США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 3

[ОлесяСвет]

Цитата: В американской вакцине от H1N1 обнаружены 'неизвестные наночастицы' Информагентство Глобалист пишет: Прививки от пандемического гриппа H1N1, производимые в США для Европы безопасны и эффективны, сообщают специалисты. Вместе с тем, пресса Евросоюза нашла аргумент, который может стать просто скандальным. Оказалось, что вакцины, поставляемые в Европу разделяются на два типа - для “особо важных персон” и для простых европейцев. Должностные лица Евросоюза получают вакцины, специально выпущенные ограниченной серией и не содержащие препаратов ртути и алюминия. Не содержат они и адъювента сквалена. Обычные граждане, не состоящие в родстве с Меркель и Саркози, получают полный комплект ртутно-алюминиевого стабилизатора. Установить наличие двух версий вакцины удалось французской Nouvel Obs. Журналисты доказали, что в страну поступили две партии препарата - 50.000 доз для “важных персон” и 94 миллиона доз для рядовых Жаков. Сообщение заинтересовало и других журналистов. В результате Spiegel выяснил, что вакцины IVAX Corp содержат “наночастицы неизвестного назначения”, причем наночастицы были обнаружены сразу тремя независимыми лабораториями. Для справки: IVAX, владеет рядом других фармацевтических марок. В 2006 году контроль над ней получила компания Teva (Израиль). В результате этой сделки Teva стала одним из крупнейших производителей лекарств в мире. Поставки IVAX идут не только в страны Евросоюза. В настоящий момент времени груз вакцин планируют отправить на Украину в качестве помощи. (процитировано частично)

Правительства одно другого не лучше, али - кто кого перещеголяет...

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от avorobiev Вполне возможно, что в начале колонизации Австралии, кто-то действительно мумифицировал умершего (или убитого в стычке) аборигена и переправил в музей.

Да дело не в законах.
Я Вам говорю о отношении англичан к аборигенам Австралии!!
Вы сомневаетесь в том, что по-первоначалу они их принимали, как максимум, за обезьян?
Читайте классиков, зарубежных, от 17до 19 вв. хотя бы и у вас сложится видение английской нации в ином свете.
А, то что в 20и 21вв. происходило и происходит массовая деза по поводу их неприглядной роли в истории-советую читать, но фильтровать с учётом менталитета англичан.
Ну, никак он не мог за полвека так резко поменяться как они себя сейчас преподносят всему миру.

Цитата: Сообщение от avorobiev Вы ничего не перепутали? Охотники за головами - это из другой оперы.

Неа.
Нипирипутал.
Я когда узнал-честно говоря не удивился.

Цитата: Сообщение от avorobiev Подобные крикливые обобщения Вам не к лицу.

Саша, хароший Вы парень, но я Вам скажу, тока Вы не обижайтесь-это я ещё мягко сказал.
Паходу, а чем этот поступок отличается от ядерной бомбардировки Хиросимы?
Нагасаки-ладно-порт с военным флотом и базой, за уши штатовцы ещё пытаются притянуть такой аргумент, а Хиросиму -то нафига?
Тем более, что война уже была выиграна и правительство Японии шло навстречу переговорам.
Ну, то что предлагается сейчас, основной довод-стремление показать СССР свою силу, но каким путём?
Это по-Вашему цинизм или тоже "крикливые обобщения"?
Вы знаете, я могу со всем согласиться, о любых махинациях в политеке, шпионажем, натравливание одних стран на другие исподтишка, но когда речь заходит о массовом убийстве людей -заклинивает-мне трудно понять логику таких политиков, а Вам всё понятно-ниможет быть и всё!!!

Добавлено через 36 минут
Из блокнота журналиста.))))))))))))))))

