Израиль Зeмля Обетованная или…

[abib]

Цитата: Сообщение от Mortymer Не делайте ошибку, ну вписывайте всех людей под одну гадкую личину.

Хорошо, не буду.

Цитата: Сообщение от Mortymer Есть и я даже его озвучил. Причем в 2-х вариантах. После этого получил статус ярого антисемита.

Вы имеете в виду вот это?

Цитата: Сообщение от Mortymer Хотите решение по совести? Оно вам не понравиться. Я предлагаю совершить обратный процесс, покинуть территорию Израиля, распустив все органы управления и правопорядка. Упразднить государство Израиль, людям получить статус беженца и возвращаться в государства которые они в свое время покинули. На сколько я помню в РФ есть программа по возвращению на родину всех ее покинувших людей. Это единственное решение, хотя еще есть и геноцид... Но кто на себя возьмет ответственность, чтобы привести его в исполнение? Израиль подобную операцию провести не в состоянии, выиграет ли человечество от того, что "ХАМАС" это сделает, в этом я тоже дико сомневаюсь.

Прокомментирую.

1 вариант - это несерьезно. Не для того создавали, чтобы упразднять.
2 вариант в том или ином виде и будет осуществляться. По крайней мере в отношении террористов. Хотя кто-то их и считает "передовым отрядом" в борьбе за свободу.

[Igo_rel]

abib, Обращусь к Вам, как к человеку ИХМО незаинтересованному и претендующему на понимание обеих сторон, т.к. у Mortymer я в игноре.
Вопрос таков - почему нынешние защитники "угнетенных" палестинцев за точку отсчета берут 1948 год? Почему не 2000 год до нашей эры к примеру? Я пытаюсь понять чем пребывание в Палестине арабов более законно по их мнению.

[abib]

Цитата: Сообщение от Igo_rel abib, Обращусь к Вам, как к человеку ИХМО незаинтересованному и претендующему на понимание обеих сторон

Спасибо за доверие. Попробую оправдать.

Цитата: Сообщение от Igo_rel Вопрос таков - почему нынешние защитники "угнетенных" палестинцев за точку отсчета берут 1948 год? Почему не 2000 год до нашей эры к примеру?

Есть причины (ИМХО). Когда в 1948 году создавался Израиль у тогдашних жителей тех мест не спросили их мнения (разрешения). Более того - начали силой их выгонять.
Надеюсь, Вы не отрицаете, что у человека есть право жить там, где он родился? Собственно сегодняшнюю проблему создало именно появление государства Израиль. Но что сделано - то сделано. Сейчас нужно исходить из того что делать дальше.

Кстати, какова с Вашей точки зрения была цель создания государства Израиль?

Цитата: Сообщение от Igo_rel Я пытаюсь понять чем пребывание в Палестине арабов более законно по их мнению.

По праву рождения. Это несколько больше, чем то, что происходило тысячи лет назад.

[Mortymer]

Цитата: Сообщение от abib Вы имеете в виду вот это?

Да.

Цитата: Сообщение от abib Прокомментирую. 1 вариант - это несерьезно. Не для того создавали, чтобы упразднять. 2 вариант в том или ином виде и будет осуществляться. По крайней мере в отношении террористов. Хотя кто-то их и считает "передовым отрядом" в борьбе за свободу.

Почему же нет? Общим сходом Лиги Наций создавали? Так теперь общим сходом и объявим, что дескать решение принято сгоряча и надо бы вернуть все обратно, дабы конфликт урегулировать.

За "передовым отрядом" Иран, вы это имеете в виду? А эти ребята прямо заявляют о финансировании "ХАМАС".

Вот по поводу геноцида и прочих преступлений против человечности, у Израиля на это не хватит духу, да и сил в конце концов тоже. Тем более совершать это придется однозначна в одиночку.
В этом плане у "ХАМАС" развязаны руки, но остаться вопрос выгодно ли им уничтожение Израиля? Кто станет на место сиониского пугала Ближнего Востока?

