Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
01.10.2010, 00:53 | #286 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Что такое грех
Мы, по моему, не раз обсуждали свойства идеи-фикс, основного компонента верования. И не однократно убеждались, что всё то, что противоречит верованию, верующим узнавать;"некогда","неохота", не интересно". Это и есть фильтры субъективного восприятия. У неверующего нет идеи-фикс, они могут быть?
Потому, что Вы, не можете доказать мне, что он есть. И не потому, что я не хочу видеть или воспринимать Ваших аргументов, как Вы моих. А, потому, что у Вас их нет, и этим все дискуссии заканчивались. Главный Ваш аргумент: "Сначала поверьте, а потом увидите" - может привести в сумасшедший дом. Его обитатели, тоже много чего видят, но Вы же им не верите. НиколайII, святой которому я должен верить? Это о святости. А, второй аргумент, уже ув. ibs высказал.
Ни чего не понял. Не хотите ли Вы сказать, что если учёный будет сильно верить в свою теорию, то она станет истиной? Чего же тогда ни один псих вечного двигателя не сделал? А уж как веруют, некоторые из них! Нет уж, дорогой товарищ, Ваша вера, только Ваша вера. И всё, что она Вам даёт, это только Ваше, и уйдёт вместе с Вами, а на реальность никак не повлияет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Реклама: | москва астрахань круизный лайнер | табуретка металлическая купить | кресло мешок | аренда модульного дома в подмосковье | украшение шарами краснодар |
01.10.2010, 10:59 | #287 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,673
Репутация: 624
|
Re: Что такое грех
Ув. Rarog. Странно как-то. Вы утверждаете, что стекла очков можно содержать в чистоте, что нужно настраивать микроскоп перед использованием, а для души значит получается ничего не нужно. Как-то Вы непоследовательны. Насчет призмы современности. Бог неизменен. Что в древности, что в наши дни. Страсти те же. Просто раньше при более размеренной жизни у человека оставалось больше времени для размышления. Сейчас Доктор Хаус иликтотамеще.
Это наверно по поводу слов святителя Луки?! В таком случае даю справку. Когда ему говорили, что Бога не видели поэтому и не верят, он обычно отвечал, что - в ум-то человеческий верите и дальше шло приведенное мной выражение.
Просто мы с Вами как-то это уже прокручивали. И все свелось к Вашей подписи. Хотя в русском языке слово "многострадальный" имеет положительный оттенок. Например, многострадальный Rarog. Звучит неплохо. Добавлено через 1 час 51 минуту
Ув. kovip. Значит Крымская война к реальности не имеет никакого отношения.
http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Istp/2007_4.pdf Последний раз редактировалось Vllad; 01.10.2010 в 11:16.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
01.10.2010, 15:21 | #288 | |||||||||||||||||||||||
Re: Что такое грех
Хм, а причём здесь крымская война? Она предмет веры? Ну, да, как пишет автор, поводом к её развязке послужили религиозные разногласия. Только это всё на воде вилами писано. Для начала войны существует причина и повод. Не думаете же Вы, что первая мировая война началась из-за убийства Мирбаха? Я, не люблю историю, и не буду копаться в поисках её истинных причин. Но, судя по тексту, её можно интерпретировать, как войну за расширение влияния определённой церкви. А, церковь, при всём прочем, организация меркантильная. И так, главное в той войне, не вера, а деньги. И ещё, Вы, в данном случае, подменяете веру религией. Последний раз редактировалось kovip; 01.10.2010 в 15:27.. |
||||||||||||||||||||||||
01.10.2010, 16:07 | #289 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,673
Репутация: 624
|
Re: Что такое грех
Ув. kovip.Это Вы попробуйте рассказать тем солдатам и офицерам, матросам и адмиралам. Вот Вам другая статья, другого автора. http://www.fap.ru/index.php?nt=news&id=10000
Кстати - Так за Царя, за Родину, за Веру мы грянем громкое ура! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
03.10.2010, 15:32 | #290 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Что такое грех
Ув. ibs. То, что и воры в законе могут назначить себе святых, не означает, что они святы... А поэтому подобные общие заявления ничего не значат без детального изучения жизни и веры святых. На поверку может оказаться, что многие так называемые святые не так уж и святы...
