то Уганда могла бы быть для них подходящим решением; бурные овации, которыми евреи в России повсюду приветствовали Герцля, говорили об их готовности следовать за ним куда угодно, если бы на то было позволение раввината. Остается подумать о евреях в Палестине. Как показывает анализ фактов, общины этих настоящих евреев в Палестине страстно желали переселиться в Уганду и именно поэтому ожидовленные хазары в России, захватившие руководство сионизмом, объявили их "изменниками". Процитируем отзыв о них в 1945 году (!) со стороны сионистской организации в Тель-Авиве. "Позорно и горько было видеть всех этих людей... в свое время первых строителей еврейской Палестины, теперь публично отказывающимися от своего собственного прошлого... Стремление Уганду соединялось у них со смертельной ненавистью к Палестине... В общинных центрах первых еврейских колоний молодые люди, воспитанники школ "Израильского Союза" (Alliance Israelite), порочили Палестину, как страну трупов и могил, страну малярии и глазных болезней, страну губящую своих жителей. И это не было мнением немногих... Нaoбopот, лишь немногие кое-где... оставались лояльными... Вся Палестина была в состоянии брожения... Оппозиция Уганде пришли в Палестину извне, а в самом Сионе все были против Сиона". http://www.hrono.ru/libris/lib_r/rid26.html

Так что и с определением национального движение далеко не всё гладко...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан И где здесь написано освободительное?

Думаю, что вот здесь:

Цитата: еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль)

Это как раз борьба за создание собственного национального государства на исторической родине. То же самое делали и греки и сербы и болгары и финны и поляки....

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан А вот и здесь есть небольшой отрывок о встречи Теодора Герцля с министром внутренних дел России Плеве в 1903 году:

Сионистское движение прошло довольно сложный исторический путь. Оно менялось, эволюционировало, но движение не было односторонним - были и периоды деградации... Как и у большинства национально-освободительных движений сионизм прибегал и к вооруженным акциям и к политической деятельности... Все таки в конце концов евреям удалось восстановить свое государство и именно на исторической родине - роль сионизма в этом весьма значительна.

П.П. Уважаемый Ковальчук Ан, возможно нам следует продолжить обсуждение в теме о Израиле - мы довольно сильно отклонились от истории СССР.

[Ковальчук Ан]

Вот к примеру еще один хороший спектакль для неискушенного зрителя:

Цитата: САМОЛЕТНОЕ ДЕЛО Юрий БОРИН К 40-летию знаменитого судебного процесса В 1970 году состоялся громкий судебный процесс, который не забыт и поныне. Он вошел в историю советского правосудия как «ленинградское самолетное дело». «Самолетное дело» вызвало тогда широкий международный резонанс. На него откликнулись такие политические деятели, как президент Соединенных Штатов Ричард Никсон, премьер-министр Израиля Голда Меир, кроме того, в процессе участвовал (закулисно, конечно) «наш дорогой Леонид Ильич». Итак, что же произошло в Ленинграде? А произошло следующее. Группа евреев, жителей Питера и Риги, жаждавших во что бы то ни стало эмигрировать в Израиль, но не получивших официального разрешения на отъезд, решили от полного отчаяния захватить самолет. Во главе операции стоял Эдуард Кузнецов, а одним из активных ее участников был бывший летчик М.Дымшиц. Его по «пятому пункту» уволили из авиации и в течение нескольких лет он не мог найти работу по специальности. Идеологическим вдохновителем группы и автором Обращения к западной общественности был Иосиф Менделевич. В эту группу входили также жена Кузнецова С.Залмансон, ее брат И.Залмансон, А.Альтман, Л.Хнох, Б.Пэнсон, М.Бодня и еще двое русских, которые решили попытать счастья за границей — Ю.Федоров и А.Мурженко. Итого 11 человек. На первых порах было решено захватить большой пассажирский лайнер типа Ту-104 или что-нибудь в этом роде. Но потом на всякий случай по каким-то сложным каналам запросили круги, близкие к израильскому правительству: мол, как там отнесутся к такой решительной акции? Израиль ответил отрицательно. Он был категорически против всякого терроризма, захвата самолетов и прочих действий, связанных с насилием. Ведь угонщикам так или иначе придется взять остальных пассажиров в качестве заложников, а это не вяжется с принципами мирного сосуществования израильтян. Тогда потенциальные беглецы приняли другое решение: они закупают все билеты на маленький Ан-2 местной авиалинии, который выполняет рейс из Ленинграда в райцентр Приозерск, летят туда, а после посадки в Приозерске связывают двух пилотов по рукам и ногам, оставляют их лежать в спальных мешках на летном поле (чтоб не замерзли), а сами берут курс на Швецию. Ну, а уж из Швеции в Израиль добраться пара пустяков. Что и говорить, блестящий план! Если бы он с самого начала не был обречен на неудачу. Во-первых, никто из группы не скрывал своих намерений. Больше того, их дети даже попрощались со своими одноклассниками в школе. Во-вторых, участники операции прямо на улицах Риги опрашивали людей: а не хотели бы вы убежать в Израиль? Дескать, мы вам можем помочь в этом благородном деле. Естественно, за предполагаемыми угонщиками была установлена слежка. Всю компанию взяли при посадке на самолет. Причем чекисты устроили целый спектакль — с собаками, солдатами и толпой любопытных. Ну, а потом был суд. Судили беглецов сразу по трем статьям Уголовного кодекса: измена Родине (пытались убежать), хищение в особо крупных размерах (собирались угнать самолет) и антисоветская агитация («Обращение» с протестом против антисемитизма). Адвокаты возражали — какая измена Родине, если подсудимые уже не раз обращались к советским властям с просьбой о разрешении на выезд? Получается, что они уведомляли власти о своем решении «изменить Родине». Нелогично. К тому же, о каком хищении самолета могла идти речь, если его вовсе не собирались присвоить и увезти с собой в Израиль? Но судей эти мелочи не интересовали. Им дали указание вынести приговор по максимуму. Вот они и старались. Старались и другие «правоохранительные органы». Ленинградский городской суд был оцеплен тройным милицейским кордоном, а зал заседаний был заполнен тщательно отобранной публикой. Правда, пускали и родственников подсудимых, но их сумки и портфели тщательнейшим образом обыскивали: а не принесли ли они какие-нибудь звукозаписывающие приборы? Но что самое удивительное — весь процесс как раз был записан на аудиокассеты, и фрагменты этой записи позднее передавались в Израиле. Состав суда возглавлял сам председатель городского суда Ермаков, а обвинение поддерживал прокурор города Ленинграда Соловьев, известный своим антисемитизмом. Моему давнему приятелю адвокату Семену Арии, который участвовал в этом процессе (он защищал Менделевича), запомнилось несколько эпизодов судебного заседания. Он, собственно, и рассказал мне о подробностях этого процесса. К примеру, его подзащитный Менделевич объяснил свой поступок так: «Главная цель моей жизни — выехать в Израиль. Там происходит возрождение моего народа». Или такой факт. Прокурор Соловьев сообщил, что на следствии жена Дымшица жаловалась на тяжелый характер мужа. В связи с этим прокурор задал хитрый вопрос: как она может охарактеризовать отношение мужа к ней и детям. Женщина хорошо поняла смысл вопроса и ответила: «Я прожила с мужем почти двадцать лет. И все эти годы была с ним настолько счастлива, что знала — это добром не кончится...» У пилота, которого должны были «выгрузить» на летном поле в Приозерске, прокурор глубокомысленно спросил: «Скажите, свидетель, вам понравилось бы, если бы вас ударили резиновой дубинкой по голове?» Пилот оторопело посмотрел на прокурора и ответил вопросом на вопрос: «А вам?» Приговор суда был чудовищно жестоким. Кузнецов и Дымшиц как главные виновники приговаривались к смертной казни. Остальным подсудимым дали от 10 до 15 лет заключения. Лишь Бодня, который собирался ехать к маме в Израиль, получил 5 лет. А после приговора произошло самое невероятное. Как рассказал мне адвокат Ария, в 11 часов вечера того же дня ему в гостиницу позвонил председатель суда Ермаков: — Прошу вас срочно приехать ко мне в суд. — Но у меня на руках билеты в Москву, я через несколько минут должен уехать! — Билеты мы заменим, — успокоил его Ермаков. — Спуститесь вниз, за вами придет машина. Когда все адвокаты, занятые по делу, были в сборе, Ермаков сказал: — Сегодня пятница. Дело наше во вторник, то есть через три дня, будет слушаться в кассационном порядке в Верховном суде. Поэтому завтра, в субботу, и в воскресенье для всех вас будут работать изолятор КГБ и канцелярия суда. За эти два дня вы должны успеть изучить протокол судебного заседания, подать свои замечания на протокол, помочь осужденным составить кассационные жалобы, составить и отпечатать свои и сдать их. В воскресенье вечером дело самолетом будет отправлено в Москву. Вопросы есть? Факт был беспрецедентный. Такая гонка не предусматривалась никаким Уголовно-процессуальным кодексом. У адвокатов создалось впечатление, что закон на этот раз был напрочь отменен. На все вопросы Ермаков развел руками: — Ни понять, ни объяснить ничего не могу. Таково распоряжение оттуда. — И он указал пальцем на потолок. И лишь через несколько дней уже в кулуарах Верховного суда мой знакомый узнал, в чем дело. Оказывается, президент США Ричард Никсон по прямому проводу позвонил Брежневу и попросил не портить американцам Рождество и заменить до Нового года смертные приговоры. Брежнев, конечно же, не стал вступать в спор с американским президентом. А когда юристы спросили: «А как же закон?», Леонид Ильич махнул рукой и сплюнул. Плюнули на закон и судьи. В результате такого плевания двум главным виновникам быстренько заменили смертную казнь на 15 лет лишения свободы. Другим, соответственно, тоже снизили сроки. Но никто из осужденных не отсидел этих сроков. Их выпустили гораздо раньше, и все они немедленно уехали в Израиль, подальше от своей любимой родины. http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=10338

