I к. - Мир глазами верующих и неверующих

[glavin]

Мы имеем разные мировоззрения, кто-то глубокую веру, кто-то послабее, кто-то никакой.
Но все мы живем в мире, который, хочется нам или нет, но напоминает о себе, иногда очень настойчиво, особенно во времена всевозможных политических и военных конфликтов.

В данной теме предлагается обсуждать любые мирские вопросы, в том числе и политические... Чтобы тема не стала повторением уже имеющихся тем в других разделах форума, просьба не увлекаться подробным описанием последних новостей, а больше концентрироваться на их анализе глазами верующего или через призму веры. Эта же просьба относится и к неверующим.

Взгляды могут быть абсолютно разными, поэтому будем терпимы к иной точке зрения.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Тогда справедливости ради все науки, утверждающие о том, жизнь возникла без Бога (например, теория эволюционного развития) надо преподавать в атеистических кружках, а не повсеместно..

Ув.
glavin, боюсь тогда школы придется совсем закрыть. Т.к. даже такая абстрактная наука как математика все же ближе к атеизму чем к религии.

[Джек]

Цитата: Сообщение от glavin Да, сложен, и сложен тем, что для его понимания надо знать и историю, и обычаи народов и, главное, что я уже говорил, без Нового Завета не поймешь истинный смысл Ветхого...

Ув.Glavin, извините за назойливость. Но в Математике все однозначно. От простого к сложному. Есть ли такое в религии? Новый завет появился позднее Ветхого.. Это однозначно.. Но не пародокс ли что появившийся поздее Новый Завет первичнее Ветхого? Вообще интересна методология.
По Вашему получается, сначала смотрим в конце учебника(где есть ответы), а потом возвращаемся к началу... и решаем задачки... и что бы совпадали с ранее прочитаными ответами... Извините, но как то уж это слишком непонятно.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Воззрения о чем?

Все юлите, ув. SNOW_LION!?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Зачем Вам Библия, если Вы, в ад собрались?

Библия свидетельствует о Боге.
***

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Или обязательно, нужно все и вся, своим присутствием пометить??

Это что? Вершина мысли?!

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я геноцид и фашизм категорически осуждаю

А войну красной и желтой шапок?!

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Значит, начнем реверансы Марине Цвигун делать,

Вот это и есть недостаток религиозного образования в школе. Кто ни позовет туда и идут. Дзен, Дао, родноверие, Виссарион ...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Все вышесказанное, ни в коей мере, не относится, к участнику под ником Vllad.

В любом случае я православный.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, боюсь тогда школы придется совсем закрыть. Т.к. даже такая абстрактная наука как математика все же ближе к атеизму чем к религии.

А Вы знаете, ув. ibs. Оказывается, что то, что кажется нам порою логичным и бесспорным, может быть оспорено...
Ну естесственно же, что дальше от Бога должны быть ученые-математики, нежели чем ученые-естесственники...
Вот здесь есть статья "Большинство лидирующих ученых Америки отрицают существование бога",
http://www.skeptik.net/ism/sci_god.htm
в которой утверждается

Цитата: Наиболее верующими оказались лидирующие американские математики (среди них особенно много выходцев из России): 14,3% - в бога, 15% - в жизнь после смерти. В то же время лишь 7,1% специалистов наук о жизни разделяют мнение о ее загробном существовании и только 5,5% из них считают, что бог есть. Физики и астрономы заняли среднюю позицию: 7,5% верят в господа, в бессмертие - столько же.

