Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2BakSa.WS::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ? > История Земли нашей, факты и размышления

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.ws. У нас сложилось тяжёлое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WME: 804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 21.03.2010, 23:00   #316
Sunikol
Banned
 
Пол:Мужской
Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 4,512
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 4

Цитата:
Сообщение от totus Посмотреть сообщение
Жаль что вы не родились в Воркуте как я, это тамошним зекам бы рассказали, может быть с ними в "подснежники" поиграли бы. В Воркуту идут 3(три) ЖД пути так вот под каждой шпалой даже не по одному.

Давайте подсчитаем... Строительство одной из них, Северо-Печорской, началось в 1938г. и продолжалось до конца 40-х.
http://www.emc.komi.com/02/03/098.htm
http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/205706.html
По подсчетам Земскова (Виктор Николаевич Земсков — российский историк, научный сотрудник Института российской истории РАН. Исследователь политических репрессий в СССР в 1917—1954 гг.
В 1989 году вошёл в состав комиссии по определению потерь населения Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Ю. А. Поляковым. Комиссия получила доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Земсков,_Виктор_Николаевич
за период с 1 января 1934 г. по 31 декабря 1947 г. в исправительно-трудовых лагерях ГУЛАГа умерло 963 766 заключённых. (ПО ВСЕЙ СТРАНЕ!!!)
Протяженность Северо-Печорской железной дороги составила 1560 километров...
Расстояние между шпалами если мне не изменяет память равняется 60 см..
Как видите, даже если собрать всех умерших гулаговцев, СО ВСЕЙ СТРАНЫ, начиная ЗА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ до начала постройки ВСЕГО ОДНОЙ ДОРОГИ и класть под каждую шпалу ТОЛЬКО ПО ОДНОМУ погибшему зэку, понадобится 2 600 000 трупов... А их всего 963 766...
Вывод - не всегда бывшие зэки говорят правду...

Цитата:
Сообщение от kalinagerra Посмотреть сообщение
Интересно, а что уважаемый Sunikol думает по поводу российской пилотируемой космонавтики?
А американской?

По поводу российской мне ничего неизвестно... советской - другое дело. Все кадры и знания оттуда... Из СССР, а не из "недр" "Единой России"... Вопрос насколько их ещё хватит... Судя по "Булаве" ненадолго...

Последний раз редактировалось Sunikol; 22.03.2010 в 00:45.. Причина: Добавлено сообщение
Sunikol вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: концерт руккэи вверх 14 марта 2025убойные каникулы фильм 2010 актерыстолик кофейныйРекомендуем супермаркет - монитор Hisense 24N3G-PRO - Подарок каждому покупателю!подключение Яндекс.Такси


Старый 21.03.2010, 23:19   #317
ibf
Скорбим и помним
 
Аватар для ibf
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,051
Репутация: 4879
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 4

Вообще то это оффтоп здесь, прошу перенести модераторов последние сообщения включая мое в тему история СССР. Отвечаю просто, чтобы не разрывать связность мысли http://www.ecsocman.edu.ru/mirros/msg/295644.html. В этом плане предыдущий оратор прав получается был. Каждый из последних предвоенных и послевоенных лет получается сидело около полутора миллионов человек. Если оратор считает, что это мало, то бог ему судья. Мне так не кажется.
Еще раз прошу прощения у модераторов. Перенесите пожалуйста данный диспут в соответствующую тему.
__________________
С четверга на пятницу, 10 декабря, умер ibf (Борис) модератор нашего форума, хороший человек, всегда настаивающий на культурном общении, . Пытающийся всех помирить и установить дружбу между каждым участником форума.
Выражаем соболезнование родным и близким , пусть земля будет пухом...
ibf вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2010, 00:09   #318
ibf
Скорбим и помним
 
Аватар для ibf
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,051
Репутация: 4879
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 4

Цитата:
Сообщение от Sunikol Посмотреть сообщение
"Оратор" считает только одно - не надо лгать!

Где я солгал? Будьте любезны отвечать за свои слова!

А по поводу статистики НКВД она особой точностью в отличие от например статистики аналогичного органа - Гестапо не отличалась, национальная черта, знаете ли.
В данной ветке это мое последнее сообщение по этому вопросу, и то как бы не наказали. Но видит бог не я первый поднял этот вопрос здесь!
__________________
С четверга на пятницу, 10 декабря, умер ibf (Борис) модератор нашего форума, хороший человек, всегда настаивающий на культурном общении, . Пытающийся всех помирить и установить дружбу между каждым участником форума.
Выражаем соболезнование родным и близким , пусть земля будет пухом...

Последний раз редактировалось ibf; 22.03.2010 в 00:15..
ibf вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2010, 00:30   #319
Sunikol
Banned
 
Пол:Мужской
Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 4,512
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 4

Цитата:
Сообщение от ibf Посмотреть сообщение
Где я солгал? Будьте любезны отвечать за свои слова!

А где я обвинил Вас в том что Вы солгали?? Речь шла об "ужасах" ГУЛага, и пост был ответом на пересказ Тотусом зэковских баек... Так что к Вам это не имеет никакого отношения...

Цитата:
Сообщение от ibf Посмотреть сообщение
А по поводу статистики НКВД она особой точностью в отличие от например статистики аналогичного органа - Гестапо не отличалась, национальная черта, знаете ли.

Ну уж по любому точность статистики значительно выше, чем басни "писунов" вроде Солженицина...

Цитата:
Сообщение от ibf Посмотреть сообщение
В данной ветке это мое последнее сообщение по этому вопросу, и то как бы не наказали. Но видит бог не я первый поднял этот вопрос здесь!

