История СССР

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sunikol А это кто написал??

Вот так...

Цитата: Сообщение от LOTR Все что могу сказать, это что даже после его смерти югославы боялись о нем говорить... это личные впечатления только.

Если Вас интересуют какие либо цифры не могу помочь. А вот личные впечатления есть.

Цитата: Сообщение от Sunikol А что, вмешательство Запада ограничивалось ( и ограничивается) только инвестициями??? Напомнить Вам про "советников" и "консультантов" маде ин ЦРУ?? Такое впечатление , что мы с Вами живем на разных планетах...

Знаете я нигде не встречал совтников и консультантов с этикеткой маде ин ЦРУ, а поступать ли согласно советам советников и консультантов дело конкретных политиков - никто их с пистолетом у виска не принуждал..... И у чехов и у венгров и у румын и у болгар были одни и те же советники и консультанты, а государства развивались по разному.... может одни слушались, другие нет, от туда и различия в степени развития?
А консультанты из ФБР были и они ни от кого не прятались....

Цитата: Сообщение от Sunikol Прошу прощения, но мы говорили о факторе влияния Запада, на ситуации сложившиеся в постперестроечное время в бывших социалистических странах. И о Югославии Вы таки "обмолвились словом" и даже не одним:

Я ответил на Вашу реплику, не думал, что Вы собираетесь менять тему...

Цитата: Сообщение от Sunikol Скорее уж нравственнее, хотя думаю подход к этим странам со стороны запада был принципиально другим нежели к России. Их переманивали, нас уничтожали. Думаю если бы в отношении них ставились такие же цели, как государств их уже бы не было. Пример - несуществующая ныне Югославия.

Если Вас Югославия интересует может поговорим отдельно - как Вы думаете?

Цитата: Сообщение от Sunikol Как прикажете Вас понимать???

Как и написал - буквально!

[Sunikol]

Ну хорошо, оставим разногласия по второстепенным деталям в стороне.
Собственно говоря в последнем Вашем посте содержится ответ, которого я так долго добивался.

Цитата: Сообщение от LOTR ...а поступать ли согласно советам советников и консультантов дело конкретных политиков - никто их с пистолетом у виска не принуждал..... И у чехов и у венгров и у румын и у болгар были одни и те же советники и консультанты, а государства развивались по разному.... может одни слушались, другие нет, от туда и различия в степени развития? А консультанты из ФБР были и они ни от кого не прятались....

Хочется только заметить , что по моему личному, скромному мнению советники возможно были одинаковыми, но советы разными. А главное, как Вы совершенно справедливо заметили, дело не в советниках, а в тех людях, которые их слушали. Для одних были важнее интересы их государств, для других счета на Западе и возможность обучения детей в "гарвардах".

[LOTR]

Вот с этим полностью согласен! Поэтому то и писал раньше, что чехи, венгры и словене и мудрее и цивилизованнее... сумели уйти от социализма с наименьшими потерями. А болгарам и румынам вообще то и советники не были нужны - просто следовало смотреть что и как делают отличники и копировать у себя.... но кое кто себя слишком умным считал, а другим было просто невыгодно...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR Поэтому то и писал раньше, что чехи, венгры и словене и мудрее и цивилизованнее... сумели уйти от социализма с наименьшими потерями.

Не умнее и не цивилизованнее , просто до них небыло дела США.СССР после развала США просто добивала и притом конкретно ногами.Вот и развал такой был.А их не трогали вообще.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Ратибор СССР после развала США просто добивала и притом конкретно ногами.Вот и развал такой был.А их не трогали вообще.

Все верно, добивали. Но ЧЬИМИ ногами?? Да ногами Чубайса, Гайдара и прочих под пьяным безнадзором ЕБН. А "ихним" Верхам США скорее всего ничего и не предлагали...Типа: и так никуда не денутся.

