Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от henrik Ну мое личное мнение что на данный момент нашей истории Израиль имеет право на существование ровно стольлко сколько сможет противостоять в военном и пропагандистском отношении не только палестинцам но и всей набирающей силу Исламской цивилизации, которая для всех нас с вами не сулит ничего хорошего а тем кто защищает бедных палестинцев стоит иметь ввиду что цели идеологов террористического движения не столько освободить земли Палестины от Еврейского исскуственного образования сколько развивать свою мощь для дальнейшего продвижения на Запад и Север а значит и на нашу с вами территорию...

А что такое исламская цивилизация. К примеру Ирак и Иран, или сунниты и шииты. Или даже киргизы с узбеками? Как то плохо верится что все они соберутся под знаменем Афганских талибов бороться с неверными...

[henrik]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан А что такое исламская цивилизация. К примеру Ирак и Иран, или сунниты и шииты. Или даже киргизы с узбеками? Как то плохо верится что все они соберутся под знаменем Афганских талибов бороться с неверными...

Что такое исламская цивилизация советую посмотреть если не смотрели 2 ролика один фитна о том как мусульмане захватывают Европу и второй антифитна где они рассказывают как поступить с Россией. об этом же вы можете узнать и из ичкерийского информационного портала KAVKAZCENTER.COM... Ну да бог с ними с горцами дикими... Не тешьте себя иллюзиями будь то сунниты будь то шииты все они на время отвлекутся от своих распрей чтобы перерезать горло неверному...приходит время большой войны и война эта будет не с мировым еврейством а с силой куда более жестокой радикальным Исламом...а был ли он другим...а на территории России эта война идет уже давно... Мне просто непонятны те люди которые копашатся в истории которая делалась до их рождения...и вытаскивают шкафных скелетов ... Лучше посмотрите на историю которая делалась при вашей жизни вспомните Афганистан и Чечню... вспомните то что сейчас творят исламские террористы в Москве и на Кавказе ...вспомните из какой страны прибывали инструкторы и полевые командиры (Иордания). Если надо будет и узбеки с киргизами примкнут. А тут ещё татары с башкирами припомнят русским обиды. А их всегда было в истории покорения народов и освоения новых земель

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от henrik Не тешьте себя иллюзиями будь то сунниты будь то шииты все они на время отвлекутся от своих распрей чтобы перерезать горло неверному...приходит время большой войны и война эта будет не с мировым еврейством а с силой куда более жестокой радикальным Исламом...а был ли он другим...а на территории России эта война идет уже давно... Мне просто непонятны те люди которые копашатся в истории которая делалась до их рождения...и вытаскивают шкафных скелетов ...

Не знаю как война, но исламизация России действительно идет уже давно. И уже давно ислам и православие учатся сосуществовать вместе, а не обвиняют друг друга во взаимных притеснениях и обидах. То, что некоторым этот процесс не нравится, это понятно. И у некоторых даже получается мешать этому процессу. Но Россия сегодняшняя, как в прочем и Россия вчерашняя не способна участвавать, да в прочем и не горит желанием участвовать в Крестовых походах. Афганистан с точки зрения геополитики был для СССР большим просчетом и истории еще предстоит разобраться, кто этот просчет допустил.С Чечней конечно же сложнее, но со временем и этот вопрос утрясется.

Добавлено через 24 минуты
Кстати,и с друой стороны в головы мусульман и других народов вкладывается приблизительно тоже самое. Вот только интересно иногда посмотреть на тех мудрецов, кто это делает:

География США от учителя Ющенко: Польша, Восточная Германия, Белая Рутения, Эстония и Косакия - "порабощённые народы"

Добавлено через 13 минут
Вот тоже достаточно пародоксальный факт: Очаги напряженности в современной мире возникают там, где упорно борются с экстремизмом:

Казахский эксперт: Югославию порубили на фарш, почему бы не порубить Киргизию?