Дык и не я... Вот кто зачинщик
Цитата:
Сообщение от totus Посмотреть сообщение
Страну из разрухи Гражданской войны подымали энтузиазмом и страхом, а так же ужасом советского ГУЛАГа


Последний раз редактировалось Sunikol; 22.03.2010 в 00:36.. Причина: Добавлено сообщение
Sunikol вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2010, 11:55   #320
ibf
Скорбим и помним
 
Аватар для ibf
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,051
Репутация: 4879
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Приношу свою глубочайшую признательность Devis, что перенес сообщения в соответствующую им ветку.
Надеюсь на то что, Ковальчук Ан выложит как это постоянно делается обширные материалы по рассматриваемому вопросу. Выражаю восхищение и огромную благодарность этому автору.

Теперь по существу вопроса раскулачивания.
Цитата:
В 1928 году Сталин неожиданно объявил, что кулаками являются 5% всех крестьян (1,2 млн. крестьянских хозяйств и 6,2 млн. тогдашнего сельского населения)

Цитата:
К осени 1929 по расчётам академика Тихонова, фактически было ликвидировано не менее 3 млн. крестьянских хозяйств, т.е. 11 - 12% всех дворов. "Это значит, - пишет он, - не менее 15 млн. душ осталось без крова. Около 2 млн. "пристроилось" на индустриальных стройках. Остальные в лучшем случае в переселение на сибирский лесоповал, а около миллиона взрослых трудоспособных отправилось торить дорогу в лагеря"...

http://bibliotekar.ru/golodomor/13.htm
Это говорит о масштабах трагедии
К тому же http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...D0%B8%D0%BD%29
http://www.goldentime.ru/nbk_07.htm
Цитата:
К концу 1930 года реальное число раскулаченных составляло свыше 700 000 человек, к концу 1931 года – более 1 800 00014, и потому «принимающие организации» «не справлялись с наплывом». Совсем непродуманно и при полной анархии проходили операции по депортации кулаков «второй» и «третьей» категорий. Для них нашли беспрецедентную форму «высылки-забвения», абсолютно нерентабельную для властей, а ведь главной целью раскулачивания было освоение спецпоселенцами незнакомых регионов богатой естественными ресурсами страны

Цитата:
В операциях по высылке заключенных наблюдается полное отсутствие координации между отдельными звеньями цепи. Высланные крестьяне неделями содержались в местах, для проживания не предназначенных, – казармах, административных зданиях, вокзалах, откуда, кстати, многим из них удавалось бежать. ОГПУ запланировало для первой фазы операции 240 составов по 5 3 вагона. Один железнодорожный состав, согласно нормам ОГПУ, состоял из 44 вагонов для перевозки скота (каждый вагон – на 40 заключенных) и 8 вагонов для перевозки орудий труда, пропитания и скарба, принадлежащего заключенным из расчета 480 килограммов на семью, и одного вагона для сопровождающего конвоя.

Цитата:
Неизвестно, сколько человек из 1 803 392, официально сосланных по графе «раскулачивание» в 1930-1931 годах, погибли от голода и холода в первые месяцы «новой жизни».

Цитата:
В пути люди находились в крайне тяжелом состоянии: скверное питание, скученность, недостаток воздуха, массовая расправа над самыми слабыми <...>. В результате – высокая смертность, порядка 35-40 чел. в день

Ну и так далее, почитайте. Это разве что не геноцид? Правда проводившийся проводившийся по классовому, а не национальному признаку. Однако причина не умаляет самого факта преступления, замалчиваемого властями и оставшегося по сути безнаказанным!
Цитата:
Когда 1 января 1932 года власти сделали первую попытку регистрации заключенных, то их оказалось 1317 02221. Иными словами, потери составили полмиллиона, т.е. около 30% от общего числа. Однако число тех, кому удалось бежать, без сомнения, росло22. В 1932 году состояние контингентов на разных этапах следования впервые стало предметом изучения ОГПУ. Именно ОГПУ, начиная с лета 1931 года, было фактически единственным ответственным за депортированных, или спецпоселенцев, на протяжении всего их продвижения до мест назначения. Согласно данным этого исследования, 210 000 человек сбежало и 90 000 умерло. В голодном 1933 году власти зафиксировали 151 601 умершего в спецпоселениях из 1 142 022 подсчитанных на 1 января 1933 года. Процент смертности, таким образом, составлял приблизительно 6,8% в 1932 году, 13,3% – в 1933 году. По поводу 1930-1931 годов мы располагаем только частичными данными, но они достаточно красноречивы: в 1931 году смертность была 1,3% в месяц среди депортированных Казахстана, 0,8% в месяц – в Западной Сибири. Что касается детской смертности, она колеблется между 8% и 12% в месяц, а в Магнитогорске – 15% в месяц. С 1 июня 1931 по 1 июня 1932 года смертность среди высланных в район Нарыма в Западной Сибири достигла 11,7% в год. Мало вероятно, чтобы в 1930-1931 годах процент смертности был ниже, чем в 1932 году. По-видимому, он равнялся, приблизительно, 10% в год. Из всего этого можно сделать вывод, что в спецпоселениях умерло за 3 года 300 000 депортированных.

http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/23151/23238/

Так почему нельзя почтить память погибших в результате той трагедии?

