Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2BakSa.WS::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ? > История Земли нашей, факты и размышления

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.ws. У нас сложилось тяжёлое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WME: 804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 15.10.2009, 12:52   #301
shuvalov
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
По умолчанию Re: История Украины

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А нам то что с того.

Ничего, кроме возврата своих земель до Линии Керзона, которые Польша отобрала у России, напав на неё в феврале 1919 года. Свое забрали. Ничего лишнего. Новая граница аккурат по этой линии и прошла (кроме маленького участка под Белостоком.)

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Мы и так, своим вступлением на территорию Польши сильно ему помогли. Полякам, соответственно, преподнесли неприятный сюрприз..

Как Пилсудский с Петлюрой нам за 20 лет до этого.

Последний раз редактировалось shuvalov; 15.10.2009 в 12:56..
shuvalov вне форума
 
Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: Хорошее предложение в KNS на 27E1N1600AE - билеты на футбол в подарок каждому покупателюшарногель тискикухонные столы купить в спбИнтернет-магазин КНС предлагает интерактивное оборудование - более 50-ти тысяч наименований товаров со склада в МосквеКомпьютерная техника в КНС Нева - Epson EB-992F - корпоративные поставки в Санкт-Петербурге.


Старый 15.10.2009, 13:04   #302
abib
ViP
 
Аватар для abib
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,725
Репутация: 45511
По умолчанию Re: История Украины

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Кого с кем?

Состав участников не сильно меняется. Я говорю о войне в Европе.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Мы и так, своим вступлением на территорию Польши сильно ему помогли.

Вариантов на самом деле было бы три.
1. Поделить Польшу.
2. Отдать Польшу целиком и вступить в войну в 1939 году.
3. Отдать Польшу целиком и не вступать в войну в 1939. В этом случае война могла бы начаться в 1940 году.

Был выбран первый вариант - причины для такого выбора несомненно были.

В частности - вот эта причина.
Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
Свое забрали. Ничего лишнего.

__________________
Встань к стене, сделай шаг, видишь пепел? А?
abib вне форума
 
Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.10.2009, 13:11   #303
Кампер
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 144
Репутация: 144
По умолчанию Re: История Украины

Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
Если я вас правильно понял, вы утверждаете, что нынешние украинцы являются потомками черкасов, не славян, а гуннов? То есть, по сути, инородцев.

Вы неправильно поняли. Тот факт, что в Московии 17-го века жителей Руси называли черкасами, свидетельствует лишь о том, что в Московии признавали - ничего общего между народами Руси и Московии нет.

Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
всю Малую Русь в казаков превратили, гетмана или отомана избрав, все черкесами поименовались. При царе Иоанне IV-м, на Дон с князем Вешневецким перейдя, град Черкасский построили...

В. Н. Татищев, История Российская, М: ACT: Ермак, 2005, т. I, стр. 419

Во-во. Вся Русь стала именоваться казаками и черкасами(некоторое утрирование, но всё же). Как в Русь пришло такое название - читайте Ригельмана, ссылка выше.

Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
По-моему, такое же, как арабы, живущие сегодня в Египте, имеют отношение к Древнему Египту.

Вы заблуждаетесь. В Египте нет арабов. То, что население выучило язык и приняло ислам не делает из них арабов. Китайц, родившийся в Лондоне не является англичанином.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Я уже написал про это. Вы пост мой вообще читали?

Читал и полностью процитировал. Вы хотите, чтобы я привёл подлинник того, откуда мной взята цитата. Цитата взята из труда российского историка Ригельмана.

Последний раз редактировалось Кампер; 15.10.2009 в 13:14.. Причина: Добавлено сообщение
Кампер вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.10.2009, 13:14   #304
shuvalov
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
По умолчанию Re: История Украины

Цитата:
Сообщение от Кампер Посмотреть сообщение
Тот факт, что в Московии 17-го века жителей Руси называли черкасами, свидетельствует лишь о том, что в Московии признавали - ничего общего между народами Руси и Московии нет.

Ошибаетесь. В Великой России понимали, что черкасы (черкесы), попавшие в XIV веке в Малую Россию - инородцы, не имеющие никакого отношения к русским.

Цитата:
Сообщение от Кампер Посмотреть сообщение
Вы заблуждаетесь. В Египте нет арабов. То, что население выучило язык и приняло ислам не делает из них арабов.

После этого заявления, с вами не о чем говорить. Читайте книжки, пан "историк". А лучше съездите в Египет хоть раз.