Это тоже один из критериев истинности веры... Если Вы заметите, что от Вас требуют степень слепоты - бегите от нее... Истинный Бог Сам свободен и не посягает на свободу людей и не требует фанатизма...
Не знающие не смогут... А познавший Истину, если человек честный, от нее не отвернется...
К православной вере это не имеет отношения... Православные, те, конечно, кто в истине, меньше всего надеются на чудо. Православие заявляет о синергии, т.е. совместном участии человека и Бога в деле спасения. Поэтому, если человек не будет сам стараться, трудно надеяться на помощь сверху...
Во-первых, не все верующие знают об истине... Во-вторых, надо еще внутренее зрение понапрягать и если будете искать, несмотря на преграды, где указывает Бог, то обязательно найдете...
Как раз поиск и сомнения только усилятся, если будете счастливым обладателем истинной веры... Но направлены они будут внутрь себя, а не вовне... А что касается истинного Бога, то скажу: "Будете ли Вы искать гору еще выше, если окажетесь на вершине самой высокой горы и все остальные горы будут видны Вам сверху?"
А Вы поставьте себе задачу иначе... Допустим верующие правы, есть Бог. И пытайтесь доказать обратное... Т.к. опровергающих факторов не существует, кроме "мне и без Бога жить неплохо", значит допущение можно считать истинным или по-крайней мере не считать ложным...
Ув. kovip. Вы тут представили проявления идеи-фикс в виде "некогда","неохота", не интересно". Не хотите ли Вы заявить, что т.к. у неверующих нет идеи-фикс, значит им всегда "есть время", "всегда охота" и "всегда интересно"?
Так ведь и Вы не можете предъявить доказательства, что Бога нет, кроме "я Его не вижу, значит Его нет"... А это - несеръезный, скажем, не научный подход... По крайней мере превосходства над верующими, которое Вы хотите продемонстрировать, я не вижу...
Если о святости, то Писание нам дает еще более поразительные примеры. Тот, который был разбойником и покаялся - попал в рай. А к тем, которые считали, что исполняли все законы, были порядочными людьми, не убивали не грабили - Бог даже не захотел идти и называл их "гробами скрытыми" или "окрашенными гробами"
Это я к тому, что оценивая внешними признаками можно сильно ошибиться, особенно неопытному...
Мое останется со мной, а Божье - для всех, и для Вас в том числе... Когда после физической смерти вдруг окажется, что душа Ваша не умерла, то к каким аргументам тогда прибегните и не вспомните ли наши диалоги?
__________________
Р.Б. Владислав |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
03.10.2010, 18:33 | #291 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Что такое грех
Ув. glavin, увы, но ни одна ветвь христианства в этом смысле ничем не выделяется.
Так ведь и христианство требует.
Так ведь и напрягаю. И ищу там где указывает Бог. Или чтобы понять где именно он указывает надо все-таки сначала в него "уверовать"?
Так я и рассуждаю, когда нахожусь здесь.
Я формулирую иначе: "нет никаких объективных явлений, для понимания которых необходимо введение понятия бог". С другой стороны не существует и никаких опровергающих фактов, что, например, планеты созвездия Тау Кита населены зеленными человечками. Значит можно считать что они существуют?
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
03.10.2010, 20:15 | #292 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Что такое грех
Ув. ibs. Когда немузыкант оценивает различные жанры рок-музыки, к примеру, ему она кажется почти вся одинаковой... Зато профессионал находит массу отличий, причем существенных...
Православие не требует
Теперь понятна Ваша логическая ошибка
Неверная аналогия, т.к. данное заявление ну совсем ничем не подтверждается, в пользу же существования Бога приводится масса доказательств, и свидетелей много... Просто их не признают неверующие... Например, я приводил пример с тем, что у меня дома наблюдалось чудесное явление, которое я не смог объяснить никакими моими знаниями. Я о нем писал... Для меня и моих родных - это факт, всеобщая галлюцинация думаю ни при чем, галлюцирогенных грибчиков не употребляли... Для Вас это может быть просто бред... Мол надо было пригласить спецов, и они быстро объяснили бы, что это было, а раз не пригласил, значит, просто размножаю очередную сказку, коих, по-вашему, весьма и весьма много в умах верующих... Но оттого, что Вы поверили мне или не поверили, для меня этот факт остался фактом... Для кого-то неопровержимым фактом Божьей помощи явилось чудесно исцеление после молитвы у иконы, для другого какие-нибудь другие... И эти факты есть, но они ИНДИВИДУАЛЬНЫ... Для других, неверующих, это - совпадения и бред больного разума...