Не случайно, главный террорист и угонщик самолета (а еще и еврей) Эдуард Кузнецов работает сейчас главным редактором самого крупного в Израиле русскоязычного издания "Вести"

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от LOTR П.П. Уважаемый Ковальчук Ан, возможно нам следует продолжить обсуждение в теме о Израиле - мы довольно сильно отклонились от истории СССР.

Уважаемый Lotr, лично мне кажется, что истории этих двух стран слишком тесно связаны и изучение их отдельно друг от друга может сильно испортить объективность суждений... Неслучайно, перед развалом осенью 1991 года СССР опять возобновил свои дипотношения с этой страной. Очень интересно знать причины, которые заставили М.С. Горбачева пойти на такой шаг.

[Ковальчук Ан]

Еще недавно совсем закрытая тема " Голод в СССР в 1946-1947"

Цитата: «Каждый век имеет свое средневековье…». На исходе ХХ века очевидно: этот печальный афоризм полностью применим к отечественной истории. Голод, неизбежный для эпохи Средних веков, постоянно сопровождал жизнь советского общества. Голод 1921-1922 годов — погибли 5,2 миллиона человек. Голод 1932- 1933 годов — погибли 7,7 миллиона человек. Но этот страшный список имеет продолжение: «неизвестный» голод 1946-1947 годов. Послевоенный голод был одним из самых «закрытых» эпизодов советской истории. Все данные о размерах бедствия были строго засекречены. «Последствия войны», «засуха» — вот тщательно дозированный набор сведений, который оставался неизменным даже в эпоху перестройки. Для понимания бытия страны в послевоенное время первостепенное значение имеет тяжкое и даже жестокое противоречие: в результате Победы СССР обрела величие мировой державы, в определенных отношениях занявшей главенствующее положение на планете, а вместе с тем страна была тогда воистину нищей, уровень и качество жизни оставляли желать лучшего. Даже в Москве преобладающее большинство населения довольствовалось, в основном, 300-600 г хлеба (то есть в среднем - 450 г) и не намного большим количеством картофеля в день...И, конечно, гораздо более тяжелым было положение на территориях, подвергшихся оккупации, - а на них находилось около 40% населения страны... http://www.5ka.ru/33/34615/1.html