"Средний американец", невзирая на его внешнюю активность, на самом деле
натура очень пассивная. Ему надо подавать все готовым, как избалованному
мужу. Скажите ему, какой напиток лучше, - и он будет его пить. Сообщите ему,
какая политическая партия выгоднее, - и он будет за нее голосовать. Скажите
ему, какой бог "настоящее" - и он будет в него верить. Только не делайте
одного - не заставляйте его думать в неслужебные часы. Этого он не любит, и
к этому он не привык. А для того чтобы он поверил вашим словам, надо
повторять их как можно чаще. На этом до сих пор построена значительная часть
американской рекламы - и торговой и политической, всякой.
И вот реклама подстерегает вас всюду: дома и в гостях, на улице и на
дороге, в такси, в метро, в поезде, в самолете, в карете медицинской помощи
везде.

Тут я судить не могу-не был я в Нью-Йорке.

[Arutenmu]

Цитата: Сообщение от Динжанкар Да дело не в законах.

И в них тоже.

Цитата: Сообщение от Динжанкар Я Вам говорю о отношении англичан к аборигенам Австралии!!

Отношение к человеку выражается в законах, направленных на его защиту. Расизм, да был. Настолько же, насколько он существовал во всем мире в тот период и был присущ всем странам. Пренебрежительное отношение к туземцам, да было. Настолько же, насколько подобные умонастроения по отношению к "инородцам" превалировали во всем остальном мире в ту эпоху.

Тем не менее, каковы бы не были убеждения человека убившего туземца, он отправлялся на виселицу точно также, как и туземец, убивший белого. Это мне представляется гораздо более важным, чем рассуждения о том, каковы были предубеждения людей той эпохи. "Думай, что хочешь, а убивать не смей", по-моему говорит об отношении к человеку гораздо больше, чем абстрактный расизм викторианской эпохи.

Цитата: Сообщение от Динжанкар Читайте классиков, зарубежных, от 17до 19 вв. хотя бы и у вас сложится видение английской нации в ином свете.

Хорошо, давайте будем читать классиков. Увидим, что помимо расизма, были и энтузиасты, изучающие языки, культуры и обычаи туземцев, и живущие одной с ними жизнью. Помимо расистов, были и миссионеры, открывавшие школы для туземных детей и защищающие их от произвола властей. Были и доктора, которые, рискуя жизнью открывали клиники в непроходимой австралийской или зулусской глуши, лечившие людей, и погибавшие от малярии, тропической лихорадки, стрел и копий, и т. п.

Не собираюсь оправдывать колониализм. Но считаю, что все должно быть рассмотрено в контексте. И в контексте, увидим, что подобное происходило во всем мире. Так почему Вы используете эти критерии только в отношении англичан?

Цитата: Сообщение от Динжанкар происходило и происходит массовая деза по поводу их неприглядной роли

Виноват, но мы живем в ХХI-м веке. По поводу "массовой дезы", лучше оставьте. Существуют тонны информации, повлиять на которую никакая деза не в состоянии. Вдобавок, в указанных странах - США, Англии, Австралии и Новой Зеландии, свободные средства массовой информации. Неприглядные эпизоды истории постоянно выявляются, обсуждаются, муссируются и оцениваются - в зависимости от направления источника.

Цитата: Сообщение от Динжанкар Я когда узнал-честно говоря не удивился.

Что именно Вы узнали?

Что касается Хиросимы, для этого есть соответствующая тема. Там я уже давал развернутые ответы на эти вопросы. Мне не хотелось бы цитировать самого себя. Но, для Вас лично, и в интересах дискуссии... если Вам интересно,