В рамках перемирия ХАМАС дважды обстрелял Израиль

Территория Израиля была как минимум дважды подвергалась обстрелу после того, как представители действующих в Газе исламистских группировок, в том числе ХАМАСа, объявили о прекращении огня сроком на одну неделю. Одна ракета упала возле города Нетивот, в региональном совете Эшколь разорвались несколько минометных снарядов и ракет, сообщается на сайте израильского издания Newsru.co.il.

На этом сайте со ссылкой на государственное радио израиля "Коль Исраэль" говорится о том, что в секторе Газа возобновились перестрелки (по всей видимости, между ХАМАСовцами и израильскими военными).

В ночь с 17 на 18 января 2009 года Израиль объявил об одностороннем прекращении огня и завершении военной операции "Литой свинец" на территории сектора Газа. Несмотря на частичный вывод войск из сектора, израильское руководство оставило за собой право вступать в боевые действия с боевиками ХАМАСа в случае нападений на солдат ЦАХАЛа или обстрелов израильских городов.

Палестинские исламисты, поначалу отказывавшиеся сложить оружие, вскоре также заявили о временном прекращении огня. В числе условий, поставленных ХАМАСом - вывод израильских войск из сектора и снятие блокады палестинского анклава.

По моему, Израиль потерпел крупное поражение. В Ген Штабе не знают, что делать дальше. Политическое решение принято, плавка свинца остановлена. Однако, как только войска будут выведены за пределы территорий "ХАМАС" ракетные атаки возобновляться. Это пат.

[Arnold]

Цитата: Сообщение от Mortymer "Израиль начал частичный вывод войск из Газы" И сразу возникает вопрос. Какой смысл всего это действа?

опять"передёрнули" хитрые евреи

Цитата: Сообщение от Mortymer Допустим ни кто и не спрашивает мнения простого человека, но игнорировать Организацию Объединенных Наций это уже перебор.

Цитата: Сообщение от Mortymer Еврейский ребенок не чем не лучше и не хуже ребенка арабского.

Это для Вас уважаемый. Это для Вас еврейский ребенок, арабский ребенок - нечто очень далёкое и абстрактное, предмет спора. А вот лично для меня еврейский ребенок - это конкретно, мой ребенок, самый лучший, самый дорогой. И если мне суждено выбирать, то мой еврейский ребенок перевесит всё, Вас уважаемый, ООН, арабских детей, весь мир...

[abib]

Цитата: Сообщение от Mortymer Почему же нет? Общим сходом Лиги Наций создавали?

Лиги Наций уже нет, напомню. ООН же на такое не пойдёт. В принципе.

Цитата: Сообщение от Mortymer По моему, Израиль потерпел крупное поражение. В Ген Штабе не знают, что делать дальше. Политическое решение принято, плавка свинца остановлена. Однако, как только войска будут выведены за пределы территорий "ХАМАС" ракетные атаки возобновляться. Это пат.

Неизвестно. Давайте не будем спешить с выводами. Хотя прогноз Ваш легко объяснить - по такой схеме события происходили уже не один раз.

[Mortymer]

Цитата: Сообщение от abib Лиги Наций уже нет, напомню. ООН же на такое не пойдёт. В принципе.

Отчего же? Если будет яростное желание самораспуститься, то пойдет. Тем более на фоне того, как Израиль заниматься полнейшим игнорированием принятых ассамблеей решений.

Лигу наций я привел как пример, того, что собравшись крупнейшие государственные деятели подпитанные капиталистами могут принят и исполнить практически любое решение.

[abib]

Цитата: Сообщение от Mortymer Если будет яростное желание самораспуститься, то пойдет.

Этого не будет. ИМХО.

Цитата: Сообщение от Mortymer Лигу наций я привел как пример, того, что собравшись крупнейшие государственные деятели подпитанные капиталистами могут принят и исполнить практически любое решение.

А уж это вообще из области фантастики.

Ещё раз повторю основной свой аргумент - не для того создавали, чтобы расформировывать. А вот для чего создавали и именно в таких границах - это вопрос.