А именно это вменяют, в частности в вину Ющенко.
__________________
С четверга на пятницу, 10 декабря, умер ibf (Борис) модератор нашего форума, хороший человек, всегда настаивающий на культурном общении, . Пытающийся всех помирить и установить дружбу между каждым участником форума.
Выражаем соболезнование родным и близким , пусть земля будет пухом...

Последний раз редактировалось ibf; 22.03.2010 в 11:58..
ibf вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 27.03.2010, 22:16   #321
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Вот одна очень скандальная история, точка в которой не поставлена до сих пор:


Цитата:
Шведский предприниматель и дипломат Рауль Густав Валленберг родился 4 августа 1912 года в одной из богатейших семей Швеции. Учился в Мичиганском университете (США), где получил диплом архитектора, с 1936 года занимался бизнесом в Хайфе (Палестина).

Вернулся в Швецию в 1939 году, стал партнером в венгерской экспортно импортной фирме Кальмана Лауэра. Летом 1944 года с паспортом шведского дипломата (первого секретаря шведской миссии) Валленберг отправился в Будапешт, куда в марте 1944 года были введены немецкие войска. Пользуясь своим дипломатическим статусом, Валленберг спас, по разным данным, от 20 до 100 тысяч евреев, выдавая им шведские паспорта; помещая их в специально приобретенные им дома, которые объявлял шведской собственностью, защищенной международным правом; подкупая немецких и венгерских чиновников, обещая крупные поставки в обмен на жизнь евреев.

13 января 1945 года Валленберг был задержан советским патрулем в здании Международного Красного Креста в Будапеште (по другой версии - сам пришел в расположение 151 й стрелковой дивизии и попросил встречи с советским командованием, по третьей версии - был арестован на своей квартире). После разбирательства отправлен под охраной в Дебрецен на встречу с командующим Вторым Украинским фронтом Родионом Малиновским, которому намеревался сделать какое то предложение или что то сообщить. По дороге был вновь задержан и арестован органами военной контрразведки (по другой версии - после ареста на квартире был отправлен в штаб группы советских войск).

8 марта 1945 года в Будапеште находившееся под советским контролем «Радио Кошут» сообщило, что Рауль Валленберг погиб во время уличных боев в Будапеште.

Считается, что из Будапешта Валленберга переправили в Москву, где он содержался в тюрьме на Лубянке. Существуют показания немецких заключенных, находившихся в то время в тюрьме, в которых они заявляют, что общались с Валленбергом посредством «тюремного телеграфа» до 1947 года. После, по их словам, Рауля куда то отправили.

После ряда запросов Швеции в январе 1947 года МИД СССР информировало шведского посла в Москве, что поиски не принесли результата, а в августе 1947 года было официально заявлено, что Валленберга в СССР нет и советским властям о нем ничего не известно.

В 1957 году советское правительство официально признало факт ареста и нахождения Валленберга в СССР после войны. В «меморандуме Громыко» было заявлено, что дипломат умер во внутренней тюрьме МГБ СССР 17 июля 1947 года от инфаркта миокарда.

В 1991 году для установления обстоятельств смерти Валленберга была создана совместная российско шведская рабочая группа, в задачу которой входило выявление документов о Рауле Валленберге (закончила работу в 2001 году). По итогам работы российская часть группы сделала выводы, что, во первых, все косвенные свидетельства подтверждают, что Рауль Валленберг умер или, скорее всего, погиб 17 июля 1947 года. Во вторых, ответственность за гибель Рауля Валленберга лежит на тогдашнем высшем государственном руководстве СССР, поскольку никакая другая инстанция в то время не могла распорядиться судьбой шведского дипломата, представителя нейтрального государства, члена «дома Валленбергов», хорошо известного как за рубежом, так и советскому руководству.

В декабре 2000 года Генпрокуратура РФ приняла решение о реабилитации Рауля Валленберга. Генпрокуратура постановила, что он был репрессирован советскими властями по политическим мотивам.

В сентябре 2007 года руководство ФСБ передало копии документов в отношении Валленберга главному раввину России Берлу Лазару, что стало первым государственным вкладом в экспозицию создаваемого Музея толерантности.

По некоторым версиям, Валленберг, возможно, был жив еще в 1989 году и содержался в тюрьмах (где его якобы видели в 1951, 1959 и 1975 годах) и психиатрических лечебницах в СССР (в частности, в Подмосковье). Существует также предположение, что в Москве его пытались завербовать, но получили отказ и поэтому «ликвидировали», отравив ядом. Имеется гипотеза, что Валленберга пытались обменять на советских перебежчиков. Советской стороной одно время распространялись сведения о том, что Валленберг был немецким агентом, переправлявшим за границу под видом евреев немецких разведчиков, позже - что он был американским шпионом, связанным с международным сионистским центром. Имеется версия, что Валленберг по заданию американцев специально занимался вывозом венгерских евреев ученых, занятых в разработке ядерного оружия (за что и был удостоен в 1981 году звания почетного гражданина США, став вторым почетным гражданином после УинстонаЧерчилля). Одна из версий гласит, что в обмен на евреев Валленберг поставлял в Германию вооружение и другую продукцию военного назначения, что и стало причиной того, что посольство Швеции не было достаточно настойчиво в своих просьбах об освобождении Валленберга, в том числе и на встрече со Сталиным в 1946 году.

http://www.rian.ru/history_spravki/2...211543975.html

Добавлено через 41 минуту
А вот одна из версий этого загадочного исчезновения:
Исчезновение Рауля Валленберга в свете "дела Кастнера".

