Россия и Прибалтика. Развитие отношений. Часть 2

[shuvalov]

Anatoli, давайте будем честными до конца. Пока в Прибалтике было сравнительно благополучно, в сравнении с Россией, которой правил полупьяный президент и которую разворовывали олигархи, вас не тянуло так в её объятия. Не хочу сейчас вдаваться в причины, наверное, и Родина тогда была не очень привлекательна, и проблем у вас там, в Эстонии не было столько, сколько сейчас. Не знаю. Но, будучи в Таллине в 1998 году, общаясь, естественно, в основном с русскими, а не с эстонцами, я не заметил у них никакой ностальгии. Никакой. Все у ребят и девчат было в порядке - работа, бизнес, никого не тянуло на историческую Родину. Программа прибывания была продолжительная, связанная с перевалкой грузов, ездили по эстонским портам, смотрели, и везде нам нахваливали Эстонию, какая она классная и продвинутая европейская страна, как в Таллинском порту, порту Мууга, порту Силламяэ все классно организовано, не то что, в России или где-то там еще в бывшем СССР. Европа, одно слово! Что же их тогда на Родину не тянуло? Потянуло только тогда, когда Россия изменилась, а в Прибалтике, наоборот, хреново стало? И как это называется?

[Anatoli]

Цитата: Сообщение от abib И чем это "резать"? У Вас монополия на боль? Не судите опрометчиво.© Может быть имеет смысл порассуждать об ошибочности и тупиковости националистического курса якобы демократических стран Прибалтики? Чем о якобы "узкозлопамятном мировоззрении и чисто Ленинско-Сталинском отношении к заграничным соплеменникам" совершенно незнакомого Вам собеседника?

Ну уж раз сам модератор интересуется, то грех не ответить.
Резать по-живому в данном случае следует рассматривать как разделение единого живого организма с единым языком общения, единой историей и единой шкалой жизненных ценностей на отдельные небольшие группы - по месту жительства, по религиозному признаку, по принадлежности к каким-либо партиям или общественным течениям и т.п. Главное при этом - разорвать этнические связи, заставить разованные-разрезанные куски ненавидеть друг-друга. А уж чем резать - вывернутой наизнанку историей, "научным" фальсификатом, пропагандой американских ценностей, заклеймением нетитульным происхождением и т.д. Выбирайте, сортируйте . всё работает, проверено на всех нас неоднократно.
Боль - это когда болит. У одних болит больше, у других меньше. Не всегда боль сильнее у того, кто громче об этом кричит. Монополии на боль у меня конечно же нет, а вот боль есть.
Тупик курса - нас и близко к штурвалу не подпускают, отсюда и наши пылающие ночами столицы. Но мы уже не бессловесное быдло, и мы это знаем.
Ну и о незнакомом собеседнике - озвученные мысли коего мне так не понравились. Человек он может быть даже очень хороший, не мне судить о его качествах. Мне его высказывания не понравились. Ну не понравились и всё тут. Потом родились собственные ответные мысли - заметьте, не на пустом месте, а по постам этого незнакомого собеседника. Особенно хорош последний пост, где звучит призыв вперед.

Добавлено через 33 минуты

Цитата: Сообщение от shuvalov Anatoli, давайте будем честными до конца. Пока в Прибалтике было сравнительно благополучно, в сравнении с Россией, которой правил полупьяный президент и которую разворовывали олигархи, вас не тянуло так в её объятия. ... Потянуло только тогда, когда Россия изменилась, а в Прибалтике, наоборот, хреново стало? И как это называется?

Давайте.
А кто вообще Вам сказал, что нас так тянет в эти объятия? Ведь когда Вы были в Таллине (по русски правильно именно так, с одним Н) таких мыслей не озвучивалось, как я понял? Не поедут и не планируют и не потому, что в Прибалтике швах, а Россия процветает или наоборот, как Вам угодно. Но суть не в этом. Здесь наш дом, здесь вся наша жизнь, здесь мы что-то из себя представляем. Вдруг мы всё это бросим и дружно поедем на историческую родину - на поселения в районы нечерноземья и освоение сельскохозяйственной целины. Каково? Вы же видели - худо-бедно но крутимся здесь, кой-какие бизнеса тут у нас. А что там, кто нас там ждет, кому мы вообще там нужны?
С другой стороны - Россия наводнена выходцами мусульманских государств, они берутся за любую работу и не прихотливы в плане жилья, верх мечтаний у них - российский паспорт. Вот такое настоящее и будущее у нашей Родины. На одного новорожденного русского ребенка приходится пять нерусских, меняется лицо России.
Не просим мы у вас ничего. Мы уже давно вам не нужны. А вот вы нам нужны, все вместе нужны - и в кризисе, и в расцвете, и с правилным президентом, и с полупьяным. Просто уже потому, что вы и есть та Россия, материнское тепло которой мы несём по жизни.

[abib]

Цитата: Сообщение от Anatoli Ну уж раз сам модератор интересуется, то грех не ответить.

Спасибо за развёрнутый и искренний ответ.

Цитата: Сообщение от Anatoli Мне его высказывания не понравились. Ну не понравились и всё тут.