__________________
Р.Б. Владислав |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
03.10.2010, 20:40 | #293 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Что такое грех
Ув. glavin, тогда давайте определимся с понятием "профессионал" в данном случае. Со своей стороны предлагаю два варианта: практикующий верующий или служитель культа. Собственно я, когда привожу аргументы как правило именно их и имею в виду. И аргумент про равноценность религий не изменится если мы будем оценивать доводы профессионалов (священнослужителей). беда в том что доказательства профессионалов из одной веры совершенно не считаются таковыми профессионалами другой.
Возможно на словах не требует, на деле да. Сколько раз я уже слышал здесь доводы типа: "чтобы понять надо поверить" и т.д. и т.п.
А чем, кроме разговоров, подтверждается существование бога?
Значит эти доказательства не такие уж убедительные. Да и не признают их не только неверующие вообще, но верующие других религий. У них свои собственные доказательства, которые ваши единоверцы не признают.
Я вам предлагал варианты элементарной проверки. Вы сослались на недосуг.
Ни в коем случае. Для этого мне слишком мало известно.
Но для вас оказалось проще объявить его чудом, а не попытаться разобраться в причинах явления.
Простите, но неопровержимый факт потому и неопровержимый, что его нельзя опровергнуть. Может быть именно поэтому нет "неопровержимых" доказательств существования бога в области естественнонаучной?
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
04.10.2010, 20:54 | #294 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Что такое грех
Беда эта, ув. ibs, следствие беды другой. Не всем нужна истина, гораздо больших устраивает своя правда...
Скорее, принять... Сердце должно принять или не принять то, что говорится... В отличие от научных трактатов вера имеет дело с личностными отношениями... А здесь, как между людьми... Или веришь человеку или нет... Или принимаешь его слово или отвергаешь... ... или между ушей пропускаешь, оставаясь безразличным...
Да многим... Анализом имеющихся фактов, сопоставлением событий...
Признание или непризнание - вопрос особый... Библия показывает, что книжники и фарисеи, даже когда видели своими глазами очевидные факты, против которых им нечего было возразить, только озлоблялись и начинали ненавидеть носителя Истины... Поэтому дело даже не в доказательствах, а в настрое души и сердца человека... Многим людям, особенно ученым, познать истину мешает личная гордыня: "Это как же так, я умный, цивилизованный, в 21 веке технологического и научного прогресса буду опускаться до уровня поповских басенок про бородатых мужичков и ангелочков!..."
А я Вам пытался объяснить, что все это ни к чему... Во-первых, я очень занят на работе, и должен бросить работу и заняться поиском умных мужей, которые будут разьбираться с этим необычным явлением... Во-вторых, не факт, что эти умные мужи, когда не найдут объяснений, просто не поверят мне, и будут считать, что все это я сам подстроил (как с Благодатным огнем в Иерусалиме обвиняют священников в мошенничестве, а мне это зачем?...)... В-третьих, я мал-мал тоже разбираюсь в химии и физике, и понимаю, что на чистом стекле в чистом незагазованном помещении в нормальных климатических условиях не могут без вмешательства извне образоваться параллельные струи вещества, напоминающие растительное масло... и.. наконец, в-четвертых... Этот знак, какой-никакой, в моей квартире, а не на улице, значит, предназначен мне и моей семье... Так зачем я должен "выносить сор из избы"? Чтобы популярность на этом заработать? А пользы никакой... Ведь все равно не поймут и не поверят... А мой знак мне и останется...
Да я особо и не старался ничего объявлять... Тем более чудом, скорее необычным явлением... И рассказывать не спешу... Вот, на форуме нечаянно проговорился... Виноват...
Так Бога в этой области трудновато найти...
__________________
Р.Б. Владислав |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
04.10.2010, 21:57 | #295 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Что такое грех
Ув. glavin, это касается не только религиозных вопросов. Неприятно, конечно, но не смертельно. Той же самой науке это мешает, но не останавливает ее. По очень простой причине: у науки есть "железный" критерий - практика. У религий такого критерия нет.