И еще несколько высказываний (брал из православного источника, но высказывания ведь при желании можно проверить и в других источниках)

Цитата: Английский астроном Фрейд Хойл, один из самых оригинальных умов ХХ столетия, утверждает: «Открытие каждой новой элементарной частицы выявляет прекраснейшую математическую гармонию: законы физики отражают такую упорядоченность и взаимосвязанность, что невозможно не думать о заранее начертанном плане». Известный физик Джон Полкинхорн, профессор математической физики Кембриджского университета и англиканский пастор, замечает в своей книге «Наука и вера»: «Сегодня ученый больше, чем богослов, кажется заинтересованным в естественнотеологических исследованиях (естественная теология — поиск Бога через науку — прим. автора), Пол Дэвис пишет: «Это может показаться странным, но у меня создается впечатление, что наука указывает нам путь к Богу с большей достоверностью, чем это делает религия». И, наконец, в России возглавлявший Российскую Академию Наук академик Фатей Яковлевич Шипунов, придерживающийся православного вероучения, еще в 1985 году в беседе со священниками утверждал, что существуют неопровержимые научные доказательства бытия Божьего и духовного мира (см. «Вера и знание», №8, 1995 г, с 11). Не случайно уже упоминавшийся кембриджский ученый Дж. Полкинхорн в другой своей книге «Вера глазами физика» сообщает: «Сегодня многие ученые, занимающиеся фундаментальной физикой, верят в уникальную «теорию всего», открытие которой вот-вот произойдет, и которая каким-то образом объяснит, почему и как существует мир». И они как в воду глядели (если можно сказать так об ученых)! http://vera.mipt.ru/science/story/otkritie.html

Цитата: Сообщение от Джек Ув.Glavin, извините за назойливость. Но в Математике все однозначно. От простого к сложному. Есть ли такое в религии? Новый завет появился позднее Ветхого.. Это однозначно.. Но не пародокс ли что появившийся поздее Новый Завет первичнее Ветхого? Вообще интересна методология. По Вашему получается, сначала смотрим в конце учебника(где есть ответы), а потом возвращаемся к началу... и решаем задачки... и что бы совпадали с ранее прочитаными ответами... Извините, но как то уж это слишком непонятно.

Ув. Джек. Для того, чтобы Вы поняли, попробую сделать следующие ремарки...
Новый Завет написан во времена, более близкие к нам, а поэтому более нам понятен, т.к. люди не слишком изменились...

Ветхий Завет - не более сложная книга, а более простая, но... для человека тех времен. Ветхий Завет устанавливал четкие законы, хорошо сочетающиеся с тогдашним материальным миром, и, следующие ему видели, что там, где Бог, там сила, а тогдашнее сознание подсказывало - где сила, там Бог... Людей надо было приучить к мысли о Боге, вырвать их из языческого мира. Людей надо было долго и долго подготавливать к тому, чтобы они приняли Спасителя... И миссию подготовки к Пришествию в мир Спасителя наилучшим образом мог выполнить только избранный еврейский народ. Но даже он совращался и впадал в идолопоклонство, которое кишело во всем окружающем мире. Вот почему надо было прибегать к чудесам, к силе и прочим сверхъестесственным делам... Об этом свидетельствует весь Ветхий Завет...

Ветхий человек не готов был принять тайну Троицы... Поэтому тайна эта и не была четко открыта...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ведь верующие, смотрят на мир через призму веры в Писания, а неверующие без этой веры.

Ув. SNOW_LION. Разрешите Вас поправить. Не в Писание верим мы, а в Бога, и в то, что написанное там - Его слово...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Теперь вопросы: 1. Насколько правомерно вмешательство людей, в Слово Божье? 2 .Как определить, что именно Слово Бога, а что дописано людьми (дабы другие люди не сделали ложных выводов)? 3. Кто давал полномочия людям, которые перекраивали Слово Бога под свое видение?

1. Если сознательное искажение смысла - оно не правомерно...
Человек же Богобоязненный, берясь за такую ответственную задачу, передать другим Слово Божье, долго к этому готовится, постится, молится, просит Бога открыть истинный смысл и только потом берется за перо...