Ваше право. Но чтобы понять (и охарактеризовать) собеседника одного, двух постов очень мало (уверяю Вас).

Цитата: Сообщение от Anatoli Здесь наш дом, здесь вся наша жизнь, здесь мы что-то из себя представляем.

И опять правы.

Цитата: Сообщение от Anatoli Не просим мы у вас ничего. Мы уже давно вам не нужны.

Ошибаетесь. Для России люди, говорящие (и надеюсь искренне) такое: "А вот вы нам нужны, все вместе нужны - и в кризисе, и в расцвете, и с правилным президентом, и с полупьяным. Просто уже потому, что вы и есть та Россия, материнское тепло которой мы несём по жизни" будут нужны всегда.

[Anatoli]

Цитата: Сообщение от abib ...Может быть имеет смысл порассуждать об ошибочности и тупиковости националистического курса якобы демократических стран Прибалтики?...

...Интегрируясь без оглядки в систему западных ценностей, меняющиеся друг за другом правительства прибалтийских республик отдавали много сил, чтобы выстроить "великую балтийскую стену" на востоке своих территорий. Теперь на смену чрезмерной эйфории приходит черный пессимизм, вызванный массовым осознанием народами Прибалтики того факта, что в течение последних 15 лет они кормились за чужой счет, а их лидеры не сделали ничего, чтобы укрепить собственную экономическую независимость. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сегодня, 19 января, сообщил член Всемирного Координационного Совета Российских соотечественников от Эстонии Андрей Заренков, комментируя массовые акции протеста и неповиновения властям в Латвии и Литве.

По словам Заренкова, "страны Прибалтики понеслись по волнам либеральной экономической модели, не имея никакого опыта, заглатывая большими кусками дешевые потребительские кредиты. В 2009 году пришло время расплаты, а платить нечем". "Правительства стали перекладывать эти проблемы на плечи народа, и народ пошел на штурм власти", - отметил он. Заренков заявил ИА REGNUM, что сегодня необходимо говорить о важнейшем идеологическом повороте в сознании населения всех трех стран Прибалтики: "Изменения стали возможными лишь в связи с тем, что эйфория от национального самовозрождения постепенно стала спадать, и латыши, как и литовцы, уже поняли, что спасать их не будут. Эстонцы все еще надеются на мифический "белый пароход" с Запада, но они всегда были мечтательно-упрямы".
Судя по имеющимся данным, утверждает Заренков, стихийные волнения в Риге и Вильнюсе будут нарастать и повторяться, а официальные лица этих стран предпочтут все сваливать на неких мифических организаторов беспорядков, "приближая тем самым конец "Балтийской сказки". Заренков также прогнозирует, что ведущие западные страны и, в первую очередь, США, бросят, как это делали не раз, Прибалтику на произвол судьбы, сконцентрировав внимание и ресурсы как на собственных проблемах, так и на спасении своих куда более проблемных сателлитов восточного блока - Грузии и Украины: "Если у стран Прибалтики практически не существует угрозы территориального раздела, то Украине и Грузии это как раз угрожает и в самом ближайшем будущем". Поэтому, считает он, все внимание и помощь сегодня будут направлены Западом и США именно в те страны, а "Прибалтика останется наедине с собственным носом и Россией".
Именно поэтому, уверен Заренков, наиболее проигрышным путем для правительств стран Прибалтики станет желание найти выход в привычной "россиифобии". Скорее всего на смену этой "палочке-выручалочке" последнего десятилетия, должен прийти политический прагматизм, и те партии и политики Прибалтики, которые выберут его, окажутся в выигрыше в исторической перспективе...

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/ar...20951542&com=1

[BuTeKs]

Цитата: Сообщение от abib Цитата: Сообщение от Anatoli Не просим мы у вас ничего. Мы уже давно вам не нужны. Ошибаетесь. Для России люди, говорящие (и надеюсь искренне) такое: "А вот вы нам нужны, все вместе нужны - и в кризисе, и в расцвете, и с правилным президентом, и с полупьяным. Просто уже потому, что вы и есть та Россия, материнское тепло которой мы несём по жизни" будут нужны всегда.

Нам Росиия небезразлична. И чем ей лучше - тем нам лучше. Нас же в России считают изгоями сбежавшими из России. Вот это и противно... И обьяснять что ты не баран ещё хуже... Мы прекрасно понимаем что считается что мы как сыр в масле живём заграницей.
Сам когда то так думал... К сожалению это не совсем так. Точнее совсем не так.
Тут гораздо больше проблем чем в России для россиян. И они может другие чем в России.
Тут ты можешь быть высококлассным специалистом и быть никому не нужным только потому что у тебя не та фамилия. И можешь видеть соседа дебила прекрасно устроившегося на госработу. На которую берут только своих. Сейчас плохо - начались массовые увольнения.
И уволят в первую очередь чужих! Вам это трудно понять - у Вас свой/чужой другие ориентиры. Но попробуйте представить что Вы в любом случае в ж... И от Вас ничего независит. Нет прав. Теоретические только. Раз в 4 года. Попробуйте выбрать из двух разных фамилий. Можете выбирать любого - для Вас ничего не измениться.
Мы виноваты в том что считаем себя Русскими. Здесь это неприветствуется. В России видимо то же (Вдруг что нибуть попросим).