Цитата: Сообщение от avorobiev Преднамеренная бомбардировка гражданских населенных пунктов, не имеющих военного и стратегического значения, является военным преступлением. Всегда и везде. Является ли атомная бомбардировка Японии военным преступлением? Безусловно. И в этом смысле, атомная бомбардировка японских городов была военным преступлением, стоящим в одном ряду с японской бомбардировкой Шанхая в 1936-м г., немецкими бомбардировками Лондона (1940 г.), Киева и Минска (1941 г.), союзными бомбардировками Кельна, Дрездена и Берлина (1944-1945 гг.), а также американской фосфорной бомбардировкой Токио (1945 г.). Выполнила ли бомбардировка поставленные перед нею задачи? Тоже бесспорно. Можно судить о целесообразности атомной бомбардировки исходя из других факторов - таких, как: 1. Атомная бомбардировка спасла жизнь сотням тысяч американских солдат, которым пришлось бы брать с боем каждый дом и канаву в стране. Как здесь уже заметили, к моменту бомбардировки, было ясно, что Япония войну проиграла. Это было ясно всем - кроме тех, кто был облечен реальной властью в Японии и имел колоссальное влияние на императора - т.е. всем, кроме партии "твердолобых" генералов, возглавляемых генералом Анами. Эта фракция правительства до последней минуты пыталась убедить императора издать указ о "сопротивлении до конца". Предполагалось вооружить население остатками армейского вооружения, старыми ружьями, самурайскими мечами и бамбуковыми копьями, с тем, чтобы превратить каждый дом в стране в крепость. После фанатичного сопротивления японской армии и массовых самоубийств населения на Окинаве, союзники прекрасно понимали к каким колоссальным собственным потерям приведет такой поворот дел. Задачей аемериканского командования было максимальное сохранение жизни собственных солдат. Ядерной бомбардировкой и последующей капитуляцией Японии это было достигнуто. 2. Принятие решения о сопротивлении до конца означало только одно – самоубийство всей нации и прекращение существования Японии, как этноса, страны, и культуры. Предполагаемый указ подразумевал призыв императора к самоубийству населения с целью избежать позора сдачи. При всех антияпонских настроениях в США после Перл-Харбора, подобное никак не входило в планы американского командования. Капитуляция Японии, вызванная атомной бомбардировкой, действительно спасла жизнь не сотням тысяч, а миллионам японцев. Но ядерная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки от этого не перестала быть преступлением.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Динжанкар Я Вам говорю о отношении англичан к аборигенам Австралии!! Вы сомневаетесь в том, что по-первоначалу они их принимали, как максимум, за обезьян?

Думаю, ни в коем случае нельзя говорить о "англичанах" не называя конкретные имена. В Англии, в отличие от других стран, после казни Чарльза каждый был волен иметь собственное мнение.
Я могу назвать англичанина, который не смотрел на аборигенов и иных туземцев как на обезьян - наоборот, он относился к ним с уважением и строго наказывал своих подчиненных за плохое к ним отношение. Это капитан Джеймс Кук

Цитата: Кук был известен своим терпимым и дружеским отношением к коренным жителям посещаемых им территорий. Совершил своеобразную революцию в мореплавании, научившись успешно бороться с такой опасной и широко распространённой в то время болезнью, как цинга.

Очевидно, что и те, которые писали законы упомянутые ув. avorobiev, тоже относились к аборигенам достаточно уважительно. Конечно, были и такие, которые относились к туземцам как к животным, но распространять это на всех англичан не следует.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от LOTR Конечно, были и такие, которые относились к туземцам как к животным, но распространять это на всех англичан не следует

Согласен.
Если бы речь шла об единицах-смысла нет огород городить.
Я говорю о массовом понимании англичан их места в мире.
Верящий в эволюцию ещё не значит, что он расист, всё зависит от того под каким ракурсом он эту теорию воспримет.
Если этот парень врёт, то и я вру.)))))))))

Аборигенов убивали во имя эволюции!

Вопрос: Кен, неужели австралийских аборигенов действительно умерщвляли, чтобы сделать из них экспонаты для музеев эволюции?
Ответ: Это страшный факт - но именно так все и было! Дарвин считал, что австралийские аборигены - "утраченное звено" эволюции. И поэтому в Австралию приезжали охотники, убивали аборигенов и везли их домой как образцы для музеев. Кстати, я видел буклет Австралийского музея начала века - аборигены там стояли в одном ряду с животными!
Есть множество свидетельств охоты на аборигенов - мужчин, женщин и детей. Их убивали как животных - сдирали с них шкуру, а черепа вываривали - это были излюбленные экспонаты для музеев - например, Америки, Англии и Германии.
Приблизительно десять тысяч тел австралийских аборигенов было привезено в британские музеи - и всё это с целью подтвердить распространившееся заблуждение, что именно они, австралийские аборигены - "утраченное звено" эволюции. Американские ученые, кроме того, занимались сбором образцов так называемых "недочеловеков". В Вашингтоне, округ Колумбия, в Смитсоновском институте хранятся останки 15 тысяч людей различных рас.
Нет сомнений, что у многих людей до сих пор сохранились расистские предрассудки - и это не удивительно, ведь теория эволюции до сих пор преподается в государственной образовательной системе как непреложный научный факт.