В этом плане могу привести отрывок из предания о святом старце Симеоне

Цитата: По повелению египетского царя Птоломея был предпринят перевод закона Моисеева и книг пророческих с еврейского языка на греческий. Для этого дела избраны были из всего еврейского народа семьдесят ученейших мужей1. В числе их был и Симеон, как человек мудрый и хорошо знающий Божественное Писание. Переводя книгу пророка Исаии, Симеон дошел до слов "се Дева во чреве приимет и родит Сына" (Ис.7:14). Читая их, он усомнился, думая, что невозможно, чтобы жена, не имеющая мужа, могла родить. Симеон взял уже нож и хотел вычистить эти слова в книжном свитке и изменить слово "дева" на слово "жена". Но в это время явился ему ангел Господень и, удержав за руку, сказал: "Имей веру написанным словам, и сам увидишь исполнение их, ибо ты не увидишь смерти, прежде чем не узришь имеющего родиться от чистой Девы Христа Господа".

К слову, Симеон достиг глубокой старости, ему исполнилось триста шестьдесят лет.

Цитата: Когда Господь Иисус Христос на сороковой день после Своего Рождества был принесен Пречистой Богородицей в храм, Дух Святой привел туда праведного Симеона. Старец узнал в Младенце долгожданного Мессию и, взяв его на руки, сказал: «Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко, по глаголу Твоему, с миром: яко видеста очи мои спасение Твое, еже еси уготовал пред лицем всех людей: свет во откровение языком, и славу людей Твоих, Израиля».

Но вернусь к ответам на вопросы
2. Для того, чтобы не ошибиться, где истина, а где нет Бог создал "Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины" (1Тим.3:15)
Один человек может ошибиться, а вместе, да с Богом - никогда

Цитата: Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Матф.16:18)

И, наконец, 3 вопрос - кто дал полномочия перекраивать? Перекраивать никто не давал...
Ежели вы о "Бог" вместо "Боги", то надо вспомнить, что

Цитата: Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. (2Кор.3:6)

А что говорит Дух? Может быть несколько богов? Нет. Бог Един... Так какой должен быть правильный перевод? Бог... А вот смысл, почему использовано в еврейском языке "Боги" становится ясным после прочтения всей Библии... Все Лица Святой Троицы равны Богу, можно сказать Бог Отец, Бог Сын, Бог Святой Дух, но, это будет не совсем верно, ибо Богов не три - Они вместе Бог. Бог - Един... А единство возможно только в любви. Вот почему Бог - Любовь, и призывает к единству всех

Цитата: да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня (Иоан.17:21)

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Оказывается, что то, что кажется нам порою логичным и бесспорным, может быть оспорено...

Ув.
glavin, не только может, но и должно.
И по поводу религиозности ученых тоже.
Этот аргумент, ИМХО, не очень убедителен по нескольким причинам.
Во-первых, компетентность ученого, например в области естествознания не означает автоматически, что он не менее компетентен, например в философии. Законы Ньютона знают практически все. А его истолкование Апокалипсиса?
Не странно ли, что оно не заинтересовало никого.
Во-вторых, ссылаться то ссылаются на веру ученых, но, почему-то, не анализируют подробно их воззрения на бога. Не говоря уже о использовании их воззрений в религиозной науке. Не потому ли, что они уж очень противоречат религиозным догматам?
Много ли крупных ученых естествоиспытателей было и крупными богословами?
А казалось бы...
Например, Ньютон "запретил" богу любые вмешательства в солнечную систему, кроме "первого толчка".
Планк "запретил" чудеса. А Эйнштейн, на которого так любят ссылаться, как на пример верующего ученого, вообще лишил бога какой-либо деятельности в своей теории относительности.
В-третьих многие "верующие" ученые вкладывают в религиозные термины совсем не стандартное (не религиозное) содержание. Тот же Макс Планк превратил бога из сверхестественного существа в законы природы. Я правильно понимаю, что основа любой религии вера в сверхестественные, надматериальные силы?

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Ветхий Завет устанавливал четкие законы, хорошо сочетающиеся с тогдашним материальным миром, и, следующие ему видели, что там, где Бог, там сила, а тогдашнее сознание подсказывало - где сила, там Бог...