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от abib Когда в 1948 году создавался Израиль у тогдашних жителей тех мест не спросили их мнения (разрешения). Более того - начали силой их выгонять.

Справедливости ради замечу, что и 2000 лет назад разрешения не спрашивали и силой выгоняли. И позже. Я пока не видел ни одного еврея живущего в арабской деревне в экспроприированном доме. И не видел, чтоб арабов силой выгоняли - они с момента образования государства Израиль живут в своих домах, беженцы арабы - это те, кто в момент образования государства в 1948 году поддались панике и арабской пропаганде и оставили свои дома. Так и из России в 1917 году немало людей бежало.

Цитата: Сообщение от abib Кстати, какова с Вашей точки зрения была цель создания государства Израиль?

Не поверите, но я верю в декларируемую цель - создание еврейского государства и возвращение евреев на историческую родину. Даже могу объяснить почему. Ни один еврей и в мыслях не допустит сейчас начинать империалистические войны - цели призрачны, а средств на это надо немерянно. Я каждый день вижу людей которые строили это государство, превращали пустыню в оазис и продолжают это делать. Люди просто работают на благо себя хороших, но здесь не коммунизм и не социализм, поэтому каждый сам за себя и люди, не утруждавшие себя науками, и тунеядцы никогда не будут жить "кучеряво", поэтому и озлобленность у обнищавших слоев. Да и не только у нас это происходит. Вот вам и причины вражды - они интернациональны. А религия и национальная вражда - это лишь инструменты ИМХО

[galago]

Мнение экспертов:

Цитата: По версии израильских спецслужб, причиной начала боевых действий является получение "Хизболлой" ракет радиусом действия 200 км, способных нести боеголовку до 600 кг, что поставило под угрозой все крупнейшие города Израиля. Операция израильских военных, по всей видимости, немного повысит шансы Ц.Ливни – все равно достаточно низкие! – на победу на предстоящих выборах. Операция также немного понижает шансы – все равно достаточно высокие! – на "мягкий" уход США при Обаме из активной политики в регионе. Наиболее очевидным для большой политики следствием нового конфликта на Ближнем Востоке сегодня является поднятие цен на нефть.

[abib]

Цитата: Сообщение от Igo_rel беженцы арабы - это те, кто в момент образования государства в 1948 году поддались панике и арабской пропаганде и оставили свои дома.

Как я понимаю - население сектора Газа (большинство) - это как раз те самые беженцы "поддавшиеся панике и арабской пропаганде".

Цитата: Сообщение от Igo_rel Не поверите, но я верю в декларируемую цель - создание еврейского государства и возвращение евреев на историческую родину.

Ну почему - я Вам верю. Мне вот только непонятно почему создание было именно в таких границах. Ваша версия этого не объясняет. ИМХО кроме этой декларируемой цели есть ещё некая стратегическая неозвученная цель.

Цитата: Сообщение от Igo_rel Ни один еврей и в мыслях не допустит сейчас начинать империалистические войны

Ну что Вы, конечно. Насколько я понимаю - в этом-то никто государство Израиль (и уж тем более евреев) не обвиняет.

Цитата: Сообщение от Igo_rel Я каждый день вижу людей которые строили это государство, превращали пустыню в оазис и продолжают это делать. Люди просто работают на благо себя хороших

Вы очень хорошо описали простых людей, которые на самом деле искренне строят свой дом, своё государство. Вот только они ещё вдобавок являются в каком-то смысле заложниками ситуации. Заложниками неозвученных стратегических планов.

Цитата: Сообщение от Igo_rel Вот вам и причины вражды - они интернациональны.

Скорее всего - именно так. Это борьба за сферы влияния, за ресурсы. Борьба против возможного объединения арабов. Я вижу именно такие причины.
Озлобленность у "обнищавших слоев" - это безусловно инструмент, но инструмент в реальной войне (а не причины). Причины же я озвучил чуть выше (повторюсь - борьба за ресурсы и сферы влияния).

Цитата: Сообщение от Igo_rel А религия и национальная вражда - это лишь инструменты ИМХО

Конечно. Если под религией понимать господствующую (пропагандируемую) идеологию.

