Могут ли воссоединиться Украина, Белоруссия и Россия?

[abib]

Цитата: Сообщение от ibf Ну я не думаю, что географические и климатические условия играют тут такую уж большую роль. Та же Швеция например или Исландия к примеру.

Странно - а сами пишете про громадную территорию и низкую плотность населения... Вы климатическую карту мира (Европы) видели? Очень информативно. карта

Обратите внимание на Исландию и юг Швеции.

Цитата: Сообщение от ibf Единственно что возродить то что было - напрасная трата времени. В любом случае необходимо для начала наладить нормальные взаимоотношения.

Согласен.

[ibf]

Цитата: Сообщение от abib Обратите внимание на Исландию и юг Швеции.

Да согласен, юг Швеции имеет более высокую температуру, чем Москва например, но вопервых его не так уж и много, а России есть регионы с таким же теплым климатом.
Все таки мне кажется историческая роль тут больше. В Европе все более менее устаканилось. А вот у нас как раз все только началось. Я имею ввиду междуусобицы. Если школьный курс истории не обманывал, а я думаю что таки нет. В царскрй России уровень развития был довольно таки высоким, даже в сравнеии с Европой. А вот потом пошли напасти. Первая мировая, гражданская, коллективизация, извините, но я это тоже считаю бедствием. Даже рискуя встретить ожесточенные нападки скажу что индустриализация теми методами, которыми она проводилась была бедствием. Опять же вторая мировая, гонка вооружений, переселение народов, поски врагов, попытки махать дубинкой все это прокатилось по бывшему СССР и неизвестно кому больше досталось.
Вот в этом я вижу основную причину нынешних негараздов.
Пока все страны строили экономики и искали пути создания правового общества мы строили коммунизм с замашками на экспорт этого самого непостроенного коммунизма. И въелось это очень сильно. А может быть просто менталитет такой, приемлет только такой вариант? Не зря ведь тоска сквозит у многих по тому, что вроде бы признали ошибкой.

[abib]

Цитата: Сообщение от ibf Да согласен, юг Швеции имеет более высокую температуру, чем Москва например, но во-первых его не так уж и много, а России есть регионы с таким же теплым климатом.

Ув. ibf, Вы лучше посмотрите на карту плотности населения Швеции. карта

Живут (как ни странно) там где теплее. В субарктическом климате желающих жить меньше.

Цитата: Сообщение от ibf Первая мировая, гражданская, коллективизация, извините, но я это тоже считаю бедствием.

Любая война - бедствие. А уж гражданская - тем более.

Цитата: Сообщение от ibf Даже рискуя встретить ожесточенные нападки скажу что индустриализация теми методами, которыми она проводилась была бедствием.

Был другой вариант? Но даже если был - это уже история.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от ibf Вот в этом я вижу основную причину нынешних негараздов.

Я основную причину вижу в отсутствии здравого смысла. Любая общность людей (страна) старается как-то защититься, сохраниться. Сейчас, что Россия, что Украина (стараниями своих правителей) живёт только сегодняшним днём. Есть ли у наших стран в этом случае перспективы? Я лично не вижу, увы.

Цитата: Сообщение от ibf Не зря ведь тоска сквозит у многих по тому, что вроде бы признали ошибкой.

Одна из ошибок - открытость Западу. При такой открытости перечисленные в заголовке страны страны ждёт незавидная участь.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от abib Одна из ошибок - открытость Западу. При такой открытости перечисленные в заголовке страны страны ждёт незавидная участь.

Без открытости не будет конкуренции. Можно устроить железный занавес и там сидеть долго. Россия большая, может долго сидеть. Украине долго просидеть не получится. Любая изоляция или ограничение приведет к остановке развития. Например национализм в науке стоил Гитлеру атомной бомбы. Изоляция Японии тоже ни к чему хорошему не привела.

Цитата: Сообщение от abib Живут (как ни странно) там где теплее. В субарктическом климате желающих жить меньше.

Если разговор идет о России, то там места хватит и под сельское хозяйство и под что угодно. Краснодарский край имеет сравнимый с/х потенциал с Украиной. Для Нижнего Тагила или Днепропетровска нельзя сказать, что они расположены в более или менее удачных климатических зонах.

Цитата: Сообщение от abib Был другой вариант? Но даже если был - это уже история.

Конечно был. Можно было вообще промышленность не развивать и торговать пшеницей. Просто при иных вариантах СССР Гитлера бы точно не пережил, а может и Финской войны или Халкингола.

[sprorab]

Особенности национальной инфляции
Падение цен в России невозможно даже в кризис
С января по май потребительские цены выросли на 6,8% в России, на 6,9% в Белоруссии и на 7,4% на Украине. Разница невелика и слабо коррелирует с падением промпроизводства, которое на Украине составило 32% — вдвое больше, чем в России. Тем временем Европа переживает снижение цен. Дефляция на 0,1—0,4% в январе—мае наблюдалась в Ирландии, Латвии, Литве, Португалии, Бельгии, Германии, Финляндии. По сравнению с декабрем 2008 года цены в ряде стран ЕС снизились на 2%

[abib]

Цитата: Сообщение от begemot31 Без открытости не будет конкуренции. Можно устроить железный занавес и там сидеть долго.