Я почему об этом факте вспомнил-недавно по телевизору показывали типа тележорнал о Австралии и там тоже этот факт упоминался.
Кстати, может кто помнит, был в 60-х такой фильм"Комитет19-ти"
Там американские солдаты играли в футбол головами отрезанными у африканцев.
Вставлена эта хроника была в фильм.
З.Ы. Фотошопа тогда не было-предвосхищая вопросы.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от LOTR Кук был известен своим терпимым и дружеским отношением к коренным жителям посещаемых им территорий.

А Вы к своей собаке или корове как относитесь?
Ваше определение ни о чём.

[docNick]

Ситуация с аборигенами Австралии - дело темное. Как и применение британцами боевых ОВ во время Пасхального восстания. Мутно, непонятно то ли применили, то ли нет. Сами то британцы скромно молчат. Чуть яснее с практической апробацией на индусах. Даже "Guardian" об этом недавно писала. Но то британцы - есть отдельная тема.

А вот как относится к коллекционированию ушей вьетнамских военнослужащих и не очень во время не очень давних 70-х? Если этот парень лжет,

Giovannitti, Len. The Man Who Won the Medal of Honor, NY, Random House, 1973, 211 pp

то значит и я. Не припомню, чтобы немцы и русские собирали подобные трофеи. Да и в нынешних американских эскападах в Ираке и Афганистане о таком не слышно.

Но. Понятно, что отрезанные на сувениры гуковские уши не есть решающая характеристика Америки.

Гораздо интереснее другое.
Всего 30 лет прошло от установления Генеральной Ассамблеей ООН Международного дня борьбы за ликвидацию расовой дискриминации до появления чудесного фильма "Don't Be a Menace to South Central". Меньше одного поколения. Или вот - электорат Маккейна против электората Обамы.

Так все же, как на самом деле обстоят дела с расизмом в США? Разумеется, не в контексте примитивного "места для белых".

[pugilist]

А все помнят роль Соединённых Государств Америки в массовых убийствах на Восточном Тиморе?

Очень характерно для США практически полное замалчивание СМИ массовых убийств на Восточном Тиморе, захваченном Индонезией после прихода к власти Сухарто (в пропорции к населению это были наиболее крупномасштабные убийства после Холокоста).

Захват В. Тимора был произведен с согласия и при участии США, и замалчивание этой выдающейся по своей жестокости акции было настолько полным, что в мире о ней почти ничего не знают.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от docNick Да и в нынешних американских эскападах в Ираке и Афганистане о таком не слышно.

Ещё не вечер.
Паходу, таки я нипонял насчёт американских ПРО в Европе-придётся россиянам в качестве контрмер ставить свои ракетные установки в Калининграде или американцы и нас тоже будут охранять от Северной Кореи и Ирана?

[docNick]

Цитата: Сообщение от Динжанкар Паходу, таки я нипонял насчёт американских ПРО в Европе-придётся россиянам в качестве контрмер ставить свои ракетные установки в Калининграде или американцы и нас тоже будут охранять от Северной Кореи и Ирана?

Походу у них сейчас с капустой туговато. Кризис. А поскольку "Булава" и все прочие наночудеса в очередной раз откладываются, то и с этими чудесными постройками можно повременить. А там, смотришь, достроят шунт по дну студеного моря и вообще смысла не будет.

[pugilist]

A всем ли известно, что США - одна из немногих стран, где казнят душевнобольных и детей. По этому поводу Америка отказывается подписывать составленный ООН закон о правах детей. Аналогично ей поступает лишь Сомали.

