Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от henrik Хотя большая часть институтской израильской молодежи Израиля считают как раз что пора смываться...они всеми силами стремятся вырваться из Израиля...

С этим легко бороться, на самом деле. И рецепт давно известен, и опробован. Достаточно раздуть костер антисемитизма в тех странах, куда бегут евреи из Израиля. Раздуть из Израиля.

Цитата: "Я не постыжусь признаться, - развивал мысль Шаруна израильский премьер Бен-Гурион, - что, если бы у меня была не только воля, но и власть, я бы подобрал группу сильных молодых людей - умных, скромных, преданных нашим идеям и горящих желанием помочь возвращению евреев - и послал бы их в те страны, где евреи погрязли в грешном самоудовлетворении. Задача этих молодых людей состояла бы в том, чтобы замаскироваться под неевреев и, действуя методами грубого антисемитизма, преследовать [Выделено нью-йоркской еврейской газетой "Кемпер".- Ц.С.] этих евреев антисемитскими лозунгами. Я могу ручаться, что результаты с точки зрения значительного притока иммигрантов из этих стран были бы в десять тысяч раз большими, чем результаты, которых добились тысячи эмиссаров чтением бесполезных проповедей".

http://lib.ru/POLITOLOG/solodar1.txt_Piece40.12

[Ратибор]

***

Цитата: Сообщение от shuvalov Раздуть из Израиля.

Так о чём и речь. Я же говорю, что Израилю выгодно нынешнее положение вещей. Потому и не идут ни на какие изменения и переговоры.

[VXmaster]

Ратибор, не хочу обсуждать насколько скользко вы отмазались от ХанкА...

Цитата: Сообщение от Ратибор Я же говорю, что Израилю выгодно нынешнее положение вещей.

если не секрет чем именно Израилю выгодно это положение?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от VXmaster Ратибор, не хочу обсуждать насколько скользко вы отмазались от ХанкА...

Да мне пофигу что вы там подумали вообще-то. Человеку указали прямо про Приморье и Японские нападения (причём я про Посьет то же сказал, а тут уж никак не спрыгнешь), но всё-равно то же самое услышал. ***

Цитата: Сообщение от VXmaster если не секрет чем именно Израилю выгодно это положение?

Можно начать с того, что Израиль сам прямо с патологической упорностью не идёт ни на какие мировые, а наоборот, провоцирует новые конфликты. то же строительство новых домов в Иерусалиме и других местах об этом говорят. Это что лежит на поверхности. В самой же политике тут ясна видна выгодная сторона конфликта. Это то, что можно постоянно всем показывать, что мол видите какие плохие арабы? Нападают на нас. Мы невиновны. Мы подверглись нападению и т.д. А на базе этого Израиль под шумок может делать почти всё, что хочет. Те же захваты земель например. Есть ещё момент. Помощь США. Она очень выгодна Израилю. То же ядерное оружие, что Израиль имеет как не без помощи США. Да и поставки новейшего вооружения могут быть только благодаря нестабильности в регионе. В общем становится ясным то, что пора нет стабильности, стрижёт купоны с этого только Израиль.
Это я ещё сказал только то, что на поверхности видно.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от shuvalov Я так понимаю,

Вы понимаете неправильно. Это не "японский вопрос", а вопрос о праве на территориальные приобретения в качестве компенсации за агрессию. Израиль не раз подвергался агрессии со стороны соседних арабских стран его территориальные приобретения аналогичны территориальным приобретениям СССР. В международных отношениях прецедентное право имеет место быть и то что разрешено было СССРу, следует разрешить и Израилю.

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от Ратибор а наоборот, провоцирует новые конфликты. то же строительство новых домов в Иерусалиме и других местах об этом говорят.

а вы предлагаете жителям Иерусалима жить на улице? кстати почему вас не возмущает не законная застройка в арабской части Иерусалима?