Следует ли понимать что, во времена ветхого завета люди, более грубые чем в нынешнее время, не могли принять аргумента, что Бог есть Любовь. И потому, Бог внушал им уважение через страх, показывая, что Бог есть Сила. Причём, Сила Великая, сопротивление которой - бессмысленно.
В принципе, такая точка зрения, скорее всего, действительно соответствует реальному положению дела. Я, и раньше был такого мнения, что ветхозаветная часть Библии отражает бытующую в те времена мораль и другие общественные отношения. Но, в таком случае, получается, что Бог изначально создал людей с изъяном или точнее говоря с худшими морально-этическими характеристиками. Раз они потом улучшились настолько, что можно стало предложить принципы Нового завета. Хотелось бы узнать цели создания несовершенства в людях. Так как Вы утверждаете, что ответы на эти вопросы может дать Библия, то желательно со ссылками на текст.

[kovip]

Нашёл довольно интересную статью. Насколько я помню, уважаемый devis, усиленно настаивал на опытном познании Бога. Насколько я понимаю, речь шла не о физических опытах, а о психических. Вот соответствующая статья http://scorcher.ru/mist/original/dates.htmпоказывающая, что происходит с мозгом во время религиозного опыта.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs ссылаться то ссылаются на веру ученых, но, почему-то, не анализируют подробно их воззрения на бога. Не говоря уже о использовании их воззрений в религиозной науке. Не потому ли, что они уж очень противоречат религиозным догматам? Много ли крупных ученых естествоиспытателей было и крупными богословами?

Ув. ibs. Вопрос ведь не в правильности их религиозного восприятия, не в верности догматам... А в том, что существует мнение, будто бы, человек от науки, ученый, в силу своей грамотности не будет опускаться до опиума для народа... Не зря был, да и еще есть журнал "Наука и религия" - как две противоположности...

Цитата: Сообщение от kovip Но, в таком случае, получается, что Бог изначально создал людей с изъяном или точнее говоря с худшими морально-этическими характеристиками. Раз они потом улучшились настолько, что можно стало предложить принципы Нового завета. Хотелось бы узнать цели создания несовершенства в людях. Так как Вы утверждаете, что ответы на эти вопросы может дать Библия, то желательно со ссылками на текст.

Ув. kovip. Вы сделали абсолютно ложный вывод о создании несовершенных людей, а посему еще раз почитайте Бытие, из которого Вы поймете, что Бог сделал человека совершенным... И там же заметите, что после совершения греха человек потерял свое совершенство, стал оторванным от Бога... Сам человек упал... по своей воле... И упал на такое дно, что очень долго пришлось выкарабкиваться...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Он на 100% защищен от ошибок?

Ув. SNOW_LION. Если человек полностью отдается в руки Божьи, он чувствует Его присутствие. Поэтому в Библии можно найти начало поучений, начинающихся со слов, например, "Так говорит Господь"...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Церковь, никогда не ошибалась?

Скажем иначе, Церковь - самоисцеляющийся организм. Если и появляются ошибки, они не могут быть долговечными, всегда обнаруживаются и исправляются. Церковь всегда возвращается к истине...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Сложно это все и запутанно. Раз Дух решил сказать Боги, значит и надо писать Боги, и ничего бояться не следует. Дух-то, ведь лучше людей знал, что диктовать?

Но Дух ведь еще знал, что люди поймут и разберутся и слово "Боги" останется аргументом для тех, кто не допускает мысль о Троице...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin А в том, что существует мнение, будто бы, человек от науки, ученый, в силу своей грамотности не будет опускаться до опиума для народа..

Ув.
glavin, так он и не опускается.
Как-то не тянут законы природы на "опиум".

Цитата: Сообщение от glavin Если и появляются ошибки, они не могут быть долговечными, всегда обнаруживаются и исправляются.

А потом появляются новые... И так без конца.