Что касается детей, так в уголовном законодательстве США общий возраст, с которого лицо может отвечать за совершенные преступления по федеральному уголовному законодательству и по большинству УК штатов, предусмотрен 16 лет. Так, в ст. 4.10 Примерного УК США говорится, что лицо не может быть судимо, а также осуждено за совершенные посягательства во вменяемом состоянии, если оно не достигло возраста 16 лет. Однако в уголовном законодательстве некоторых штатов, и в частности в § 30.00. УК Нью-Йорка, минимальный возраст уголовной ответственности за тяжкое убийство установлен с 13 лет, хотя общая ответственность предусмотрена с 16 лет.
http://www.lawbook.by.ru/Crimilaw/Pavlov/1-4.shtml

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Динжанкар Если бы речь шла об единицах-смысла нет огород городить. Я говорю о массовом понимании англичан их места в мире. Верящий в эволюцию ещё не значит, что он расист, всё зависит от того под каким ракурсом он эту теорию воспримет.

Такого массового понимания не было. Ув. avorobiev, указал Вам на законодательство, где ответственность за убийство англичанина и аборигена была одинаковой. Так что люди, о которых Вы пишете были просто преступниками. Таких преступников и сегодня в 21 ом века достаточно. Людей в наше время убивают из за органов и для удовлетворения ненормальных. Но обобщать действия криминальных элементов не весь народ не следует.

Цитата: Сообщение от Динжанкар Ваше определение ни о чём.

Очевидно Вы не читали ничего о Джеймсе Куке - очень советую прочитать о нем и его путешествиях - уникальная личность в истории человечества. И отношение к местному населению у него было, как к равным и это в 18ом веке!

Цитата: Сообщение от docNick вот как относится к коллекционированию ушей вьетнамских военнослужащих и не очень во время не очень давних 70-х? Если этот парень лжет,

Думаю, что это было в действительности - я об этом слышал от очевидца, участника Вьетнамской войны.

Цитата: Сообщение от docNick Но. Понятно, что отрезанные на сувениры гуковские уши не есть решающая характеристика Америки.

Действительно - нормальные солдаты воспринимали тех, которые это делали, как сумасшедших. В США очень много написано о деградации личности военнослужащих в Вьетнамской войне. Отрезание ушей было не самым плохим из того, что там делали. Но это действительно не есть характеристика Америки.

Цитата: Сообщение от docNick Гораздо интереснее другое. Всего 30 лет прошло от установления Генеральной Ассамблеей ООН Международного дня борьбы за ликвидацию расовой дискриминации до появления чудесного фильма "Don't Be a Menace to South Central". Меньше одного поколения. Или вот - электорат Маккейна против электората Обамы. Так все же, как на самом деле обстоят дела с расизмом в США? Разумеется, не в контексте примитивного "места для белых".

Думаю, что сам факт, что каких то 40 лет после убийства Мартина Лютера Кинга в США чернокожий президент достаточно показателен. Ведь это меньше жизни одного поколения. Скажи 20 летнему американцу в 68ом, что он при жизни увидит цветного президента США он объявил бы, того кто это сказал, сумасшедшим....
Очевидно, что за 40 лет невозможно уничтожить все наслоения в сознании людей, но прогресс США в борьбе с расизмом просто неописуемый!

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от LOTR Такого массового понимания не было. Ув. avorobiev, указал Вам на законодательство, где ответственность за убийство англичанина и аборигена была одинаковой.

Получается работники музеев -преступники?
Каким же макаром им удалось не попасть в тюрьму?
Ладно, не будем об англичанах.
А, вот, допустим, если США такие хорошие и добрые, как заявляют некоторые форумчане, как объяснить почему они помогли албанцам-нарушив при этом кучу международных норм в отношении Югославии и препятствуют абхазам, имеющих полное право на самоопределение согласно договора от 1945г.?
И, ещё, КНР дааавно бы уже присоединил Тайбэй(Тайвань) если бы не явная поддержка последнего штатами.
Двойной стандарт обусловленный экономическими и политическими целями?
Ну, явно не демократическими и мизантропическими-с этим мы уже разобрались.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от LOTR В США очень много написано о деградации личности военнослужащих в Вьетнамской войне.