Цитата: Сообщение от Ратибор В самой же политике тут ясна видна выгодная сторона конфликта. Это то, что можно постоянно всем показывать, что мол видите какие плохие арабы? Нападают на нас. Мы невиновны

а на самом деле виновны? если да, то в чём?

Цитата: Сообщение от Ратибор Мы подверглись нападению и т.д.

только давайте по порядку... в чем провинился Израиль на второй день своего существования?

Цитата: Сообщение от Ратибор А на базе этого Израиль под шумок может делать почти всё, что хочет. Те же захваты земель например.

вы правы, какая наглость со стороны Израиля! не напомните мне предыдущих хозяев следующих территорий:
1. Саудовская Аравия
2. Курильские острова
3. Калининградская область
я так понимаю вы ярый противник Потсдамских соглашений 1945 года...

Цитата: Сообщение от Ратибор То же ядерное оружие, что Израиль имеет как не без помощи США.

столько уверенности... не поделитесь источником информации? а то это напоминает пустословие...

Цитата: Сообщение от Ратибор Да и поставки новейшего вооружения могут быть только благодаря нестабильности в регионе.

на ближнем востоке союзников у Израиля нет. а по вашей информации Израиль поставляет оружие странам которых хлебом не корми дай убить израильтянина...
поделитесь источником информации в какие страны нестабильного региона Израиль поставляет оружие.

Цитата: Сообщение от Ратибор В общем становится ясным то, что пора нет стабильности, стрижёт купоны с этого только Израиль.

то есть, как только в регионе станет спокойно те миллиарды которые тратит государство Израиль на содержание армии растворятся в воздухе и никому не достанутся?

Цитата: Сообщение от Ратибор Это я ещё сказал только то, что на поверхности видно.

издалека смотрите... наверное у вас оптика слегка искажает...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR Ни о каком флуде речь идти не может. Вопрос о аналогии, что совершенно допустимо при обсуждении казусов.

Гм-м-м... а мне помнится вы другое втирали, когда Пред дали за якобы несоответствие написанного теме, хотя так же была аналогия.
ЛОТР, мне пофигу, что вы тут мне писать будите, вы себя уже показали, что ничего не знаете. Вам доказали, что Япония агрессор, а вы сказали, что она на СССР (!!!!) не нападала. Вот в чём вопрос стоял. Не надо увиливать на мелочи. Вам прямо про Приморье сказали и про Посьет упомянули, Шторм вам и про озеро рассказал, так что не увиливайте. Все уже поняли.

Цитата: Сообщение от LOTR Потом как то очень гладко и под сурдинку изменили наименование с ХанкО на ХанкА. Очень бы хотелось услышать Ваш окончательный вердикт - где все таки нападали японцы на СССР у ХанкО или у ХанкА.

Нападали. Могу доказать. А вы докажите свои слова, что не нападали. Или слабо?

Цитата: Сообщение от shuvalov Я так понимаю, что японский вопрос специально вброшен сюда патриотами Израиля, чтобы увести дискуссию в сторону.

Дык козе понятно

Цитата: Сообщение от LOTR Вы понимаете неправильно.

Конечно. Понимаете правильно только вы.

Цитата: Сообщение от VXmaster а вы предлагаете жителям Иерусалима жить на улице? кстати почему вас не возмущает не законная застройка в арабской части Иерусалима?

Какой ещё арабской. Иерусалим вообще не имеет права находиться на территории Израиля.

Цитата: Сообщение от VXmaster а по вашей информации Израиль поставляет оружие странам которых хлебом не корми дай убить израильтянина...

Израилю, а не Израиль. Не передёргивайте

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от VXmaster я так понимаю вы ярый противник Потсдамских соглашений 1945 года...

А какое отношение они имеют к Израилю? Вам на какой международной конференции "присудили" арабские территории? И чего же тогда ООН требует от Израиля прекратить оккупацию арабских территорий? От России ООН ничего подобного не требует, так что вы своим пальчиком на Россию не показывайте.