[henrik]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан И уже давно ислам и православие учатся сосуществовать вместе, а не обвиняют друг друга во взаимных притеснениях и обидах.

Это всё только напоказ...а как обстоят дела на самом деле вам расскажет любой истинный мусульманин приватно...существует много различных материалов для внутреннего пользования а не то что выбрасывается в официальные средства массовой информации... судите по делам их а не словам расчитанным на успокоение нас..

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан То, что некоторым этот процесс не нравится, это понятно.

Мне лично и православие не нравится...это просто опиум народа... толстые лоснящиеся морды карманной церковной номенклатуры...

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Но Россия сегодняшняя, как в прочем и Россия вчерашняя не способна участвавать, да в прочем и не горит желанием участвовать в Крестовых походах.

и не нужно в крестовых но и дружба с одиозными режимами типа Иранского ни к чему хорошему не приведет...вся эта дружба до поры до времени...если помните то и с палестинцами целоваться тоже бессмысленно...они на самом деле не считают русских друзьями просто притворяются... русские для них те же собаки неверные... пример их отношение к своим же арабам христианам...

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Афганистан с точки зрения геополитики был для СССР большим просчетом и истории еще предстоит разобраться, кто этот просчет допустил.

Был ли это просчет или нет...конечно афганская компания сильно подстегнула развал Союза...но это уже другой вопрос...как нужно было её проводить и на кого делать ставку...

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан .С Чечней конечно же сложнее, но со временем и этот вопрос утрясется.

Утрясётся ли или уйдёт временно в подполье...Весь Кавказ источник большого геморроя для России и наши друзья как с Запада так и с Востока не упустят своих возможностей поддерживать там кризисную ситуацию...Да и сама Россия мало чего может предложить для стабилизации обстановки...
Хотите посмотреть этих мудрецов принимайте ислам и у вас появится такая возможность хотя кому слишком интересно и сам сможет найти соответствующие материалы.. доступ к ним не особо то и недоступен...

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Казахский эксперт: Югославию порубили на фарш, почему бы не порубить Киргизию?

Вот и пример в конфликте Югославии с косовскими террористами Запад мгновенно стал на сторону последних... и не стало Югославии а Сербия стала карманной... тут уж всё по старым заветам сделали...разделяй и властвуй...ну Киргизию рубить думаю никто не собирается....не то место... слишком многих стран интересы здесь сталкиваются в принципе есть заинтересованность чтобы тут все было тихо...ну посмотрим...

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от henrik Вот и пример в конфликте Югославии с косовскими террористами Запад мгновенно стал на сторону последних... и не стало Югославии а Сербия стала карманной... тут уж всё по старым заветам сделали...разделяй и властвуй...ну Киргизию рубить думаю никто не собирается....не то место... слишком многих стран интересы здесь сталкиваются в принципе есть заинтересованность чтобы тут все было тихо...ну посмотрим.

Интересно только, почему Израиль, который в одиночку борется с исламистами, не поддержал Сербов в их праведной войне. Духу не хватило?

Добавлено через 6 минут
Вот цитирую:

Цитата: Косово, израильский взгляд ("Haaretz", Израиль) Сербы отказываются отдать свои 'сердце и душу' Накануне экстрадиции Гаагскому трибуналу по военным преступлениям, когда петля уже затягивалась вокруг его шеи, Слободан Милошевич решил дать свое последнее интервью СМИ, выбрав из всех газет Haaretz. В том интервью, данном в марте 2001 г., низложенный лидер Югославии призвал силой подавить 'террористический сепаратизм' косовских албанцев, дабы снежный ком сепаратизма не прокатился по всем Балканам. Кроме того, Милошевич выразил уважение Ариэлю Шарону, который был одним из немногих лидеров, выступивших против албанского сепаратизма и против бомбежки сербских сил Организацией Североатлантического договора. Через восемь лет после окончания войны в Косово складывается такое впечатление, что откол провинции от Сербии - это свершившийся факт, и вскоре будет провозглашена независимость. Похоже, что в Израиле есть силы - как в дипломатических, так и академических кругах, которые принимают политическую философию Шарона и предупреждают о возможных последствиях такого развития событий. Их аргументы многочисленны и разнообразны. Сегодня Сербия - завтра Израиль: Израиль должен выступать против подхода, согласно которому политический и территориальный конфликт может быть решен посредством вмешательства извне и без поддержки обеих сторон конфликта. Иначе кто гарантирует, что в будущем Израилю не навяжут решение конфликта с палестинцами? Более того, кто гарантирует Израилю, что попытка израильских арабов - скажем, в Галилее - отделиться от него не получит активной международной поддержки? Ущерб международному порядку: Израиль должен провозгласить, что он не признает независимость какого-либо образования, не признанного Советом Безопасности ООН. Действия в обход Совета Безопасности, чтобы избежать вето русских (которые выступают против независимости Косово) ударят бумерангом по Израилю, который сам нуждается в американском вето. 'Сербский Иерусалим': Косово - не просто часть Сербии, но и 'колыбель ее национализма и культуры'. Если у нее заберут 'сербский Иерусалим', то почему в будущем нельзя забрать у нас 'Аль-Кудс' и сделать его столицей независимой Палестины? Опасность ислама: создание независимого Косово станет наградой для жестокого этноконфессионального меньшинства, лидеры которого связаны с мафией и глобальным джихадом. Их признание повысит исламское влияние и усилит антисемитские и антиизраильские настроения в Европе. Снежный ком, эффект домино, ящик Пандоры: все эти определения призваны сдержать скатывание в борьбу за воссоединение и кровавые войны на Балканах. Все эти аргументы - одни из них словно взяты из сербской пропагандистской машины, другие порождены чисто израильскими страхами - необоснованны. Косовская ситуация отличается от израильско-палестинской: декларация независимости Косово будет не односторонней, а провозглашенной с согласия Соединенных Штатов и (большей части) Европы, в соответствии с условиями, которые будут созданы заранее. Кроме того, демографическая / географическая ситуация в Косово, где албанцы составляют большинство в 90 процентов, не напоминает ситуацию в Галилее с ее смешанным населением. Ни один значимый международный орган не признает сепаратистские требования израильских арабов. Необходимость действовать в обход ООН связана с признанием ее неспособности к решению этнических споров. В конце концов, 'международный порядок' не санкционирует вмешательство с целью прекращения геноцида в Дарфуре или использование силы против Ирана. Начиная с XIX века в Иерусалиме было еврейское меньшинство, а в 'сербском Иерусалиме' православного сербского населения нет уже более 200 лет, тем не менее, евреи (или, по крайней мере, какая-то их часть) готовы к компромиссу по Иерусалиму, а сербы отказываются отдать свои 'сердце и душу'. Косовское общество является в основном светским, тамошний ислам умеренный и останется таковым, поскольку новое государство не сможет существовать вне европейского пространства. Присущее всем Балканам желание стать частью этого пространства также делает маловероятной гипотезу кровавой бани. В конце концов, Израиль должен быть частью демократического и просвещенного мира, признающего как право на самоопределение угнетенного народа, недавно пережившего геноцид, насилие и этнические чистки, так и его национальные устремления. http://www.inosmi.ru/world/20071219/238518.html

Ну так что?

[abib]

Цитата: Сообщение от Arnold Мне достаточно вот этого Валерия Новодворская...

Достаточно для чего? Чтобы чувствовать себя причастным к "богоизбранному народу"?

Цитата: Сообщение от Arnold Но я помню, как я плакала, что я не еврейка, что мне нельзя жить в Израиле и что я не имею никакого права на эту дивную страну. Мне было очень трудно оттуда уезжать.

Хм... Попросила бы политического убежища, например.