Добавлено через 1 час 24 минуты
Вот еще очень интересная информация:
Цитата:
Из многочисленных скандалов, связанных с именем Бен-Гуриона, особого внимания заслуживает дело Исраэля Беэра, военного историка, возведенного Бен-Гурионом в ранг официального военного историка. Назначение было наградой за то, что все достижения ЭЦЕЛя и ЛЕХИ в борьбе с британским мандатом Исраэль Беэр приписал исключительно Бен-Гуриону. Пост официального военного историка, которым наградил Бен-Гурион Беэра за переписывание истории в пользу Сохнута и партии МАПАЙ, открывал доступ к секретным военным архивам Израиля. Бен-Гурион сделал это назначение вопреки предупреждениям ШАБАКа. Позднее Исраэль Беэр был разоблачен как советский шпион и арестован. Но история, написанная им, осталась - и до сих пор преподается в школах.

Человеку, изучающему историю Израиля и историю борьбы за независимость по учебникам, трудно понять, почему в Цфате так много мемориальных досок в честь героев Войны за Независимость с символом ЭЦЕЛя, а не "Хаганы".

Из документов выясняется, что самый большой вклад в победу над британскими властями внесли не бойцы "Хаганы", а именно ЭЦЕЛя и ЛЕХИ. И свидетельствует в их пользу никто иной как Уинстон Черчилль. В разговоре с нью-йоркским евреем Билли Роузом, пропагандистом ЭЦЕЛя, великий англичанин сказал:

"Если Вы были заинтересованы в создании Израиля, то Вы были с правильными людьми. Именно "Иргун" (Иргун Цваи Леуми, ЭЦЕЛ) заставил англичан уйти из Палестины. Они сделали это, создав такой ад, что нам пришлось направить в Палестину 80.000 солдат, чтобы справиться с ситуацией. Военные расходы были неподъемны для нашей экономики, и делал все это именно "Иргун"" (Бен Гехт "Вероломство", 1999, стр. 40-41).
Молодые бойцы ЭЦЕЛя и ЛЕХИ проливали кровь, всходили на виселицы, а Бен-Гурион и его сподвижники называли их не иначе как "террористами", и этот ярлык приклеился к ним прочно.

Середина 30-х годов 20 века. В Германии к власти приходит Гитлер, и начинаются преследования евреев. 7 февраля 1939 года во дворце Сент-Джеймс в Лондоне начинается тройственная конференция, посвященная разделу Палестины. Арабы отказываются находиться в одном зале с еврейской делегацией. Они выдвигают свои условия, и англичане давят на делегацию во главе с Хаимом Вейцманом (будущим первым президентом Израиля). На втором этапе конференции, начавшемся 15 февраля, англичане заставили евреев принять иммиграционный потолок на несколько лет вперед, а дальнейший прием иммигрантов проводить только с согласия арабов. Это был мораторий на дальнейшее расширение еврейского национального дома. Когда сионистская делегация этот план отвергла, министр по делам колоний Макдональд намекнул, что англичане вынуждены будут уйти из Палестины, бросив евреев на милость арабов, пишет Говард Шахар в "Истории Израиля от зарождения сионизма до наших дней".

Осталось неизменным ключевое требование арабов о прекращении мандата и создании независимого арабского государства Палестина. Англия в принципе согласилась с этим требованием, и разговоры крутились только вокруг судьбы еврейского меньшинства. Англичане требовали предоставить определенные права еврейскому меньшинству, на что арабы были категорически не согласны. Иначе говоря, произошел разворот на 180 градусов - от Декларации Бальфура, в которой говорилось о возрождении Еврейского Национального дома с предоставлением гражданских прав арабскому меньшинству, к созданию арабского государства с предоставлением "определенных прав еврейскому меньшинству".

11 марта министр по делам колоний сделал последнее усилие, чтобы убедить евреев. Игнорируя дипломатические нормы, он предупредил сионистов, что репатриация подливает масла в огонь арабского мятежа и, следовательно, пробуждает антисемитизм в самой Англии.

Макдональд предложил ограничить еврейскую репатриацию до 75000 человек на пять лет (а на дворе уже стоял 1939 год!), и дальнейшая репатриация должна согласовываться с арабами. Министерство по делам колоний также наложило ограничения на продажу земли евреям.

17 марта 1939 года английская политика была оформлена в виде официального документа - "Белой книги". 17 мая 1939 года "Белая книга" была официально вручена Хаиму Вейцману. В ней говорилось, что в Декларации Бальфура не было конкретных обещаний о создании еврейского государства на всей территории Палестины. В "Белой книге" говорилось о намерении в течении 10 лет создать государство Палестина с защитой еврейских и арабских общин, святых мест и объектов, представляющих стратегический интерес для Англии. "Белая книга" ограничивала еврейскую иммиграцию, с иммиграционной квотой не более 10000 евреев ежегодно в течение пяти лет и плюс 25000 беженцев. Через пять лет будет наложен полный запрет на еврейскую иммиграцию без арабского согласия. Продажа земли евреям в Эрец Исраэль запрещается немедленно.