Цитата: Сообщение от Ратибор Вам доказали, что Япония агрессор, а вы сказали, что она на СССР (!!!!) не нападала. Вот в чём вопрос стоял.

А даже, если и не нападала. Она напала на союзника СССР на тот момент - США. Была с ним в состоянии войны. Этого вполне достаточно. Я уже говорил, Гитлер на Великобританию и Францию тоже не нападал 1 сентября 1939 года. С чего тогда они Германии войну объявили в сентябре 1939 года? Получается, что они первыми напали на Германию, а Германия защищалась. Так?

[MegaCoder]

Цитата: Сообщение от ратибор Можно начать с того, что Израиль сам прямо с патологической упорностью не идёт ни на какие мировые, а наоборот, провоцирует новые конфликты. то же строительство новых домов в Иерусалиме и других местах об этом говорят.

Это не правда. То ли вы не знаете о чем говорите, то ли просто придумываете Вот несколько примеров. Израиль пошел на уступки в Осло - тогда, под хлопание рук всего прогрессивного человечества, провозгласили палестинскую автономию А Перес - тогдашний премьер клялся, что теперь настанет мир, а палестинцы начнут бороться с хамасом безо всяких судов и правозащитников. - в результате на Израиль нахлынула волна террора. Более тысячи мирных израильтян погибло.

В 99-м или 2000 Очередной левый премьер Барак, был готов пойти на уступки. Он предалагал создание палестинского гос-ва, раздел Иерусалима, обмен территориями. Т. е. палестинцы бы получили землю взамен той, на которой шло строительство израильских поселений... В результате - палестинцы начали новую интифаду под надуманным предлогом.

Израиль отступил к международно признанной границе, вывев все поселения из Азы. В результате у палестинцев набрали вес террористы из хамаса, никакой Швецарии ближнего востока, разумеется построено не было, а на израильские мирные города посыпался град из касамов и градов....

Несколько лет назад - когда премьером Израиля был Ольмерт, он тоже предложил палестинцам гос-во, Израиль возвращается в границам 67-го года (до шестидневной войны) обмен земли - где поселения слишком большие и т.д. и т.п. кроме возвращения в Израиль миллиона "беженцев" - предки которых собирались в 48-м вернуться с арабскими армиями, что бы сбросить Израиль в море. Не согласился, потому что это стало бы концом существования Израиля... Арабы снова не приняли. И не примут.. Евреи в свое время хотели не воевать, а хотели гос-во - вот и сразу согласились на первое же предложение клочка земли. А палестинцам легче воевать, убивать и во всем обвинять Израиль, существуя в статусе бомжей - иждивенцев, живущих на деньги международного сообщества, поворовывая их. Зачем им свое гос-во строить.

[Meverik]

Цитата: Сообщение от Ратибор что Япония агрессор, а вы сказали, что она на СССР (!!!!) не нападала. Вот в чём вопрос стоял.

Цитата: Сообщение от Ратибор Могу доказать.

Так давайте поставим точку, в этом споре.

Цитата: Сообщение от Ратибор Халкин Гол, Ханко, Посьет.

Вы напортачили с буковками и пытаетесь все свалить на других.
Все эта тема закрыта!

Цитата: Сообщение от Ратибор Гм-м-м... а мне помнится вы другое втирали,

Цитата: Сообщение от Ратибор мне пофигу, что вы тут мне писать будите

Цитата: Сообщение от Ратибор Да мне пофигу что вы там подумали вообще-то.

Ратибор, Ваша манера общения, не приемлема в данном разделе!

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от shuvalov А какое отношение они имеют к Израилю?

Надо же тему свильнуть на другое.

Цитата: Сообщение от Meverik Так давайте поставим точку, в этом споре.

Цитата: Сообщение от Meverik Вы напортачили с буковками и пытаетесь все свалить на других.