Цитата: Сообщение от Arnold Уничтожение иракского ядерного реактора: Как это было

Позабавило вот это:

Цитата: На пути к иракскому ядерному реактору израильским пилотам предстояло преодолеть мощную русскую систему ПВО, развернутую в Ираке. Как пишет русский полковник Валерий Яременко, на середину 1981 г.

Вообще-то в 1980-е годы был СССР и корректнее писать не "русский", а "советский".

Цитата: Сообщение от shuvalov По плану раздела Палестины

Ничего себе "план"... Он же изначально нежизнеспособен.

Цитата: Сообщение от Ратибор Я лишь показываю, что ваша политики вашего Израиля очень часто просто гм.... как бы мягче сказать... "Предвзята". Это я ещё очень мягко сказал.

Так Вам объяснят причину этой политики. Причина - весьма "странное" решение ООН. И весьма "странная" позиция так называемого "мирового сообщества". Руководство Израиля попросту вынуждено было так поступать. Меня удивляет другое - то, что никто не делает реальных предложений по урегулированию вопроса мирным путём. Или это невозможно - мирное урегулирование?

[henrik]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Ну так что? Косово, израильский взгляд ("Haaretz", Израиль)

Да ничего ...это просто один из взглядов вы же должны знать и сами что сколько на земле евреев столько и мнений а если серьёзно то действительно газет в Израиле много и вышеизложенное является одним из взглядов на проблему...
Ну и конечно вполне допустимо что Израильские политики просто отводят от себя мы не такие и у нас ничего общего...Сербия то проиграла и нужно пристраиваться к победителям...политикас понимаешь... И нет ничего странного что в конфликте Грузия Абхазия Израиль был на стороне Грузии правда как то вяло... понятно что ждали как и чем оно закончится....

[cepr]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Вот и пример в конфликте Югославии с косовскими террористами Запад мгновенно стал на сторону последних...

Да тут все проще. Югославия отказалась размещать у себя военные базы НАТО и ее громили дважды.
Кроме того, в Косово огромные залежи ванадиевой руды. А что такое ванадий в промышленности, технике- любой инженер скажет.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от abib Меня удивляет другое - то, что никто не делает реальных предложений по урегулированию вопроса мирным путём.

Как раз делают. Израиль блокирует все предложения. Ну, не выгоден мир Израилю.

Цитата: Сообщение от abib Так Вам объяснят причину этой политики.

Ага, я вижу. Мне это красным цветом объясняют в профиле Против такого и сказать нечего
А если серьёзно, то во всей этой теме я только один вывод получил из постов израильтян - если тема затрагивает негатив Израиля, начинают сразу уводить тему в другую сторону. Интересно почему, не спрашивали?

[abib]

Цитата: Сообщение от Ратибор Как раз делают. Израиль блокирует все предложения.

ИМХО, если у Израиля есть возможность блокировать невыгодные стране решения и этой возможностью там пользуются - какие претензии?

Цитата: Сообщение от Ратибор Ну, не выгоден мир Израилю.

Это ещё почему? Мелкие конфликты позволяют избежать большой войны и "держат в тонусе"? Разве что - эта причина...

Цитата: Сообщение от Ратибор А если серьёзно, то во всей этой теме я только один вывод получил из постов израильтян - если тема затрагивает негатив Израиля, начинают сразу уводить тему в другую сторону. Интересно почему, не спрашивали?

Ув. Ратибор, делая акцент на негативе пишущий показывает негативное отношение к Израилю. Естественно это не нравится тем, кто относится к Израилю хорошо. ИМХО при обсуждении негатива надо проявлять больше такта. Негатив есть в любой стране. Весь вопрос как к этому относиться.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от abib ИМХО, если у Израиля есть возможность блокировать невыгодные стране решения и этой возможностью там пользуются - какие претензии?

Вы спросили - я ответил. Вопрос был какой? почему не помогают с проблемой? Ответ - Израиль не даёт. Но сам факт того, что Израиль не хочет идти на мир вы не отвергаете. Это хорошо.