На словах Сохнут "Белую книгу" отверг, а на деле принял. Ответная реакция последовала со стороны бойцов ЭЦЕЛя и ЛЕХИ. Они начали вооруженную борьбу против британского мандата.
Мог ли человек с таким мировоззрением бороться с британскими властями? Разумеется, нет. И его сподвижники тоже. В ноябре 1944 года, выступая на съезде Гистадрута, Бен-Гурион заявил: "Настало время. Слова силы не имеют - это холостые пули. Пусть эти слова извергнут их из нашей среды, слова, а не пустые фразы. На террористов фразы не действуют. Сейчас банды ждут, что произойдет на нашем съезде. Требование извергнуть их из нашей среды должно переводиться на язык действия каждым из нас (Это не о британском мандате, отнюдь, и не об арабских погромщиках. - ВВ). Поскольку английское правительство и полиция намерены искоренить террор, мы сотрудничаем с ними. Без помощи английского правительства мы не сможем искоренить эту заразную болезнь. В наших обстоятельствах жалость будет извращением, жалостью дураков. Никакого нейтралитета нет и не может быть между нами и террористами. Или террористические банды, или организованное еврейство, альтернативы нет". Это был Сезон, сезон охоты на бойцов ЭЦЕЛя и ЛЕХИ, которых Бен-Гурион называл террористами.

А что же было с европейским еврейством? Их судьбу Хаим Вейцман определил еще в 1937 году: "Они пыль ... в жестоком мире... Они встретят свою судьбу... Выживет только одна ветвь. Они должны принять это" (Бен Гехт, стр. 149). .
http://world.lib.ru/w/wekselxman_w/kastner.shtml


Последний раз редактировалось Ковальчук Ан; 27.03.2010 в 23:55.. Причина: Добавлено сообщение
Ковальчук Ан вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 28.03.2010, 00:24   #322
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Ну и совсем фантастичный абзац:
Цитата:

Значит, когда советские войска вошли в Будапешт, им в руки попал весь нацистский архив по уничтожению венгерских евреев и роли Еврейского агентства в геноциде. Этот материал советскими властями не афишировался, хранился в партийных спецхранах, очевидно, с целью шантажа руководства Израиля.

Иногда, впрочем, этот материал извлекался на свет для написания диссертаций особо доверенными лицами под руководством высших офицеров КГБ. Например, на эту тему писал и защищал диссертацию нынешний председатель ПА Махмуд Аббас (он же Абу-Мазен), а научным руководителем у него был генерал КГБ Евгений Максимович Примаков. Поэтому Абу-Мазен пользуется таким уважением у нашего руководства. Он очень много знает из того, что сионистское, вернее, постсионисткое руководство хотело бы скрыть.

Ковальчук Ан вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 28.03.2010, 07:02   #323
cepr
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 616
Репутация: 2156
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Цитата:
Сообщение от Ковальчук Ан Посмотреть сообщение
13 января 1945 года Валленберг был задержан советским патрулем в здании Международного Красного Креста в Будапеште (по другой версии - сам пришел в расположение 151 й стрелковой дивизии и попросил встречи с советским командованием, по третьей версии - был арестован на своей квартире).

Вообще-то Будапешт был освобожден 13 февраля 1945 года.
Валленберг, по сути, торговал евреями, освобождал их, снабжая взамен германские войска горючим, например.
И сотрудничал в этом деле с Эйхманом, занимавшимся организацией их уничтожения.

Цитата:
Сообщение от Ковальчук Ан Посмотреть сообщение
По некоторым версиям, Валленберг, возможно, был жив еще в 1989 году и содержался в тюрьмах (где его якобы видели в 1951, 1959 и 1975 годах) и психиатрических лечебницах в СССР (в частности, в Подмосковье)

Видели его... Что, его портреты на каждом углу висели?
cepr вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2010, 16:27   #324
ibf
Скорбим и помним
 
Аватар для ibf
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,051
Репутация: 4879
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Цитата:
Сообщение от cepr Посмотреть сообщение
Валленберг, по сути, торговал евреями, освобождал их, снабжая взамен германские войска горючим, например.
И сотрудничал в этом деле с Эйхманом, занимавшимся организацией их уничтожения.

Вот что по этому поводу пишет электронная еврейская энциклопедия http://www.eleven.co.il/article/10835
Что то меня берут сомнения что евреи хвалили бы человека, занимавшегося их уничтожением
__________________
С четверга на пятницу, 10 декабря, умер ibf (Борис) модератор нашего форума, хороший человек, всегда настаивающий на культурном общении, . Пытающийся всех помирить и установить дружбу между каждым участником форума.
Выражаем соболезнование родным и близким , пусть земля будет пухом...
ibf вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 28.03.2010, 18:00   #325
cepr
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 616
Репутация: 2156
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Ну да, немцы просто так позволили Валленбергу выдать евреям десятки тысяч паспортов.

А уничтожением занимался Эйхман, читайте внимательнее.
cepr вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2010, 21:30   #326
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Цитата:
Сообщение от cepr Посмотреть сообщение
Вообще-то Будапешт был освобожден 13 февраля 1945 года.
Валленберг, по сути, торговал евреями, освобождал их, снабжая взамен германские войска горючим, например.

Да,именно. Валленберг был схвачен еще до полного занятия Будапешта.

А, насчет торговал, то СССР тоже торговал евреями. Разрешение на выезд на ПМЖ в Израиль выдавали совсем не бесплатно...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от cepr Посмотреть сообщение
Ну да, немцы просто так позволили Валленбергу выдать евреям десятки тысяч паспортов.

Вот это действительно вопрос. Почему немцы позволили Валенбергу выдать десятки тысяч паспортов. Скорее всего, совсем не безвоздмездно. Но и это осталось загадкой для истории...

Добавлено через 10 минут
Добро пожаловать, мистер Твистер!