Должен быть соблюден определенный баланс в открытости и закрытости. Собственно к этому так или иначе придём и уже идём. Разворованное когда полностью распродадут - тогда и невольно возьмутся за ум.

Цитата: Сообщение от begemot31 Например национализм в науке стоил Гитлеру атомной бомбы.

Поговаривают - не успели совсем чуть-чуть. А уж ракетные достижения что России, что США - это заслуга именно германских ученых и инженеров.

Цитата: Сообщение от begemot31 Изоляция Японии тоже ни к чему хорошему не привела.

Привела на самом деле. Например, к становлению национального характера японцев.

Цитата: Сообщение от begemot31 Если разговор идет о России, то там места хватит и под сельское хозяйство и под что угодно.

Некоторые виды с/х продукции не растут вовсе. И места не так уж и много.

Цитата: Сообщение от begemot31 Краснодарский край имеет сравнимый с/х потенциал с Украиной.

Возможно.

Цитата: Сообщение от begemot31 Конечно был. Можно было вообще промышленность не развивать и торговать пшеницей. Просто при иных вариантах СССР Гитлера бы точно не пережил, а может и Финской войны или Халкингола.

А значит не было другого варианта.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от abib Поговаривают - не успели совсем чуть-чуть. А уж ракетные достижения что России, что США - это заслуга именно германских ученых и инженеров.

Первоначальные, до 60ых годов несомненно. Это и неудивительно. В начале 20го века , до середины тридцатых , практически 90% физики было в Германии. Чего только стоят фамилии - Энштейн, Капица, Бор, Ландау, Ферми, Розенберг ...

[Moryachok]

Цитата: Сообщение от ibf Не зря ведь тоска сквозит у многих по тому, что вроде бы признали ошибкой.

Возможно построение коммунизма и было ошибкой (особенно хрущёвское "... построить основы к 1980 году") но его "стремительный демонтаж" к 1990 году вместе с союзным государством это даже не ошибка это --- преступление! Гляньте на альтернативу --- Китай! Передавили танками в своё время "доморощеных демократов" на площади Тянь Ан Минь и сейчас Китай восходящая звезда! А через 10-15 лет это будет ведущее государство мира!

Цитата: Сообщение от abib Поговаривают - не успели совсем чуть-чуть. А уж ракетные достижения что России, что США - это заслуга именно германских ученых и инженеров.

Поговаривают и многое другое: от принципиально "ошибочного" немецкого ядерного реактора на тяжёлой воде до "намеренного саботажа" немецких физиков Гейзенберга, Гана, Боте и других. Истина как говорится где-то там рядом посередине:

Цитата: Можно сделать вывод и о том, что полноценную ядерную бомбу «пушечного» типа немцы могли сделать по результатам испытаний и обработки полученной информации от взрывов первичных неполноценных взрывных ядерных устройств не позже, чем к 1947—1948 гг. Из анализа имеющихся исторических материалов очевидно, что немецкая атомная бомба могла быть только урановой «шипучкой» с мощностью в тротиловом эквиваленте, видимо, не более чем 10-100 тонн, но со значительным эффектом «грязной бомбы». Применение такого ядерного устройства, например, в Лондоне или Нью-Йорке, могло бы привести если не к выходу США или Великобритании из войны, то по крайней мере к подписанию временного перемирия, могущего дать возможность некоторого восстановления и концентрации сил Третьего рейха.

источник
При этом у США в июле 1945 в любом случае реальные, а не гипотетические как у нацистов полноценные траспортабельные атомные авиабомбы мощностью 20 килотонн! При наличии стратегической авиации Б-29, и отсутсвии онной у Гитлера!
Заслуги немецких ученных и инженеров в ракетных достижениях СССР существенны но не решающие!
После воспроизведения технологий ФАУ и налаживания производства технологического цикла ракетных двигателей и систем управления ракет немецкие ученные в дальнейшем развитии советского ракетостроения принимали всё меньшее и меньшее участие. Главные советские ракетные достижения: стратегические ракеты, Спутник, Гагаринский Восток и так далее имеют в своей основе оригинальные чисто советские технические проэкты.

[abib]

Цитата: Сообщение от Moryachok Возможно построение коммунизма и было ошибкой (особенно хрущёвское "... построить основы к 1980 году") но его "стремительный демонтаж" к 1990 году вместе с союзным государством это даже не ошибка это --- преступление!

Интересно, когда это поймёт и признает хотя бы 70 % бывших граждан СССР? Возможна ли какая-нибудь инициатива по созданию межгосударственного трибунала по преодолению последствий развала СССР? Или так и будем по своим "норкам" пытаться существовать?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от ibf Ну я не думаю, что географические и климатические условия играют тут такую уж большую роль. Таже Швеция например или Исландия к примеру

Цитата: Сообщение от abib Обратите внимание на Исландию и юг Швеции.