Цитата: Сообщение от abib Это ещё почему? Мелкие конфликты позволяют избежать большой войны и "держат в тонусе"? Разве что - эта причина...

Я выше писал причины. Что бы не флудить, просто скажу - просмотрите мои посты.

Цитата: Сообщение от abib Ув. Ратибор, делая акцент на негативе пишущий показывает негативное отношение к Израилю

Чего? Это что-то новое. То есть если Израиль произвёл, допустим, операцию, где убил 30 мирных жителей, и я об этом упомяну, то значит плохой, потому-что оказывается я негативно отношусь к Израилю? тогда вперёд в тему Россия и считайте сколько там негативщиков России.

Цитата: Сообщение от abib Естественно это не нравится тем, кто относится к Израилю хорошо.

И что нам тут теперь? Замолчать и делать вид, что всё хорошо? Тем, кому это не нравится, пусть мирится с политикой их страны. Мне иногда то же в политике России не всё нравится, но от этого я не начинаю вилять и разговоры уводить в другую сторону.

Цитата: Сообщение от abib ИМХО при обсуждении негатива надо проявлять больше такта. Негатив есть в любой стране. Весь вопрос как к этому относиться.

Надо говорить как есть, то есть прямо. Вот и всё.

[henrik]

Есть такое у всех нормальных народов внутри у себя они могут как хотят поносить то что происходит у них в стране но когда их страну обсуждая осуждают и стремятся пригвоздить к позорному столбу то всегда отстаивают честь страны в данном случае Израиля...это и есть патриотизм а не то что делают некоторые выезжают из страны и начинают поносить её на все корки...кстати тут могу дать большой упрёк большинству русскоязычных израильтян которые не успев приехать на Землю обет ованную сразу же начинают хаять СССР и как их там унижали и угнетали только за то что они евреи и учиться в институты не пускали итд итп пиногда просто тошно их слушать было поверьте мне 15 лет прожившему в Израиле...а 80 процентов приехавших в Израиль евреев с высшим образованием... Но то что они не хотят мира это уже перебор как раз и хотят...но и отдавать свою страну на откуп исламским террористам тоже ни у кого нет желания. Уже поколение израильтян родилось и выросло в этой стране и другой Родины у них нет и врядли они её отдадут без боя просто так чтобы всем понравиться... Хотя большая часть институтской израильской молодежи Израиля считают как раз что пора смываться...они всеми силами стремятся вырваться из Израиля...

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от henrik ..но и отдавать свою страну на откуп исламским террористам тоже ни у кого нет желания. Уже поколение израильтян родилось и выросло в этой стране и другой Родины у них нет и врядли они её отдадут без боя просто так чтобы всем понравиться...

Вот недавно натолкнулся на стихотворения Федора Тютчева

Цитата: Ф. И. Тютчев. «Не в первый раз волнуется Восток» Не в первый раз волнуется Восток, Не в первый раз Христа там распинают, И от креста луны поблекший рог Щитом своим державы прикрывают. Несется клич: «Распни, распни его! Предай опять на рабство и на муки!» О Русь, ужель не слышишь эти звуки И, как Пилат, свои умоешь руки? Ведь это кровь из сердца твоего! Декабрь 1866 http://www.ruthenia.ru/tiutcheviana/stihi/bp/373.html

Россия способствовала распаду Османской империи, но ислам не победила. Скорее наоборот.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор Ханка?

Ув. Ратибор, Вы как то очень незаметно для всех изменили географические наименования. Из Болгарии Вам очень долго обясняли,
что ХанкО Ни в СССР ни в РФ нет и не было - Ханко находится в Финляндии.
И вдруг завели речь о ХанкА.
Вам следовало бы продемонстрировать хотя бы каплю достоинства и признать свою ошибку.

[Meverik]

Цитата: Сообщение от Ратибор Надо говорить как есть, то есть прямо. Вот и всё.

Прежде всего нужно знать о чем говорить!