Цитата:
Он не знал, куда едет на самом деле. Со своими чемоданами, миллионами и нелюбовью к чернокожим он полагал, что едет посмотреть Ленинград. Он не мог знать, что в Советском Союзе американские туристы официально считаются в идеологическом отношении наиболее опасными. Что официальная инструкция гласит:


«От гидов-переводчиков, работающих с туристами из США, требуются не только знания, но и большой такт, чтобы преодолеть предвзятость, с которой приезжает американский турист, чтобы разобраться в том, является ли задаваемый, казалось бы, глупый вопрос проявлением невежества и искреннего желания что-то узнать, либо вопрос задается с целью скомпрометировать переводчика».




Да, даже если Твистер действительно воспользовался услугами «конторы Кука», то есть компании Thomas Cook, в Ленинграде ему пришлось бы иметь дело с гидом-переводчиком, идеологически зрелым и готовым к любым провокациям. Маршак написал свое стихотворение в 1934-м. С годами специфическое мастерство тех, кто сопровождал мистеров-твистеров, только росло. Гиды-переводчики не сообщали любопытным туристам точные цифры населения советских городов («это секретная информация») и парировали провокационные вопросы ссылками на успехи социалистической индустриализации. Как однозначно провокационный инструкция характеризует и «еврейский вопрос». Если иностранец спрашивал о положении евреев в СССР, гид-переводчик должен был заявить «о надуманном характере вопроса». Внутренняя инструкция для гидов содержала информацию об успехах экономического развития Еврейской автономной области и статистику награждения граждан еврейской национальности орденами, медалями и государственными премиями.

И хотя идею «Интуриста» впервые сформулировал сотрудник Наркомата внешней торговли М. Эпштейн (это было в 1926-м), туризм в СССР никогда не рассматривался как часть экономики. Только пропаганда. Только идеология. Только демонстрация достижений, созданных в результате невиданного прежде социального эксперимента. Создание новой реальности для внешнего употребления, реальности, никак не связанной с повседневной жизнью советских людей. Пик строительства потемкинских деревень в масштабе страны (разумеется, не всей, иностранных туристов пускали далеко не всюду — например, туры по Волге не включали Горький) пришелся на два главных показушных события советской эры — Фестиваль молодежи и студентов в 1957-м и московскую Олимпиаду. Кстати, о мистерах-твистерах: оба этих события американцы практически проигнорировали.

Об этой, казалось бы, известной части советской жизни, о которой так мало написано, рассказывается в удивительной книге «Советское зазеркалье». Удивительна она потому, что эта книга — учебник для студентов, которые занимаются по специальности «туризм». Логично, что «Советское зазеркалье» написано как учебник, но в этом и главный недостаток книги: из того материала, который есть у авторов, можно было бы сделать том куда большего объема, полноценную монографию по истории повседневности. А так, увы, «Советское зазеркалье» вынужденно оказывается поверхностной там, где могла быть информативной. В любом случае эта книга увлекательна, как детектив, хотя и кажется странной сейчас, когда все усилия нынешних спецпропагандистов направлены на то, чтобы представить все советское если не великим, то по крайней мере нормальным.

Между тем, если где призраков и признаков социалистического прошлого почти не осталось, так это в сфере современного туризма. Тем интереснее «Советское зазеркалье», которое дает возможность реконструировать свое собственное прошлое, совместив архивные факты и личные воспоминания. По крайней мере, московскую Олимпиаду с опустевшей Москвой, новым витком пропагандистской риторики, с очередным исчезновением продуктов с прилавков по всей стране помнят многие. Память об этом теперь можно соединить со знанием, что СССР оплатил приезд многих делегаций из стран третьего мира (ничего подобного в истории олимпийского движения не бывало ни до, не после). Кажется, тогдашние раздраженные шутки о том, как еду всей страны свезли в Москву, были не так уж и несправедливы.

Впрочем, этот нестандартный учебник для студентов университета сервиса посвящен не только истории повседневности. Рассказывая про создание «Интуриста» — а весь иностранный туризм в СССР был связан исключительно с этой организацией — «Советское зазеркалье» говорит об истории идей, о внутренней и внешней политике. И об изощренном искусстве советской пропаганды — матери нынешних политических технологий. Самое специфическое подразделение министерства правды, «Интурист» был детищем ГПУ-КГБ и в каком-то смысле наследником Коминтерна и Коммунистического интернационала молодежи. И, естественно, в той же мере, что и предки, был заражен паранойей.

«Всякий интурист, не поддающийся советской пропагандистской обработке, зачислялся в разряд подозреваемых в шпионаже». Мистеру Твистеру повезло, он отделался проблемами с гостиницей. Но в 1934-м еще не было холодной войны, а зазеркалье только строилось. Правда, интенсивность и тяга к эффектам компенсировалась отсутствием изобретательности, что было очевидно и самим строителям зазеркалья. Одним из основных элементов демонстрации социалистических достижений были экскурсии по образцовым колхозам. Увы, на туристов из западных стран колхозы производили в лучшем случае комическое впечатление. В 1961 году Львовское отделение «Интуриста» взмолилось, попросив «разгрузить область от показа колхозов иностранцам», — но напрасно. Маршруты по местам славы советского земледелия и животноводства не менялись с 1931-го по 1973 год.

