Терроризм: глобальная угроза человечеству.

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от subvic труд по истории Палестины и новейшей арабской истории Доктора Мухсина Мухаммада Салиха, профессора

Какого университета он профессор. Дошел до 10 й несуразицы и дальше не смог. Даже не интересно, увы. Хотелось бы что то серьезное почитать, независимо от тенденциозности.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от subvic Даже не соглашаясь с другим мнением - хотя бы выслушайте его.

Знаете, уважаемый subvic, этот материал довольно полезен для дискуссии. С толкованием фактов с этой стороны я встречался, но вот с ТАКОЙ формой впервые. Очень похоже на конспект по политической подготовке для муджахедов.
Думаю, что лишне спорить с автором публикации, но просто не могу удержатся не цитировьть некоторые бриллиантные пасажи

"С древнейших времен палестинские крестьяне жили на этих холмах, занимались скотоводством, выращивали различные сельскохозяйственные культуры, овощи и фрукты."

А потом сам пишет, что имя "Палестина" произходит от филистимян.... :7: :7:

Цитировал пасажи из Корана, а там НИГДЕ не упомянута Палестина... :xe

"Бог даровал Бану Исраэль эту землю на условиях, того, что они воплотят принцип ат-Тавхида под руководством своих Пророков и благочестивых предводителей. Но из-за того, что они убивали некоторых пророков, и отклонились от Божественного послания, их морального разложения и испорченности евреи потеряли раз и навсегда эти права и возможность жить на святой земле."

Это превосходно говорить от имени Бога - поди проверь каковы были его намерения и в каких договорных отношениях он состоял с "Бану Исраэль"!!

"С тех пор только мусульмане были теми, кто стойко следовал приказам Аллаха, и они автоматически стали единственными, законными и легитимными наследниками знамени ат-Тавхида."

Опять же - Есть несогласные??? АТУ ИХ!!!! Очень понравилось "автоматически"!!!!!

"Евреи, более того, оставили Палестину и их связь с этой землей прервалась на 18 веков –с 135 года н.э. до начала 20 века."

Интересно и крестоносцы и турки в документах пишут о наличии евреев в этих землях. Хотя конечно наследники Саллах ад Дина сильно уменьшили численность еврейского населения.

"Османского Халифата"

ХАХАХАХАХА......!!!! Очень бы хотелось посмотреть как отреагируют на ЭТО турки. Они просто обожают, когда Османскую Империю именуют халифатом, а султанов Халифами и то когда это делают арабы, которых турки били и давили как тараканов! :xe :xe :xe

[subvic]

Именно поэтому я и написал "это ссылка на некий труд по истории Палестины". :xe А то, что то друзья Вы чрезмерно расслабились и дискуссия пошла чрезмерно односторонне.
З.Ы. Но тем не менее, именно этот профессор является ведущим специалистом по проблеме от Палестины.
Вопрос - почему его признают в ООН. Это что, политика двойных стандартов?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от subvic Вопрос - почему его признают в ООН. Это что, политика двойных стандартов?

Возможно, что из всех предложенных им кандидатур эта была лучшей.... :7:

[Moishaya]

Нужно же кого то признавать оттуда. Тем более, что антисемитские настроения в ООН общеизвестны. Есть маленький, крохотный вопрос, от кого палестнинцы понесли потери. От кого пало палестницев больше за время конфликта, от евреев или собратьев мусульман?.
А на счет профессора, так все же не удержался, нашел ГЛАВНЫЙ аргумент, почему Палестина должна принадлежать арабам:

Цитата: Палестина –земля и колыбель Пророков. В Коране упоминаются пророки Ибрагим (Авраам) Лут, Исмаил, Исхак (Исаак) Якуб (Иаков) Юсуф (Иосиф) Дауд (Давид), Сулайман (Соломон) Салих, Закария (Захария) Яхья (Иоанн) и Иса (Иисус) (да будет мир над ними). Все они жили в Палестине, а Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и привестввует) посещал ее

Это пахнет анекдотом, согласитесь. Идет перечень евреев, которые жили там.. А Мухаммад посещал..:блин

[andrei]

Moishaya, уважаемый
не я признавал право палестинцев на государственнось-а правительство израиля и не одно,ко мне то какие притензии,
есть решение-плохое или хорошее-но оно должно выполняться.
LOTR,
нет смысла поднимать такие исторические пласты и трактовать их как вам удобно,
есть ведь период когда эти земли можно назвать и частью южной сирии

[Moishaya]

andrei, К Вам никаких претензий! Ума не приложу, с чего Вы взяли, что это имело отношение к Вашим постам. Это все реакция на статью данную по-ссылке, чуть выше.. К слову я потдерживаю Вашу позицию, что палестницы имеют право, которго на самом деле их никто не лишает. Израиль продемонстрировал, что готов идти на уступки (мир во обмен за земли).Речь о том, что палестинцы никуда не идут, не признавая право евреев на жизнь вообще.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от andrei нет смысла поднимать такие исторические пласты и трактовать их как вам удобно, есть ведь период когда эти земли можно назвать и частью южной сирии