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Да… Мария-Дэви-Христос-Цвигун-Кривоногова, также утверждала, что чувствует, не только Его присутствие, но и вообще, в себе Его чувствует и вообще, сама, собственно говоря, Им и является.

Опять, ув. SNOW_LION, в сторону повели... Я говорил, что "если человек полностью отдается в руки Божьи, он чувствует Его присутствие", а Вы о том, что кто-то что-то говорит. Вор тоже говорит, что он не вор, но остается вором...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Скажем иначе, Церковь - самоисцеляющийся организм. Если и появляются ошибки, они не могут быть долговечными, всегда обнаруживаются и исправляются. Как это, однако, далеко от – Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Для того, чтобы не ошибиться, где истина, а где нет Бог создал "Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины" (1Тим.3:15) Один человек может ошибиться, а вместе, да с Богом - никогда Вот и выходит, сначала - “никогда”, а потом - “обнаруживаются и исправляются ”.

А разьве не об одном и том же цитаты? В обоих случаях сказано, что отдельные индивидуумы способны на ошибку, могут уходить от истины, но ежели они собраны в Церкви, то ошибки быстро обнаруживаются и исправляются и все возвращается к истине. Поэтому Церковь Божья никогда не ошибается... Тем паче, что Глава ее - Сам Бог...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А запутывал зачем? Почему не сказал просто – “Боги не Боги есмь, а есмь Бог, Троицей именуемый”. Плюс, в сносках, разъяснил бы о Троице. Глядишь и копий бы, никто, не ломал.

Вы уверены? Я, например, нет... Вы смогли бы объяснить при этом человеку истину, что в отличие от многобожия языческого мы имеем дело с Одним Богом? Одним, а не несколькими...
Сказана истина - "И сотворил Бог..." Что еще надо?

А копья, хоть целый научный трактат выложи, ломали и будут ломать, особенно если это любимое занятие...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Вы смогли бы объяснить при этом человеку истину, что в отличие от многобожия языческого мы имеем дело с Одним Богом?

Ув.
glavin, а почему нет? Были прецеденты и до иудаизма. Например у египтян при Эхнатоне.
И что характерно...
В иудаизме (христианстве) страх перед "грозным ревнителем", карающим до четвертого поколения.
А бог Эхнатона бог связывающий всех своей любовью.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Бытие, из которого Вы поймете, что Бог сделал человека совершенным... И там же заметите, что после совершения греха человек потерял свое совершенство,

Уважаемый glavin, совершенный человек, не может сделать греха. Поскольку грех есть зло. Совершенный (по Библии) человек не может сотворить зло. Просто не может, так же как Вы или я не можем украсть личное имущество у кого бы то ни было. Человек был не стоек к соблазну, и это несовершенство заложено изначально. Как Вы не крутитесь не получается того Бога которого Вы хотите видеть.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs В иудаизме (христианстве) страх перед "грозным ревнителем", карающим до четвертого поколения. А бог Эхнатона бог связывающий всех своей любовью.

Ув. ibs. Ну про египетских богов мне, к счастью, неизвестно... А вот о любви или ненависти к роду людскому Бога можно даже по этой судить цитате

Цитата: 8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, 9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 10 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Втор.5:8)

4 рода за зло и тысячи родов за добро... Есть разница?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А как я могу узнать, что они действительно чувствовали присутствие, а не просто наврали, чтобы бонусы себе заработать? Есть, заключение экспертизы, что они чувствовали присутствие?

Ув. SNOW_LION. А есть ли заключение, что эксперты подтвердили правильно? А есть ли заключение, что давшие заключение не соврали?.............

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Как же “никогда” , ежели – “появляются”?

Ежели грязь не пристает, объект считают чистым...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А у старообрядцев, кто глава церкви?

Наверное тот же, кто и у Православных, поэтому есть надежда на примирение...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Неверующего, завсегда, что-либо заинтересует (“критическое-то мЫшление, у них слаборазвито”…©).

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А Вы бы, хотели, чтобы все на веру брали? А если будут на веру брать, только не на православную, Вы будете это приветствовать?