Кафкианские гиды-переводчики вроде бы исчезли, но реалии, прятавшиеся за зеркальным стеклом, остаются с нами. Галереи и ночные клубы разнообразят облик столиц и провинций, а колхозы, даже если они называются акционерными обществами, туристам лучше не показывать. Но шпиономании все больше, проблемы с гостиницами все те же, а вывески на английском языке так и не появились.

http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=29136

Добавлено через 1 час 10 минут
Вот, тоже история СССР
«Организация, называвшаяся ”Блядоходом“»

Последний раз редактировалось Ковальчук Ан; 28.03.2010 в 22:40.. Причина: Добавлено сообщение
Ковальчук Ан вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 29.03.2010, 05:02   #327
cepr
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 616
Репутация: 2156
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Цитата:
Сообщение от Ковальчук Ан Посмотреть сообщение
А, насчет торговал, то СССР тоже торговал евреями. Разрешение на выезд на ПМЖ в Израиль выдавали совсем не бесплатно...

Да... Вот тут Вы уверены!!!


Цитата:
Сообщение от Ковальчук Ан Посмотреть сообщение
Вот это действительно вопрос. Почему немцы позволили Валенбергу выдать десятки тысяч паспортов. Скорее всего, совсем не безвоздмездно. Но и это осталось загадкой для истории...

Добавлено через 10 минут

А тут сильно сомневаетесь, хотя исторический факт.
И никакая не загадка.
Вам, видимо, нужно СССР пнуть посильнее.
cepr вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2010, 06:40   #328
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Цитата:
Сообщение от cepr Посмотреть сообщение
Вам, видимо, нужно СССР пнуть посильнее.

Времена моей студенческой молодости пришлись на правление М.С Горбачева. И я раньше, да и теперь очень жалею, что СССР развалился. Но... Когда одни люди в этом нашем государстве жили и верили в светлое будущее, другие это светлое будущее просто напросто продавали. И именно благодаря этим другим СССР и канул в лету. Причем канул без попыток сопротивления этому процессу. И вот этот момент и заставляет более подробно (а не так, как в книжках) изучать нашу историю.
Ковальчук Ан вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 30.03.2010, 07:09   #329
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Цитата:
Сообщение от cepr Посмотреть сообщение
Вам, видимо, нужно СССР пнуть посильнее.

А зачем пинать исторический труп? Историю следует изучать для того, чтобы дважды на одни и те же грабли не наступать...
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен
LOTR вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2010, 22:58   #330
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Вот единственный из советских репортеров, который беседовал с английской королевой Елизаветой II

СТУРУА
Мэлор Георгиевич

Заслуженный работник культуры РСФСР, лауреат премии имени В.В. Воровского, лауреат премии имени Алексея Толстого, профессор Института общественных отношений имени Губерта Хэмфри Миннесотского университета (США), почетный гражданин городов Тбилиси (Грузия) и Батон-Руж (Луизиана, США

Цитата:
Родился 10 апреля 1928 года в Тифлисе (Грузия). Отец – Стуруа Георгий Федорович (1883–1956). Мать – Стуруа-Абуладзе Нина Николаевна (1901–1955). Супруга – Стуруа Эдда Михайловна. Сыновья: Стуруа Андрей Мэлорович, Стуруа Георгий Мэлорович. Внуки: Марина, Ксения, Мэлор. Правнук – Никита.
Отец Мэлора Стуруа, старый большевик, многие годы провел в царских тюрьмах, на каторге. Мать происходила из обедневшей грузинской аристократической семьи. Отец и его братья – дяди Мэлора брали вместе с Красной Армией Тифлис, а братья матери – бывшие царские офицеры – защищали его в рядах меньшевистской гвардии. Брак Георгия и Нины считался мезальянсом с обеих сторон. Только появление на свет первенца Мэлора примирило грузинских Монтекки и Капулетти.
Незадолго до рождения сына Георгия Федоровича перевели на работу в Тифлис (Тбилиси), где семья жила в гостинице «Ориант». Роды у Нины Николаевны начались неожиданно, и ее на фаэтоне доставили в больницу. Поэтому отец хотел дать своему сыну имя древнегреческого бога Фаэтона, но затем предпочел более революционное, «скомпоновав» из Маркса, Энгельса, Ленина, Октябрьской революции звучное имя Мэлор.
Мэлор учился в средней школе № 1 Тбилиси – школе исторической, где когда-то за партой сидели величайшие поэты Грузии. Быть может, именно там микроб поэзии проник в кровь Мэлора. К окончанию школы, несмотря на свой «нежный возраст», Мэлор считался «надеждой отечественной поэзии» и лучшим верификатором среди всех поэтов. Школу он окончил рано – экстерном в 1944 году, с золотой медалью.
В том же году в его жизни произошел первый коренной перелом. Решив воспользоваться имевшейся «национальной вакансией», он отправился в Москву, еще соблюдавшую светомаскировку, и поступил на международный факультет МГУ, в дальнейшем преобразованный в Московский государственный институт международных отношений (МГИМО).
Волею судеб МГИМО стал своеобразным инкубатором целой плеяды журналистов-международников, но Стуруа стал им поневоле. Его отца, тогда Председателя Президиума Верховного Совета Грузии, обвинили в «тоске по троцкизму» и освободили от всех занимаемых им должностей. Лишь чудом он избежал репрессий. Сыну «тоскующего» путь в МИД был, естественно, закрыт, хотя он окончил институт (1946) не только с отличием, но первым по «выдающимся», как их называли, ответам на госэкзаменах (он разделил это место с будущим академиком Георгием Арбатовым).
1949 год был тяжелым для страны: поднималась новая волна террора. Лишь газеты были сравнительно либеральны, и то своей внутренней жизнью, а не тем, что выплескивалось на их страницы, и Стуруа решил пойти работать в печать. Так случилось, что в «Известиях» тогда работали практикантами несколько студентов МГИМО, в том числе и Ярослав Шавров, друг Стуруа. Ярослав предложил Мэлору писать за него для газеты: ему – известность, Мэлору – гонорар (он к тому времени был единственным кормильцем в семье). Вскоре редактор иностранного отдела Владимир Кудрявцев обратил внимание на то, что Шавров «стал лучше писать». Шавров открыл правду, рассказал об их договоренности со Стуруа. «Так тащи его сюда!» – велел редактор.
Стуруа приехал в редакцию. Оформление шло как по маслу, пока кадровик не наткнулся на «тоску по троцкизму» отца Стуруа. В отчаянии Стуруа попросил заступничества у близкого друга семьи, члена Политбюро ЦК КПСС А. Микояна. Тот согласился поручиться за него и позвонил главному редактору «Известий» К. Губину. За их разговором последовал разговор с самим И.В. Сталиным, который строго напомнил Губину, что дети за отцов не отвечают. Так 6 февраля 1950 года Стуруа стал известинцем. Он продолжает быть им и сейчас, побив все «штатные» рекорды по стажу работы в «Известиях» – 53 года без перерыва!
Сначала, как новичку, Стуруа поручали писать небольшие заметки под рубрикой «На темы зарубежной жизни». Серьезные статьи ему пока не доверяли. И это, как ни странно, оказалось для него благом: вместо скучных полотен, содержавших переложение еще более скучных документов, Стуруа писал маленькие фельетоны. Писал он их еженедельно и скоро был замечен читателями, которые теперь ждали каждой его новой публикации.
Талант Стуруа как пишущего журналиста и как редактора раскрылся, когда «Известия» возглавил Алексей Аджубей, зять Н.С. Хрущева. Он вошел в его внутреннюю команду, хотя занимал сравнительно небольшой пост заместителя редактора иностранного отдела. М. Стуруа участвовал во всех новациях Аджубея, включая создание приложения «Неделя». Он написал о знаменитой конфронтации Хрущева и Никсона на национальной выставке США в Москве (по указанию Хрущева этот репортаж был одновременно слово в слово опубликован и в «Правде»).
В 1960 году Стуруа в качестве спецкора «Известий» сопровождал Н.С. Хрущева в поездке по странам Востока. Об этой поездке написана книга «Разбуженный Восток», за которую
М. Стуруа получил только что учрежденную премию имени В.В. Воровского. Был избран он и в состав правления реанимированного Союза журналистов СССР.