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от BuTeKs Сам когда то так думал... К сожалению это не совсем так. Точнее совсем не так.

Когда был референдум о независимости Литвы, вы как думали? За что свой голос отдали?

Цитата: Сообщение от BuTeKs Ничего не бывает стихийным - было организованное сопротивление.

Вот тут у вас проскочило такое слово - сопротивление. Меня аж резануло. Кому вы сопротивлялись в 1991 году у Вильнюсского телецентра?

[BuTeKs]

Цитата: Сообщение от shuvalov Когда был референдум о независимости Литвы, вы как думали? За что свой голос отдали?

Лично я против если интересно. Неполенился найти новый участок куда меня засунули.
Голосовали там один раз - потом вернули на родной участок.

Цитата: Сообщение от shuvalov Вот тут у вас проскочило такое слово - сопротивление. Меня аж резануло. Кому вы сопротивлялись в 1991 году у Вильнюсского телецентра?

Мне вообще то то же очень режет "ВЫ"....
Если Вас так интересует - то толпа сопротивлялась военному захвату гражданского обьекта.
После дурацкого захвата мы смотрели одни говорящие головы довольно долго.
Захват во первых, был не нужен, а во вторых, если и был нужен - то с мозгами...
Устроили шоу в прямом эфире.... Опозорились как только могли.
К сожалению шоу прошло не в пользу России а во вред. И те кто сопротивлялся новой элите надолго ушли в тень. Так что шоу с танками было страшным грехом партийной номенклатуры СССР. Надолго оттолкнуло всех разумных от желания спорить с новой властью.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от BuTeKs Если Вас так интересует - то толпа сопротивлялась военному захвату гражданского обьекта.

Телецентр, это не гражданский объект, а режимный, если вы не в курсе.

Цитата: Сообщение от BuTeKs К сожалению шоу прошло не в пользу России а во вред. И те кто сопротивлялся новой элите надолго ушли в тень. Так что шоу с танками было страшным грехом партийной номенклатуры СССР. Надолго оттолкнуло всех разумных от желания спорить с новой властью.

Это не грех. Надо было спасать страну от сепаратистов. Вина власти СССР, по-моему, в том, что не слишком решительно это делала.

[BuTeKs]

Цитата: Сообщение от shuvalov Это не грех. Надо было спасать страну от сепаратистов. Вина власти СССР, по-моему, в том, что не слишком решительно это делала

К сожалению это было просто имитацией действий.... Точнее просто провокацией. За что многие поплатились и до сих пор платят.

[abib]

Цитата: Сообщение от BuTeKs Нас же в России считают изгоями сбежавшими из России. Вот это и противно...

Не знаю с чего Вы это взяли. Даже если такие и были - время расставляет всё по своим местам. ИМХО - русский он и Африке - русский.

Цитата: Сообщение от shuvalov Когда был референдум о независимости Литвы, вы как думали? За что свой голос отдали?

Людям свойственно ошибаться. Даже если проголосовали - ЗА.

Цитата: Сообщение от shuvalov Вина власти СССР, по-моему, в том, что не слишком решительно это делала.

Так вина власти, а не сепаратистов. Они своего в 1991 добились.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от BuTeKs К сожалению это было просто имитацией действий.... Точнее просто провокацией. За что многие поплатились и до сих пор платят.

Здесь согласен. Надо было как президент Каримов в Андижане.

Цитата: Сообщение от abib Людям свойственно ошибаться. Даже если проголосовали - ЗА.

За ошибки надо платить.

Цитата: Сообщение от abib Так вина власти, а не сепаратистов. Они своего в 1991 добились.

Эта публика в любой стране есть. До Горбачева в СССР с ними правильно поступали - ими доктора занимались.

[abib]

Цитата: Сообщение от shuvalov За ошибки надо платить.

ИМХО - уже заплатили.

Цитата: Сообщение от shuvalov До Горбачева в СССР с ними правильно поступали - ими доктора занимались.

И спецслужбы.

[Maki]

Цитата: Сообщение от Anatoli На одного новорожденного русского ребенка приходится пять нерусских, меняется лицо России. Не просим мы у вас ничего. Мы уже давно вам не нужны. А вот вы нам нужны, все вместе нужны - и в кризисе, и в расцвете, и с правилным президентом, и с полупьяным. Просто уже потому, что вы и есть та Россия, материнское тепло которой мы несём по жизни.

Хех. Как всё же порой далеко русские, независимо от национальности. А относительно лица согласен. На Сахалине девушки с детскими колясками и в национальных мусульманских головных уборах уже практически норма. Ничего не желаю плохого в адрес этих девушек сказать, но лицо страны реально меняется и на мой взгляд не в лучшую сторону.

[Anatoli]

Однако, с Праздником вас, ребята!
Удачи, здоровья и верности Присяге на все времена!

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Anatoli Удачи, здоровья и верности Присяге на все времена!

Присяги кому?