Добавлено через 1 час 13 минут
Комитет партийно-государственного контроля ЦК КПСС и Совета Министров СССР


Пихоя Рудольф

Цитата: Среди многочисленных административных преобразований Н. С. Хрущева это едва ли не самое неизученное, хотя и сыгравшее заметную роль в событиях середины 60-х Контрольные учреэдения многократно реформировались. Прежнее министерство госконтроля, во главе которого стояли такие политические деятели, как Л. З. Мехлис (в 1946-1950 гг. ) и В. Н. Меркулов (1950-1953 гг. ) было упразднено в 1957 г. вместе с рядом других министерств. Вместо него появилась Комиссия советского контроля Совета Министров СССР. Однако эффективность этого учреждения, по мнению Хрущева, оказывалась недостаточной. К мысли о необходимости создании специального контрольного учреждения, которое могло бы проверять и партийные, и государственные органы Хрущев пришел в конце 1961 г. , тогда, когда уже ясно наметилась невозможность выполнения недавно принятого на ХХП съезде КПСС плана строительства коммунизма в СССР. Хрущев, всячески демонстрировавший приверженность к воскрешению ленинских традиций, и здесь попытался дать свою интерпретацию ленинских указаний о контроле. Любопытно, что в процессе подготовки решения Хрущеву были предоставлены подлинные документы 1923-1928 гг. 267 о деятельности комиссии А. Д. Цюрупы, заместителя председателя Совета народных комиссаров, заместителя председателя Совета труда и обороны и одновременно с этим нарком Рабоче-крестьянской инспекции (обратим внимание на это обстоятельство !). В них рассказывалось о деятельности комиссии по вопросу об улучшении работы государственного аппарата и борьбы со злоупотреблении. Комиссия была создана по инициативе Ф. Э. Дзержинского, ей руководил Цюрупа, в ее состав входили наркомы, представители судебных органов. Реформа контрольного аппарата в СССР в начале 60-х гг. шла непривычно долго (непривычно для хрущевских скоропостижных реформ). Решительными противниками создания Комитета партийно-государственного контроля, судя по воспоминаниям А. Н. Шелепина, были А. Н. Косыгин и А. И. Микоян268. 8 января 1962 г. был подготовлен проект постановления Президиума ЦК "Вопросы госконтроля и партконтроля"269. Решения по этому проекту принято не было. 19 февраля 1962 г. в Президиум ЦК КПСС была направлена записка Н. С. Хрущева "Об улучшении контроля за выполнением директив партии и правительства", в которой он обосновывал необходимость укрепления партийно-государственного контроля, а по сути - проведения реформы контрольных, партийных и государственных органов страны. Записка многостраничная, изобилующая цитатами Ленина, совсем не хрущевская по стилю. Как правило, подобные документы редко лично пишутся человеком, который их подписывает. Но идеи, основные положения, содержащиеся в таких бумагах, всегда уточнялись и согласовывались с ним предварительно. В записке Хрущева в Президиум ЦК КПСС сообщалось:" В связи с тем, что ХХП съезд КПСС поручил ЦК разработать меры по улучшению и совершенствованию партийно-государственного и общественного контроля, нам в ЦК необходимо незамедлительно продумать практические вопросы, связанные с выполнением этого поручения. Я хотел бы высказать некоторые соображения о тех мерах, которые следовало бы осуществить в этих целях. . . . В период культа личности Сталина замечательная ленинская система партийного и государственного контроля была фактически опрокинута и заменена по существу бюрократическим контрольным аппаратом, оторванным от масс270. Хрущев информировал членов Президиума, что коррупция в стране затронула высшие звенья государственного управления, что взяточничество проникло в Госплан, другие министерства и ведомства. Факты взяточничества - сообщал Хрущев, - выявлены также в некоторых других областях РСФСР, в Киргизской, Таджикской, Туркменской, Азербайджанской, Грузинской Украинской, Литовской и Казахской республиках. Особенно подробно в записке Хрущева рассказывалось, что эти явления - взяточничество, коррупция - проникли и в суд, прокуратуру, адвокатуру. "За два последних года привлечены за взятки только в Москве и Московской области ряд прокуроров, следователей и членов московского городского и областного судов, народных судей и адвокатов". Эти примеры должны были доказать необходимость внесудебного преследования, Это внесудебное или досудебное разбирательство и должно было стать предметом деятельности новых контрольных органов. http://history.machaon.ru/all/number.../17/index.html