[Mortymer]

Израиль начал формирование армии блогеров

Израильское министерство абсорбции начало набор армии блогеров, владеющих кроме иврита другими языками, пишет Haaretz. Они должны будут представлять точку зрения Израиля в антисемитских блогах и форумах.

В первую очередь требуются блогеры, владеющие английским, французским, испанским или немецким языком. Также ищутся интернетчики, говорящие по-русски и на португальском.

Добровольцам предлагается отослать в министерство свои контакты по электронному адресу [email protected]. Чиновники их зарегистрируют, отправят в медиа-отдел министерства иностранных дел, а тот уже вышлет добровольцам адреса сайтов, признанных "проблемными".

По данным издания, за первые тридцать минут после объявления о наборе с министерством связались пятеро добровольцев. Первой стала Сандрин Питузи (Sandrine Pitousi) из Кфар Маймона, находящегося в пяти километрах от сектора Газа.

Добровольцы комсомольцы )))

ХАМАС огласил число своих потерь

Радикальное палестинское движение ХАМАС днем 19 января огласило данные о своих потерях во время трехнедельного противостояния с Армией обороны Израиля.

Как сообщает израильское издание Ynet, руководители боевиков сообщили о 48 своих убитых, не огласив при этом числа раненых и пленных.

В то же время в руководстве Израиля считают эти цифры неверными: по данным ЦАХАЛа, в ходе боевых действий были убиты около 1300 палестинцев, включая как минимум 500 активистов ХАМАСа.

Безвозвратные потери Израиля составили десять военнослужащих и три гражданских, 182 человека получили ранения.

Напомним, 18 января Израиль и ХАМАС объявили о начале перемирия в секторе Газа, при этом ЦАХАЛ уже начал отвод войск с палестинских территорий.

Обе стороны уже объявили о своей победе.

Вот так вот скромно Израиль объявил что уничтожил 700 мирных граждан.
И при этом потерял 13 граждан Израиля. Грандиозная победа всех сторон конфликта.

Израиль обвинили в использовании неизвестного оружия в Газе

Норвежский врач-кардиолог Эрик Фоссе (Erik Fosse), работавший в секторе Газа, заявил об использовании Израилем в ходе операции "Литой свинец" нового неизвестного оружия, сообщает Haaretz.

По словам Фоссе, оно поражает нижнюю часть туловища. При этом концы оторванных конечностей зачастую обоженны и обуглены, на самом теле остаются множественные точечные отметины. Кроме того, у раненых также часто наблюдается внутреннее кровотечение.

В целом, повреждения не похожи на осколочные ранения, вызываемые обыкновенным взрывом. Скорее всего, они являются результатом очень мощной и плотной взрывной волны. Эрик Фоссе предполагает, что в данном случае речь идет о так называемом DIME (Dense Inert Metal Explosive) - плотном инертном металлическом взрывчатом веществе.

Сообщения о его возможном использовании появились еще в 2006 году, опять-таки из Газы. Снаряд состоит из кожуха, который выполнен из углеродистого волокна и заполнен не обычной шрапнелью, а вольфрамовым порошком и взрывчатыми веществами.

При взрыве вольфрам разогревается до очень высоких температур, что вызывает у раненых сильнейшие ожоги. Сам взрыв очень мощный, однако DIME имеет меньший радиус действия, чем обычные боеприпасы, начиненные шрапнелью, - около четырех метров.

При этом в тело попадают микроскопические металлические частицы, которые вызывают поражение и кровотечение внутренних органов, а, согласно опытам, проведенным на крысах, также оказывают канцерогенное действие. Благодаря большой поражающей силе и маленькому радиусу действия, DIME рассматривается как смертоносное оружие точечного действия, которое позволяет ликвидировать цель, нанося минимальный ущерб окружающим.

Махмуд Ахмадинеджад поздравил ХАМАС с победой

Президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад в телефонном разговоре поздравил главу политического руководства ХАМАСа Халеда Машаля с победой над Израилем в секторе Газа, передает агентство AFP.