Смысл и пользу имеет лишь вера в истинного Бога (православная вера).

Цитата: 5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. 6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. (Иак.1:5)

Цитата: Сообщение от kovip Уважаемый glavin, совершенный человек, не может сделать греха. Поскольку грех есть зло. Совершенный (по Библии) человек не может сотворить зло. Просто не может, так же как Вы или я не можем украсть личное имущество у кого бы то ни было. Человек был не стоек к соблазну, и это несовершенство заложено изначально. Как Вы не крутитесь не получается того Бога которого Вы хотите видеть.

Ув. kovip. Человек был сделан совершенным, и как совершенная личность у него была свобода, дарованная ему Богом в силу любви. Свобода же может реализоваться только, если есть выбор, между добром и злом... Учитывая неопытность первых людей (можно быть совершенным по телу, но неопытным) они соблазнились и избрали зло... и получили повреждение человеческой природы...

Но Сын Божий исправил полученное повреждение и теперь, пошедшие за Ним, вернут свое совершенство, но при этом их невозможно теперь будет соблазнить, ибо они теперь будут "как боги, знающие добро и зло" (Быт.3:5).

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin 4 рода за зло и тысячи родов за добро... Есть разница?

Ув.
glavin, как по мне, так особой разницы нет.
И то и другое, простите, глупо.
В первом случае наказываем невиновных, во втором - награждаем непричастных.
Руководитель и подчиненный тем лучше, чем меньше друг о друге слышат. В смысле административных мер ("истребление всего дышащего" и т.д.). И по частоте их применения можно судить о квалификации руководителя.

Цитата: Сообщение от glavin поэтому есть надежда на примирение...

Только вот примирения нет. И не по вине старообрядцев. Увы, православие никак не может определиться с своим отношением к ним. Как португальские католики в средние века к евреям, перешедшим в христианство.

Цитата: Сообщение от glavin ибо они теперь будут "как боги, знающие добро и зло"

Интересно когда это будет. Судя по всей истории христианства, таким и не пахнет.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, как по мне, так особой разницы нет. И то и другое, простите, глупо. В первом случае наказываем невиновных, во втором - награждаем непричастных.

Ув. ibs. В этом - величайший смысл, а не глупость... Кстати, подтвержденный выводами ученых...

Дети алкоголиков унаследуют "болячки" родителей... Дети блудодеев - также... У кого сильная тяга к воровству, - рождаются потомки с подобной тягой.... У гневливых и потомки страдают приступами гнева...Разьве это не реальные факты?
Вы можете сказать, за что страдают дети?

А за то, чтобы преуменьшалось зло... Новые родители, или эти же несчастные дети, ежели разумные, увидят, к чему приводят греховные страсти и обратятся к Богу за помощью и прощением грехов, попытаются справиться с ними с Его помощью... Немощные получат духовную помощь, успокоение... а может, и исцеление, от веры зависит...

Здесь как на ладони открывается великая миссия, которая ложится на каждом без исключения человеке - пресечь зло и дать будущим потомкам чистую безболезненную жизнь... При этом все сводится не к осознанию себя эдаким спасителем... Все гораздо проще... Ежели человек пожелает спасти себя, то автоматически поможет спасению потомков...

Любовь Бога к людям выражается в том, что лишь четыре поколения ощущают последствия грехов своих предков, но тысячи родов спасаются благочестием...

Цитата: Сообщение от ibs Только вот примирения нет. И не по вине старообрядцев

Примирение давно уже наступило... Разьве претесняют старообрядцев? Вы путаете примирение с каноническим признанием их веры.... Здесь же не все просто... Ничто не будет признаваться из того, что противоречит учению Христа...

Цитата: Сообщение от ibs Интересно когда это будет. Судя по всей истории христианства, таким и не пахнет

Можно сказать, что оно уже давно есть, просто Вы не замечаете... Тысячи пошли за Христом и обрели право называться богами...