Последний раз редактировалось shuvalov; 15.10.2009 в 13:19..
shuvalov вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.10.2009, 13:15   #305
Storm_Breeze
Постоялец
 
Аватар для Storm_Breeze
 
Пол:Мужской
Регистрация: 14.08.2007
Сообщений: 524
Репутация: 2209
По умолчанию Re: История Украины

Цитата:
Сообщение от Кампер Посмотреть сообщение
Территория Украины была захвачена Российской империей во времена Екатерины-2

Территория-то была захвачена, но самой Украины как государсва ещё не было - вот в чём загвоздка.
Цитата:
Сообщение от Кампер Посмотреть сообщение
козаки в 1021-м году охраняли южные границы Украины

- даже слова не подберу, это то, что снится сивой кобыле.
Цитата:
В 1282 году Баскак Татарской Курскаго Княжения, - писал И.Н. Болтин, - призвал Черкес из Бештаю или Пятигория, населил ими слободы под именем Козаков. Разбои и грабежи, производимыя, ими, произвели многия жалобы на них; для коих наконец Олег Князь Курский, по дозволению Ханскому, разорил их жилища, многих из них побил, а прочие разбежалися. Сии, совокупясь с Русскими беглецами, долгое время чинили всюду по дорогам разбои, укрываясь от поисков над ними по лесам и оврагам. Много труда стоило всех их оттуда выгнать и искоренить. Многолюдная их шайка, не обретая себе безопасности там, ушла в Канев к Баскаку, которой и назначил им место к пребыванию ниже по Днепру. Тут они построили себе городок, или приличнее острожек, и назвали Черкаск по причине, что большая часть их были породою Черкасы

"Чурки" они были. Или, по-современному, лица кавказской национальности.
Впрочем, ув. Кампер, Вы не первый, кто здесь оспаривает историю госудаственности Украины. Если не затруднит - почитайте две предыдущие главы на эту тему, а потом со ссылками и аргументами милости просим! Надоедает повторятся, чесслово...


Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Мы и так, своим вступлением на территорию Польши сильно ему помогли.

Не понял фразу совершенно. Т.е. отодвинув государственную границу от столицы на 300км(приблизительно) - мы тем самым помогли Гитлеру? В чём помощь?
Исходя из Вашей логики: если бы мы передвинули границу 39-го года на 300км восточнее - мы тем самым помешали бы Гитлеру?

Последний раз редактировалось Storm_Breeze; 15.10.2009 в 13:32..
Storm_Breeze вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.10.2009, 13:21   #306
Кампер
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 144
Репутация: 144
По умолчанию Re: История Украины

Цитата:
Сообщение от Storm_Breeze Посмотреть сообщение
Территория-то была захвачена, но самой Украины как государсва ещё не было - вот в чём загвоздка.

А вот как географическое название - было. Территория Украины входила в состав Речи Посполитой.

Цитата:
Сообщение от Storm_Breeze Посмотреть сообщение
даже слова не подберу, это то, что снится сивой кобыле.

Не стоит так легкомысленно относится к трудам российских историков. К тому же просто так бросив фразу их слова нельзя опровергнуть. Вы - не авторитет в истории, а Ригельман - авторитет И современная российская историческая наука Ригельмана не опровергает. Так что...
Кампер вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.10.2009, 13:25   #307
abib
ViP
 
Аватар для abib
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,725
Репутация: 45511
По умолчанию Re: История Украины

Цитата:
Сообщение от Кампер Посмотреть сообщение
И современная российская историческая наука Ригельмана не опровергает. Так что...

Так что? Будем продолжать в таком же духе (или точнее - с таким же "душком")?

Цитата:
Сообщение от Кампер Посмотреть сообщение
в Московии признавали - ничего общего между народами Руси и Московии нет

Что ещё придумаете?

Может стоит Украину в Русь переименовать?
__________________
Встань к стене, сделай шаг, видишь пепел? А?
abib вне форума
 
Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.10.2009, 13:27   #308
Кампер
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 144
Репутация: 144
По умолчанию Re: История Украины

Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
Что ещё придумаете?

При чём тут я? Вас законы Российской империи уже не убеждают?
Кампер вне форума
 
Вверх
Старый 15.10.2009, 13:32   #309
shuvalov
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
По умолчанию Re: История Украины

Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
Может стоит Украину в Русь переименовать?

Грушевский уже пытался. Это основной способ фальсификации истории свидомыми украинцами (потомками гуннов по Камперу). Везде заменять "русский", "Русь" на "украинский", "Украина" и наоборот.
shuvalov вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.10.2009, 13:54   #310
Rarog
Ветеран
 
Аватар для Rarog
 
Пол:Мужской
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Не знаю. GPS недавно потерял . Состояние: Пенсия
Сообщений: 4,207
Репутация: 14118
По умолчанию Re: История Украины

Цитата:
Сообщение от Кампер Посмотреть сообщение
Цитата взята из труда российского историка Ригельмана.

Извините конечно, но я бы не стал именовать историком всякого, кто на старости лет стал писал мемуары на исторические темы.
http://litopys.org.ua/rigel/rig.htm
Согласен, что Ригельман интересовался казаками и их историей. На эту тему написал книгу, где выразил свои мысли... Но и не более того...
Этак мы и Пушкина начнем величать историком только из-за того, что он скурпулезно изучал историю.
А Лермонтова можно будет называть специалистом по демономагии...
Может быть из-за этого и у вас все как-то скомкано... То 11 век, то сразу 15-17... То Пятигорье, то низовья Дона...
На форуме уже "много копий поломано" на тему как казачества, так и истории современной территории Украины. Есть разные мнения.
Например:
http://tatar-history.narod.ru/orda_kazaki.htm
Одни из вариантов я разделяю, другие вызывают улыбку, третьи...
Впрочем, каждый вправе излагать то, что думает. Тут главное - не переборщить...
А то, ведь, и засмеять могут...
Но это сугубо мое личное мнение!
__________________
Умные люди обсуждают идеи, средние люди обсуждают события, а мелкие обсуждают других людей...
Rarog вне форума
 
Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.10.2009, 14:28   #311
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: История Украины

Цитата:
Сообщение от Кампер Посмотреть сообщение
Вы заблуждаетесь. В Египте нет арабов. То, что население выучило язык и приняло ислам не делает из них арабов. Китайц, родившийся в Лондоне не является англичанином.