Я думаю от массового убийства женщин и детей у любого крыша бы поехала.
Даже и у штатовца.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Динжанкар Получается работники музеев -преступники? Каким же макаром им удалось не попасть в тюрьму?

Работники музеев ни при чем - они ведь не могли знать какая именно история у данного "экспоната". Основное же, не следует забывать чем была Австралия до второй половины 19го века. Это была страна каторга. Туда ссылали самые криминальные элементы Британской Империи - но судить о населении данной страны по обитателям тюрем довольно необъективно...

Цитата: Сообщение от Динжанкар А, вот, допустим, если США такие хорошие и добрые, как заявляют некоторые форумчане,

Мне кажется Вы ошиблись - я не припомню такого заявления от кого бы то ни было...

Цитата: Сообщение от Динжанкар как объяснить почему они помогли албанцам-нарушив при этом кучу международных норм в отношении Югославии и препятствуют абхазам, имеющих полное право на самоопределение согласно договора от 1945г.?

Объяснить проще простого - интересами США.

Цитата: Сообщение от Динжанкар И, ещё, КНР дааавно бы уже присоединил Тайбэй(Тайвань) если бы не явная поддержка последнего штатами.

Это не совсем так. Мирного присоединения не было бы. Китай смог бы осуществить присоединение только военной силой - население Тайваня не горит желанием жить при социализме (если в то что теперь в Китае социализм).

Цитата: Сообщение от Динжанкар Двойной стандарт обусловленный экономическими и политическими целями? Ну, явно не демократическими и мизантропическими-с этим мы уже разобрались.

Не совсем понятно при чем здесь демократия. Демократия не имеет ничего общего с внешней политикой - демократию можно применять только и единственно по отношению к своим гражданам. В внешней политике можно говорить о двойных стандартах, но демократия здесь ни при чем. Рим во время республики был демократичнейшим для своего времени государством, но одновременно самым милитаризированным и агрессивным по отношению к другим странам.

Цитата: Сообщение от Динжанкар Я думаю от массового убийства женщин и детей у любого крыша бы поехала. Даже и у штатовца.

Это и случалось - это одна из основных причин из за которых гражданское общество вынудило правительство прекратить войну. Одновременно это и доказательство наличия эффективных демократических инструментов воздействия на правительство в США.

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от pugilist A всем ли известно,...

не всем...
ВсёЖ "шок - это по ихнему"

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от LOTR Работники музеев ни при чем - они ведь не могли знать какая именно история у данного "экспоната".

Перед законом это не оправдывает и не смягчает вины.

Цитата: Сообщение от LOTR . Китай смог бы осуществить присоединение только военной силой

Так я об этом и сказал.
"Но"-мешает им это сделать.

Цитата: Сообщение от LOTR Не совсем понятно при чем здесь демократия.

Та почти любое внешнеполитическое решение США включает в себя это слово.
Вот именно, что демократия как раз и к месту.
Видимо от частого употребления этого слово они забыли что оно означает.

Цитата: Сообщение от LOTR Это и случалось - это одна из основных причин из за которых гражданское общество вынудило правительство прекратить войну.

Не думаю..
Скорее всего США поняли что победить в этой войне им невозможно (на границе стояли наготове 1 млн. китайских добровольцев+советские инструкторы и ЯКи), да и надобность в полигоне исчезла-оружие испытали, можно сворачиваться.
Кста, о методах ведения войны американцами-было обширное интервью с советским лётчиком учавствовавшим в той войне, так он рассказывал, что до того как они прибыли во Вьетнам американские летчики безнаказанно барражировали над Вьетнамом раскидывая напалм и бомбы на всё что двигается.
Советские лётчики быстро отбили им эту охоту оставив лишь узкий коридор.
Причём, что интересно, в бой с вооружённым противником штатовцы предпочитали не вступать, как на небе так и на суше-применялась тактика запугивания методом уничтожения мирного населения.