При этом президент Ирана призвал ХАМАС усилить давление на Израиль, чтобы как можно скорее добиться окончательного вывода израильских войск из сектора Газа. Он также заявил, что "сионисты должны быть наказаны".

Напомним, что в ночь на 18 января Израиль в одностороннем порядке объявил о прекращении огня и остановке операции "Литой свинец". ХАМАС согласился на перемирие, однако в ультимативной форме потребовал от Израиля уйти из Газы в течение недели.

Со своей стороны Израиль заявил о намерении вывести войска до инаугурации Барака Обамы, которая состоится 20 января. Одновременно власти Израиля отвели ХАМАСу два дня, чтобы полностью остановить обстрелы израильской территории, в противном случае пригрозив возобновить военную операцию в секторе Газа.

Король Саудовской Аравии пожертвовал Газе миллиард долларов

Король Саудовской Аравии Абдулла ибн Абдель Азиз (Abdullah bin Abdulaziz) выделил на восстановление сектора Газа, пострадавшего от военной израильской операции "Литой свинец", один миллиард долларов, передает агентство AFP.

"От имени народа Саудовской Аравии я жертвую миллиард долларов на программы по восстановлению сектора Газа", - заявил король выступая на открытии арабского экономического саммита в Кувейте.

Абдулла ибн Абдель Азиз добавил, что одна капля палестинской крови дороже для него всех денег мира, и подверг критике Израиль за действия в секторе Газа, приведшие к жертвам среди мирного населения.

Напомним, что cами палестинцы ранее оценили ущерб, нанесенный сектору Газа, по меньшей мере, в три миллиарда долларов. Однако конечная сумма может оказаться больше.

Несмотря на то, что Израиль регулярно пропускает через границу грузы с гуманитарной помощью, в секторе Газа сложилась тяжелая гуманитарная ситуация. По некоторым данным, неселение испытывает нехватку питьевой воды и медикаментов.

На фоне официально заявленого мульярда доляров и реверансов Белого Дома в сторону "ХАМАС" я склонен согласиться с мнение, что "ХАМАС" явно выиграл этот раунд, даже немыслимые жертвы со стороны мирного населения на руку руководителям "ХАМАСа".

Кстати, трудно представить, сколько черного нала придет в руки к "ХАМАС", я бы на месте Исмаила Хания выплатил бы генералитету "ЦАХАЛ" поощрительные премии по 100.000 $ каждому.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Mortymer Благодаря большой поражающей силе и маленькому радиусу действия, DIME рассматривается как смертоносное оружие точечного действия, которое позволяет ликвидировать цель, нанося минимальный ущерб окружающим.

Вот видите, а Вы говорили, что Израиль не стремится уменьшить жертвы среди мирного населения...

[abib]

Цитата: Сообщение от Mortymer На фоне официально заявленого мульярда доляров и реверансов Белого Дома в сторону "ХАМАС" я склонен согласиться с мнение, что "ХАМАС" явно выиграл этот раунд, даже немыслимые жертвы со стороны мирного населения на руку руководителям "ХАМАСа".

Ув. Mortymer, выигранное сражение - это ещё не выигранная война. ИМХО здесь не видно конца (края).

[Mortymer]

Цитата: Сообщение от LOTR Вот видите, а Вы говорили, что Израиль не стремится уменьшить жертвы среди мирного населения...

И под этим соусом завалил 600 боевиков и 700 мирных при этом из них 400 детей.

Страшно подумать, что же произойдет если Израиль не будет уменьшать количество жертв.

Славная победа!

Цитата: По словам Фоссе, оно поражает нижнюю часть туловища. При этом концы оторванных конечностей зачастую обоженны и обуглены, на самом теле остаются множественные точечные отметины. Кроме того, у раненых также часто наблюдается внутреннее кровотечение.

Вот оно самое человечное оружие в действии.


Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от abib Ув. Mortymer, выигранное сражение - это ещё не выигранная война. ИМХО здесь не видно конца (края).

А я сказал что "ХАМАС" победил однозначна и бесповоротно?