[Ратибор]

И Чубайсовско-Гайдаровскими и своими.Просто пыталась США уничтожить противника.Это сейчас принято говорить , что просто переходный период.Но те , кто его очень хорошо на своей шкуре почувствовали так никогда не скажут.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Ратибор И Чубайсовско-Гайдаровскими и своими.Просто пыталась США уничтожить противника.Это сейчас принято говорить , что просто переходный период.Но те , кто его очень хорошо на своей шкуре почувствовали так никогда не скажут.

Извини Ратибор, но НОГ Америки там не было. Были только ЯЗЫКИ в виде советников при Чубайсе например. А топтали СВОИ за что, очень хочется надеяться эти самые ноги им поотрывают ещё при жизни, а не как Ельцину.

[Ратибор]

Да , СССР в основном сами же мы и порушили.Вот это и обидно.Народ задурили и этим воспользовались... Обидно если уж быть честным.

Цитата: Сообщение от Ратибор Да , СССР в основном сами же мы и порушили.Вот это и обидно.Народ задурили и этим воспользовались... Обидно если уж быть честным.

Ув. Ратибор,

А нужен ли он был такой союз, где народ задуривали?

[::FIRE::]

Цитата: Сообщение от Ратибор Вот и развал такой был.А их не трогали вообще.

Типо мы не виноватые?!!

Кстати, в что Вы делали в это время , штардантенфюрер??! (с)
.................................................
Думайте, хотя бы иногда ... Subvic

[Ратибор]

......................

Цитата: Сообщение от ::FIRE:: Типо мы не виноватые?!!

Вы уточняйте кто это МЫ.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А нужен ли он был такой союз, где народ задуривали?

Дык кто задурил-то?Чуайс и Ельцин с ижи компанией.

[LOTR]

Господа ::FIRE:: и Ратибор, прошу вас с перепалкой в ЛС продолжить.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR прошу вас с перепалкой в ЛС продолжить.

Да самому уже надоело на хамство отвечать....... оскорбляют , вто и приходится....
У меня вот вопрос для всех , кто может - ответьте.
В какой период времени по вашему был пик экономический и политический СССР?Хоть примерно период?Как по вашему?Мне очень надо знать это.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор У меня вот вопрос для всех , кто может - ответьте. В какой период времени по вашему был пик экономический и политический СССР?Хоть примерно период?Как по вашему?

Думаю, что про политический пик легче ответить. Это вторая половина 20ых годов. Тогда новое государство было больше известно в мире своей идеологией, а не делами. В Германии, Болгарии, позже в Испании пришли к власти правительства близкие по идеям к большевикам.... вообще СССР в мире народы воспринимали в розовых тонах...
Про экономический пик - труднее....
Я думаю, что пик приходится на середину семидесятых - до начала внедрения в массовое производство новых материалов и информационных технологий - на это время СССР удалось уменьшить разрыв с ведущими странами в мире - после этого разрыв уже все время увеличивался.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Ратибор В какой период времени по вашему был пик экономический и политический СССР?Хоть примерно период?Как по вашему?Мне очень надо знать это. __________________

А мне кажется так просто не ответить. Было несколько политических пиков. Первый назвал ЛОТР , второй - это после победы в 45-м. , и третий безусловно советский прорыв в космос. Кстати в современной России к последнему относятся как ни странно прозаичнее чем на западе. Здесь это я бы сказал больная тема К юбилею 21 апреля практически ежегодно крутят по ТВ документальные фильмы (по крайней мере в Германии) о космической гонке СССР и США. Очень приятно хоть в этом чувствовать свое превосходство, открыто признаваемое западом. А кадры ГДР-овских мальчишек и девчонок в самодельных, склеенных из фольги "космических шлемах", с наскоро, с подтеками, написанными краской буквами СССР (кириллицей!!!) это вообще...наводит на размышления, кем мы могли бы стать для всего мира, и чем являемся теперь. Забавно как США относятся к этому периоду . Недавно купил по дешевке на распродаже американскую виртуальную энциклопедию. о культуре ,науке , и т. п. Так вот в области космоса подробно с фотографиями инфо о "высадке" американцев на Луну. О Гагарине - буквально , не преувеличиваю, две с половиной строчки... Вот так вот господа , почитатели "самой демократичной" страны в мире...