Извините уважаемый, но именно с "историческими пластами" связаны права и претензии на эти земли в настоящем. Я не думаю, что трактовал что либо - просто привел исторические факты. Даже можете посмотреть очерк в Большой Советской Энциклопедии написный, когда Израиль не был в почете, а наоборот СССР всячески помогал арабам и там увидите те же факты, которые привел и я.
Конечно был такой период, когда они принедлежали Сирии, и Египту и Ассирии и Риму и Византии и Османской Империи, но все это время в этих землях жили евреи. Ханнаане (населявшие эти земли до евреев) к сожалинию, как и скифы и галы и траки и многие другие просто изчезли с лица земли (частью вымерли, частью были ассимилированы)

[andrei]

LOTR,

уважаемый
я извиняюсь конешн
но я разве отрицаю факт жития евреев на данной територии?
я ток за,пусть живут скоко душе угодно:дразню
прост не совсем интересно кто где жил 5 веков назад.
прост когда я говорю здесь эстонцам например-что их историческая родина енто зауралье,а это чистая правда,
они на меня с кулаками кидаются.
нынешний расклад в этом регионе творился не так давно,
а именно после второй мировой,
смысл беспокоить прах великих иудейских царей и не менее великих сирийских,всеж крестоносцев они били.
ионотан, шимон ,деметрий ,александр чичас в гробах наверно переворачиваються от диспута такого:xe
положение палестины нынешнее -это вина прежде всего
самой палестины и арабских государств которые развязали агрессию против израиля.енто вполне можно признать

[subvic]

А вот здесь несколько иная трактовка хронологии событий в Палестине. Правда опять с палестинским привкусом.
http://www.irib.ir/worldservice/russ...Program/02.htm
Главные события в палестинской истории
3000-5000 до н. э.
Укрепление ханаанских арабов в Палестине и появление названия «Земля Ханаанская»
2500-3000 до н. э.
Расселение арабских племен аморитов и ханаанитов в Палестине
1805 до н. э.
Переселение его светлости Ибрагима (Авраама) (мир ему!) из Ирака в Палестину
1656 до н. э.
Переселение потомков Ибрагима (мир ему!) из Палестины в Египет
1300 до н. э.
Переселение палестинского народа с острова Крит и Эгейского моря в этот район, их смешение с коренным населением и переименование в Палестину
985 до н. э.
Начало власти Давида (мир ему!)
933 до н. э.
Конец правления Соломона и расчленение еврейского государства
732 до н. э.
Захват Палестины ассирийсцами
722 до н. э.
Уничтожение израильского государства
608 до н. э.
Восстановление господства Египта над Палестиной
605 до н. э.
Господство халдеев (вавилонян) над всей Сирией
586 до н. э.
Вторичное уничтожение еврейского государства, разрушение Кодса и пленение 50 тысяч евреев в Вавилоне
538 до н. э.
Господство ахаменидского шаха Куроша над Сирией, Палестиной и Кодсом
332 до н. э.
Поход Александра Македонского в Палестину
63 до н. э.
Вторжение римлян в Палестину
4 до н. э.
Рождество его светлости Христа (Мир ему!)
135 г.
Подавление антиримского восстания евреев «Баркукаб»
267 г.
Оккупация Палестины войсками королевы Тадмер Зеновия
272 г.
Конец правления Тадмер и восстановление власти римлян
614 г.
Оккупация Палестины сасанидским царем Хосровом Первизом
726 г.
Восстановление господства Византии
632-636 г.
Покорение Палестины мусульманами в результате битв Эджнадин и Ермук, падение Бисана, Газы, Наблуса, Леда, Яффы и Кодса
636-1099 г.
Господство Омеядов, Аббасидов, Тулунидов, Карматов, Ахшидитов, Сельджуков и Фатемидов над регионом и Палестиной
1099 г.
Первый крестовый поход в Палестину
1188 г.
Битва при Хатине между крестоносцами и мусульманами под командованием Саладина
1260 г.
Битва Эйн-Джалут между Мамлюками и монголо-татарами
1291 г.
Окончательная освобождение Палестины от крестоносцев Мамлюками
1516 г.
Начало господства Османской Турции
1850-92 г.
Несогласие османских султанов Абдуль-Маджид хана и его сына Абдуль-Хамида с сионистскими проектами переселения евреев в Палестину и начало их депортации
1916 г.
Подписание договора Сайкс-Бико и разделение территории Османской империи между Великобританией и Францией
1917 г.
Оккупация Палестины англичанами и принятие Бальфорской декларации
1948 г.
Провозглашение образования государства Израиль во главе с Бен Гурионом после ухода англичан

Современная история.

[Meverik]

Цитата: Сообщение от subvic Друзья мои! Надеюсь, что вы согласитесь со мной в одном тезисе. Даже не соглашаясь с другим мнением - хотя бы выслушайте его. http://www.palestine-info.ru/code/AF...uorie=10<br /> это ссылка на некий труд по истории Палестины и новейшей арабской истории Доктора Мухсина Мухаммада Салиха, профессора. Замечу, именно Мухсин Мухаммад Салих, являясь ведущим специалистом Палестины по данным проблемам, привлекается в различные комиссии ООН и прочая.