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Уважаемый Lotr, лично мне кажется, что истории этих двух стран слишком тесно связаны и изучение их отдельно друг от друга может сильно испортить объективность суждений... Неслучайно, перед развалом осенью 1991 года СССР опять возобновил свои дипотношения с этой страной. Очень интересно знать причины, которые заставили М.С. Горбачева пойти на такой шаг.

Вероятно только г-н Горбачев может ответить на такой вопрос. Со стороны же есть одна достаточно веская причина - в Израиль эмигрировало очень много граждан бывшего СССР, у них там остались родственники и друзья и вполне логично возобновить дипломатические отношения - таким образом облегчаются контакты между людьми в двух странах.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Вероятно только г-н Горбачев может ответить на такой вопрос. Со стороны же есть одна достаточно веская причина - в Израиль эмигрировало очень много граждан бывшего СССР, у них там остались родственники и друзья и вполне логично возобновить дипломатические отношения - таким образом облегчаются контакты между людьми в двух странах.

В советское время был такой анекдот:

Цитата: инструктор райкома по сельскому хозяйству выступает на колхозном собрании. он говорит о выгодности разведения кур. с каждой курицы можно получить столько-то рублей годового дохода. его перебивают вопросом: - а сколько плотит яврей с образованием, ежели уезжаеть? - четыре тысячи... но не будем отклоняться, товарищи... он переходит к разведению овец и об"ясняет выгодность этого дела. его снова перебивают: - а сколько плотит яврей инжанер, ежели уезжаеть? - около восьми тысяч... но я продолжаю, товарищи... и он говорит о разведении крупного рогатого скота. с каждой коровы можно получить столько-то рублей годового дохода... - а ежели яврей кончил верситет? - двенадцать тысяч... - а может, нам выгодней явреев разводить? http://pda.anekdotov.net/anekdot/1001/

Ну это шутка, а если говорить серьезно, то я думаю, что осенью 1991 года у Михаила Сергеевича были совсем другие приоритеты, а именно предотвратить развал СССР и удержаться у власти. И хочется понять, что ожидал он от советско-израильских отношений в свете этих приоритетных задач.

[Ковальчук Ан]

Кстати, в то время когда мы в России считаем, что СССР был обречен, некоторые лица в Израиле имеет совсем иное мнение:

Цитата: Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт поблагодарил советских евреев за развал СССР и за то, что они сделали Израиль более богатым и преуспевающим. Это довольно циничное выступление израильского лидера прозвучало на торжественной церемонии, посвященной 40-летию начала борьбы советских евреев за право эмиграции в Израиль. http://www.km.ru/magazin/view.asp?id...-0C58FBD677C9}

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт поблагодарил советских евреев за развал СССР и за то, что они сделали Израиль более богатым и преуспевающим. Это довольно циничное выступление израильского лидера прозвучало на торжественной церемонии, посвященной 40-летию начала борьбы советских евреев за право эмиграции в Израиль. http://www.km.ru/magazin/view.asp?id...-0C58FBD677C9}

Почему же циничное? Если евреи ускорили развал СССРа, то и россияне должны им быть благодарны и поблагодарить их - таким образом они освободили Россию от власти большевиков/коммунистов.