Цитата:
Арабская Республика Египет
جمهورية مصر العربية
Джу́мхуриййат Миср аль-Араби́ййа

Может сами египтяне лучше знают арабы они или не арабы...
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен
LOTR вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.10.2009, 14:56   #312
Vladibor
Старожил
 
Аватар для Vladibor
 
Пол:Мужской
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,159
Репутация: 4139
По умолчанию Re: История Украины

abib,
Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
Состав участников не сильно меняется. Я говорю о войне в Европе.

Хорошо, я уточню. Кто с кем в Европе собирается воевать? Какова расстановка сил?
Storm_Breeze
Цитата:
Сообщение от Storm_Breeze Посмотреть сообщение
Т.е. отодвинув государственную границу от столицы на 300км(приблизительно) - мы тем самым помогли Гитлеру? В чём помощь?
Исходя из Вашей логики: если бы мы передвинули границу 39-го года на 300км восточнее - мы тем самым помешали бы Гитлеру?

Это - не моя логика, это вы уж сами домыслили
Мы помогли Гитлеру быстрее захватить ту часть Польши, которая была определена ему в секретном приложении к Пакту. Поляки, не введи мы им войска в тыл, могли б ещё некоторое время "потрепыхаться". Немцы могли понести несколько большие потери. И за это время, кстати, вполне могла очнуться Великобритания с сочувствующими ей. ИМХО.

Storm_Breeze,
Цитата:
Сообщение от Storm_Breeze Посмотреть сообщение
"Чурки" они были. Или, по-современному, лица кавказской национальности.

Всё может быть. Только я думаю, что и сам И.Н. Болтин этого толком не мог знать. Просто ещё одна версия.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
В Великой России понимали, что черкасы (черкесы), попавшие в XIV веке в Малую Россию - инородцы, не имеющие никакого отношения к русским.

Почему тогда этому некоторому количеству попавших в Малую Русь инородцев такое внимание? Даже в законах их (только их, а не прочих инородцев, заметьте) выделяют особо?
__________________
Сuius regio, eius lingua

Последний раз редактировалось Vladibor; 15.10.2009 в 18:01.. Причина: Добавлено сообщение
Vladibor вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.10.2009, 15:09   #313
shuvalov
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
По умолчанию Re: История Украины

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Почему тогда этому некоторому количеству попавших в Малую Русь инородцев такое внимание? Даже в законах их (только их, а не прочих инородцев, заметьте) выделяют особо?

Почему же только их? Там и немцы упоминаются. Еще и к иудеям был в Российском государстве особый подход, Так что, черкасы не особенные. Пришлые инородцы, это факт.
shuvalov вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.10.2009, 16:05   #314
Кампер
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 144
Репутация: 144
По умолчанию Re: История Украины

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Может сами египтяне лучше знают арабы они или не арабы...

Вы им верите? Европейские ашкеназы клянуцца в том, что они - евреи. А румыны вон считают, что они - потомки римлян.
Кампер вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.10.2009, 16:23   #315
Vladibor
Старожил
 
Аватар для Vladibor
 
Пол:Мужской
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,159
Репутация: 4139
По умолчанию Re: История Украины

shuvalov, Причём тут евреи? Вам провели фото документов, которые, с точки зрения автора поста, подтверждают, что в 17 веке черкасов (украинцев) цари за русских не считали. Считали представителями другого народа.

Обратите внимание - откуда эти люди. ИЗ МАЛОРОССИЙСКИХ ГОРОДОВ. И, в случае обнаружения контрабанды у этих самых людей, откуда их надо высылать? ИЗ РУССКИХ ГОРОДОВ.
Черкасы в приведённых документах - это уже не сомнительно "пришлые" черкесы в 13 веке, а вполне определённый народ. Причём - соседний и не маленький. И - не русский, а что-то сродни инородцам - полякам, немцам...да и евреям, наверное. Вот это попытайтесь побороть, а не разбрасывайтесь лозунгами по поводу происхождения черкасов. Даже если поверить в версию "Черкесы - черкассы" , за 400 лет любой черкес и даже папуас ассимилируется.
__________________
Сuius regio, eius lingua
Vladibor вне форума
 
Вверх
Закрытая тема


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История государственности Украины.Часть2 LOTR История Земли нашей, факты и размышления 1527 17.08.2009 20:55
История государственности Украины. Ратибор История Земли нашей, факты и размышления 90 09.08.2009 01:50

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:33. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2024 2BakSa.WS

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.44220 секунды с 11 запросами