Все высказывания и выводы в статье, основаны на Коране а не на истории, но согласитесь, раз уж так пошло, Тора написана раньше Корана и возникает чуство что его "передрали" отредактировав под свой народ и традиции, уж очень много совпадений.

Но речь не об этом, Со стороны Израиля, страна образована по всем " юридическим" правилам, договор подписан, так чего же еще кому объяснять! Не согласны обращайтесь в соответсвующие инстанции, а нет оснований для обращения, одни эмоциии.
Не хотел ни кого обидеть.

[LOTR]

Думаю, что этот источник в бъльшой степени удовлетворит многих тут.
http://www.palestine-info.ru/code/AF...&categuorie=11
Если отбросить религиозную шелуху и "толкования", по моему факты приведены правильно. Никаких "ханаанских арабов" :-))) и в помине нету... К тому же источник как раз арабский ("палестинский" - :-))) Конечно и "выводы" в конце сильно политизированы.

П.П. Между в прочем арабы называют "арабами" всех мусульман - для них не существует етнической принадлежности, а только религиозная!
"Арабом сами арабы считают человека любой национальности и религиозного принадлежности, если его родной язык — это один из диалектов арабского языка. Все арабы объединены в некую общность, называемую «Умма»" :7: :7:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Арабы

[subvic]

LOTR, друг мой! Я не решился приводить данный источник, поскольку, как мне показалось, довольно жесткое мнение - этого самого арабского ("палестинского источника"- :-))).

[LOTR]

Цитата: Сообщение от subvic LOTR, друг мой! Я не решился приводить данный источник, поскольку, как мне показалось, довольно жесткое мнение - этого самого арабского ("палестинского источника- :-))).

Правильно - источник очень политизирован. Если читать только факты, не обращая внимания на остальное то более-менее соответстует истории. Конечно есть довольно много вещей притянутых за уши, чтобы доказать, что там жили арабы едва ли не с каменного века... :xe :xe

[Moishaya]

LOTR, Это тот же сайт, где тот профессор разлагольствовал. Мы уже обсуждали ранее "вклад" в современную науку. История, археология не является исключением. Следовательно все работы велись не мусульманскими специалистами,значит на сайте в области истории умничают черпая сведения из европейских научных источников. Логичней читать первоисточники на эту тему. Далее идет изложение еврейской истрии , конечно "извлеченное" из еврейских первоисточников. Эта же история хорошо изветсна христианам по "Ветхому завету". Разночтение между Торой и Ветхим Заветом уже обсуждалось, в изложении мусульман это не потдается критике вообще. Это уровень 1 го класса иешивы, откуда будущий Пророк Ислама был изгнан за неуспеваемость. В данном случае все изложение именно от него, соответствующего уровня. Уверяю, что мусульманские б-словы, опирались на еврейские источники, куда никогда не заглядывали,даже мысли такой не возникало. Просто не интересно читать почерпнутое откуда то, если можно читать первоисточники.( Это касается всего и всегда вообще). Если речь о Палестине, то невозможно не признать факты, что территория принадлежала в разное время разным правителям, никакого , даже перманентного гос-го образования силами местного, нееврейского населения никогда не было. Так же не было како то элементарной собственной культуры, языка, итд. За то те кто владел этой территорией как раз обладали полной государственностью, включая описание провинций, которым владели, Палестина не исключение. Разумеется такое описание включало в себя и характеристика населения. Не удивительно, что на упомянутом сайте не приводят исторические документы чиновников мусульманских правителей. Потому что там ничего лестного точно нет. Я позволю себе по- памяти ( о дословности речи нет), когда Палестина была захвачена турками, кто то из правителей изумлялся, это ли великая страна Сулеймана, эта пустыня, населенная (дальше максимально не лестная характеристика жителей). Скажу больше, правители издавали указы охраны еврейских паломников к святым местам, от местных дикарей, бестолковых с точки зрения правителей как земледельцы, скотоводы, соверщенно не подходили для набора в армию, а так же было обвинение, что легко меняют веру, в зависимости от правления. Это ведь мусульманские исторические источники! Ну и как не вспомнить целый ряд еврейских мудрецов, оставивший след в Талмуде, в биографии которых значится- в старости отправились в паломничество на Святую землю и были убиты. Убиты просто так, никакого смысла.. Если не знать, про указы про охрану паломников (евреев) мусульманских правителей, потому, что местные дикари их убивают из развлечения.
Это все более старая история. Но есть и свежее, когда Англия владела Палестиной. Великобритания культурная страна, с могучим опытом колониального владения. Отчеты о Палестине в избытке лежат в архивах. Подробные и дотошные описания. Чем была Палестна до создания Израиля. И это ничего общего с тем Израилем, который сейчас! И описание палестинского нееврейского населения там со всеми подробностями..