По моему, наиболее показательным и корректным сравнением будет между Россией и Финляндией. Финляндия более века была в составе Российской Империи, культура финнов имеет много общего с культурой северных районов России, даже демократические традиции финнов связаны с демократическими традициями Новгородской Руси, климатические условия (согласно показанной выше карте в Финляндии даже хуже, чем в России), плотность населения тоже достаточно ниская. И после получения независимости история Финляндии имеет много "контактных точек" с историей РСФСР и СССР - была гражданская война, был период террора репрессий, общие финская и вторая мировая войны... к тому же Финляндия заплатила совсем не малые репарации СССР... Вероятно единственная и самая существенная разница это отсуствие в Финляндии периода строительства коммунизма - и в результате что получилось?
http://www.economist.com/media/pdf/QUALITY_OF_LIFE.PDF

Цитата: Quality-of-life index страна Quality of life GDP per person Difference ......... Score Rank $ (at PPP) Rank in ranks Finland 7.618 12 29,650 20 8 .................................................. .................................................. ................................ Russia 4.796 105 9,810 55 -50

Сравнение с Финляндией порождатет и вопрос - очевидно никому и в голову не приходит мысль о объединении кроме как с бывшивми сссровскими странами, но и с странами Российской Империи - почему? Славянство не выглядит достаточно убедительной причиной (на территории современной России достаточно много неславянских народов - фины не были бы исключением. Думаю, что для приверженцев объединения основное не общее славянство, а общее (если оно есть) в остатках коммунистического мирозрения именно отсуствием социалисто-коммунизма в умах граждан (или его наличия в меньшей степени) и отличаются те страны, объединение с которыми заведомо исключается его приверженцами - прибалтийские республики, Финляндия, Молдова - те же западные территории Украины.
Возможно существует и такая причина, делающая объединение невозможным, как демократические традиции - думаю, большинство согласится, что в России еще с времен ликвидации вече и геноцида Новгородской Республики демократию выкорчевывали систематически и успешно - в периферных же странах РИ они сохранились в гораздо большей степени.

[saasam]

Цитата: Сообщение от abib Возможна ли какая-нибудь инициатива по созданию межгосударственного трибунала по преодолению последствий развала СССР?

Инициатив хоть отбавляй. Но неосуществимых на данный момент, к сожалению.
Причин много, главные:
1. Сформировались государственно-олигархические кланы при власти, нажившие миллиарды в послераспадное время и продолжающие это делать в усиленном режиме. Тем более что недра не доворованы. Налицо все симптомы "банановых режимов", когда выборы- антураж и которые можно убрать от власти и кормушки только вооруженным путем. ( упаси нас боже).
2. Политическая и социальная аппатия, безграмотность населения, которое живет по принципу "Моя хата с краю. Лишь бы меня не трогали." Грубее: как бараны в стаде.
В результате в вопросе объединения имеем ситуацию, когда верхи не хотят, а низы не могут .

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib Интересно, когда это поймёт и признает хотя бы 70 % бывших граждан СССР? Возможна ли какая-нибудь инициатива по созданию межгосударственного трибунала по преодолению последствий развала СССР? Или так и будем по своим "норкам" пытаться существовать?

Такой трибунал невозможен - "развал" СССР осуществился путем выхода республик из договора о создании СССР (к тому же РСФСР денонсировала договор раньше некоторых других республик). Если говорить о трибунале, то такой был бы возможен (но вероятно бессмыслен) по вопросу о развале Российской Империи...

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR По моему, наиболее показательным и корректным сравнением будет между Россией и Финляндией.

Нет, такое сравнение не очень корректно. Нужно хотя бы вспомнить предысторию "вхождения" Финляндии в Российскую Империю. Её "пребывание" и "выход".

Цитата: Сообщение от LOTR Такой трибунал невозможен - "развал" СССР осуществился путем выхода республик из договора о создании СССР (к тому же РСФСР денонсировала договор раньше некоторых других республик).

Не скажите. Налицо имело место преступление высших должностных лиц. Произошло нарушение законов. Да и последствия надо как-то устранять.

Кстати, РСФСР не денонсировала договор о создании СССР. Была принята декларация о суверенитете текст.

[hpt]

Цитата: Сообщение от abib РСФСР не денонсировала договор о создании СССР. Была принята декларация о суверенитете

а если декларацию почитать сразу станет всё ясно

Цитата: верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории.

пиши,принимай что хочешь и будешь всегда прав
и самое основное из-за чего всё затевалось

Цитата: # исключительное право народа на владение, пользование и распоряжение национальным богатством России;

только не уточнили кто попадает под понятие народ

[abib]

Цитата: Сообщение от hpt а если декларацию почитать сразу станет всё ясно

Конечно ясно. Тех кто её принимал нужно судить.