«Оттепель» Хрущева сменилась его же «заморозками». Это сказалось и на «Известиях». Даже Аджубей уже не мог «вольничать». Почувствовав, что внутри редакции все возможности исчерпаны, Стуруа попросился в собкоры. Аджубей согласился и направил его документы в ЦК: в то время как раз освобождалась вакансия в Лондоне. Но после «исторического» пленума ЦК КПСС и отставки Н.С. Хрущева, а вместе с ним и А. Аджубея о новом назначении М. Стуруа никто уже не упоминал. Все считали, что на нем «поставлен крест», поскольку Мэлор был «человеком» Аджубея, а следовательно – Хрущева.
И вдруг через несколько месяцев новый главный редактор газеты вызвал к себе в кабинет Стуруа и ошарашил его неожиданным вопросом: «Почему вы еще не в Лондоне? Ведь решение о вас было принято давно?!» Дело в том, что на решении ЦК о направлении его в Англию собкором «Известий» стояла виза тогдашнего второго секретаря ЦК КПСС Л.И. Брежнева…
С ноября 1964 года начался лондонский период в жизни и творчестве М. Стуруа. Он продолжал придерживаться принятой им с самого начала линии – писать как можно реже о внешнеполитических делах и больше об образе жизни, культуре, спорте туманного Альбиона. Общительный, «светский» Стуруа стал завсегдатаем многих закрытых клубов, его принимали в «высшем обществе», что сильно обогащало его творческую палитру. Он был единственным советским журналистом, который беседовал с королевой Елизаветой II, пил чай на Даунинг-стрит, 10 с премьер-министром Вильсоном, ходил на яхте с супругом королевы герцогом Эдинбургским, летал на самолете в Москву вместе с другим британским премьером – Макмилланом, интервьюировал уже экс-премьера Энтони Идена… Мэлор Стуруа был хорошо знаком с газетными королями Астором, С. Кингом, лордом Томпсоном, с писателями Кингсли Эмисом, Гарольдом Пинтером, с актерами Лоуренсом Оливье, Вивьен Ли, Ванессой Редгрейв, с выдающимися спортсменами, включая капитана легендарной английской сборной по футболу Стенли Мэтьюза.
Обо всем этом и о многом другом он рассказал в книгах «Время по Гринвичу и по существу» и «Футбольный Альбион, 1966». Репортажи из Англии сделали имя Мэлора Стуруа знакомым всей нашей читающей стране. По всем опросам общественного мнения он занимал первое место среди журналистов-международников, обходя даже Юрия Жукова, носившего чуть ли не официальный титул «золотого пера партии». Результаты этих опросов сослужили плохую службу: высокие журналистские чины из зависти стали обвинять Стуруа в том, что он привносит в советскую печать стиль западной бульварной прессы. Но это были только первые раскаты грома…
http://www.biograph.ru/bank/sturua_mg.htm

Ковальчук Ан вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Всемирная история: Часть первая / History of the World: Part I (1981) Shevlyakov Фильмы 1 15.10.2013 09:44
История СССР odokna История Земли нашей, факты и размышления 1752 03.07.2009 22:37

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:31. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2024 2BakSa.WS

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 2.77333 секунды с 11 запросами