Это уводит нас в область психологии. Психология тоже занимается объективной реальностью. Процессами объективно существующего мозга. В этом смысле бог (боги) тоже объективная реальность. Как проявление работы мозга. Увы это вовсе не означает, что бог существует на самом деле. Мы можем в данном случае говорить о нем не более как о допущении.
Беда в том, что результаты такого анализа зависят от убеждений анализирующего. И, самое печальное, касаются не только частных вопросов но и самого факта существования объекта анализа (бога).
Увы, но даже здесь на форуме я неоднократно сталкивался с подобной реакцией христиан. В том числе и православных.
Прошу прощения, но дело именно в доказательствах, точнее в их отсутствии.
В этом всё дело. Прошу простить, но вы, ИМХО, нелогичны. Постоянно призываете стремиться к истине. А когда столкнулись с непонятным явлением даже не пытаетесь эту истину выяснить. Хотя, конечно, это совершенно не мое дело. Я ни в коем случае не хочу указывать, как вам следует поступить в данном случае. У всех нас есть масса куда более важных дел.
Но пока мы его там не найдем нам придется говорить только о возможном существовании бога как некоего материального объекта. Тогда нам следует считать бога (богов) психологическим феноменом. А это, согласитесь, меняет очень многое в корне.
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
05.10.2010, 07:13 | #296 | |||||||||||||||||||||||
Re: Что такое грех
нет, прежде чем лезть куда-то необходимо было изучить, как минимум, культуру и обычаи местного населения, с помощью, например, рабов или тех кого не жалко, поймать представителя местного населения, накормить его, приручить, подарить бусы, и сделать, в последствии, из него переводчика устроив расспрос с пристрастием, Кук этим правилом явно пренебрёг в итоге, стал ключевой фигурой ритуала, что, кстати, считалось весьма почетным (у аборигенов были немного иные отношения к смерти через ритуальное жертвоприношение, чем у белых людишек), но малоприятным, для людей с 'просвещенным' складом ума ...
__________________
Все любят Гипножабу... Вся слава Гипножабе... Люди наконец-то осознали, что жабы и лягушки могут нравиться. |
||||||||||||||||||||||||
05.10.2010, 19:14 | #297 | |||||||||||||||||||||||
Re: Что такое грех
Ув. ibs. Да не подобных истинах я говорю... Локальных истин бесконечное множество и нет смысла их все искать, заблудиться можно... Мне, например, непонятна какая-нибудь теорема Ферми, и если я не имею нужды в ее понимании, зачем мне это? Или, еще, пример... Если увижу кучу дерьма, что будет соответствовать истине, зачем мне к ней стремиться?
__________________
Р.Б. Владислав |
||||||||||||||||||||||||
05.10.2010, 20:17 | #298 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Что такое грех
Ув. glavin, прошу прощения, не понял... Добавлено через 2 минуты
Логично. Но не самонадеянно ли будет на этом основании утверждать что теорема не верна?
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
06.10.2010, 19:13 | #299 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Что такое грех
Ув. ibs. Это я к тому, что не ко всякой истине необходимо стремиться... К Божественной, единой для всех - да... А к некоторой локальной или к некоей своей правде, своей истине - нет...
Но Вы ведь, не зная Православия, пытаетесь делать выводы о том, что это такая же, как и иные, веры, отличающаяся только обрядами и своим толкованием Священных книг, своим пониманием Бога, что утверждение православных об истинности их веры неверно...
__________________
Р.Б. Владислав |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
06.10.2010, 19:23 | #300 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Что такое грех
Ув. glavin, до некоторой степени уже знаю. И продолжаю изучать. Только самостоятельно (с институтских времен привык так делать) и при этом пытаюсь думать поэтому и задаю вопросы.
Истина в любом случае истина. Знание и глобальной и локальной истин больше и лучше чем знание только глобальной. Поговорка о том, что бес скрывается в деталях очень справедлива. Слишком много безусловно прекрасных проектов рассыпалось при столкновении с локальными истинами.
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Смех и грех... как мы смеёмся?... | mimi | Молодежный портал | 15 | 15.08.2011 12:09 |
|
|