ЛОТР заявил, что Япония не нападала, что не верно.

Цитата: Сообщение от Meverik Все эта тема закрыта!

Согласен. Давайте поговорим о Израиле.
При агрессии со стороны Израиля Иран нанесет удары по его ядерным объектам

Скажите, а почему Израиль имеет право угрожать нанесением ударов по Ирану, а Ирану нельзя такое говорить? Почему угрозы Израиля не расцениваются западными СМИ как угроза, а Ирана оцениваются? Ведь Иран заявляет только о том, что "в случае агрессии, он применит ответную силу".

[MegaCoder]

Цитата: Сообщение от ратибор Цитата: Сообщение от шувалов А какое отношение они имеют к Израилю? Надо же тему свильнуть на другое.

Нет, просто в процессе обсуждения с вами создается твердое ощущение, что вы стойко стоите на защите международного права лишь в тех случаях, когда свои земли увеличивает Израиль. Вот вам и пытаются указать на это, приводя примеры того, что другие страны тоже в войнах свои границы расширяли, и вашей святой любви и уважению международных границ это никак не мешает.

Цитата: Сообщение от ратибор Скажите, а почему Израиль имеет право угрожать нанесением ударов по Ирану, а Ирану нельзя такое говорить? Почему угрозы Израиля не расцениваются западными СМИ как угроза, а Ирана оцениваются? Ведь Иран заявляет только о том, что "в случае агрессии, он применит ответную силу".

Израилю можно потому, что Иран прямо поддерживает и спонсирует террористические группировки с которыми Израиль ведет войну. Иран напрямую угрожает Израилю уничтожением - кстати никакие правозащитники не видят в этом ничего дурного и свято блюдущая международные нормы ООН не вынесла по этому поводу никакой резолюции. В таких условиях ни одна страна не стала бы сидеть и ждать пока Иран начнет размахивать своей ядерной дубиной в сторону Израиля - или прикрывать ядерным зонтиком всех отморозков региона.

Кстати, всем не ненавидит евреев... т.е. я хотел сказать - любит палестинских детей до беспамятства, что аж кушать не может - сегодня в Азе блюстители прав палестинских разгромили детский лагерь основанный ООН. Связали охранника, сожгли палатки. Потом сказали, что сделали это из-за того, что в ходе игр палестинских девочек научат плаванью, танцам и другим бесстыжим и отвратительным вещам. Но мирового воя по этому поводу конечно не будет... вот если бы это можно было бы связать с Израилем....

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от Ратибор Какой ещё арабской. Иерусалим вообще не имеет права находиться на территории Израиля.

тогда же на территории какого государства он имеет право находится?

Цитата: Сообщение от Ратибор Израилю, а не Израиль. Не передёргивайте

Извиняюсь не правильно понял...
ну и кто же наживается на поставках оружия в Израиль?

на вопросик не ответите?

Цитата: Сообщение от VXmaster не напомните мне предыдущих хозяев следующих территорий: 1. Саудовская Аравия 2. Курильские острова 3. Калининградская область

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от shuvalov А какое отношение они имеют к Израилю?

назовём это прецедентом в мировой практике

Цитата: Сообщение от shuvalov От России ООН ничего подобного не требует

Россия не Израиль... другой экономический/политический вес...
вон С.А. из за её нефти никто слова не говорит, хотя там на государственном уровне финансируются лагеря для подготовки кадров деятельность которых расценивается как террористическая.

Цитата: Сообщение от shuvalov так что вы своим пальчиком на Россию не показывайте.

интересный диалог... одним можно другим нельзя.

З.Ы. shuvalov кстати помогите мне найти карту Литвы начала 18 века

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от VXmaster назовём это прецедентом в мировой практике

Нет никаких прецедентов в мировой практике. Вы путаете с прецедентным правом, но оно касается исключительно СУДЕБНЫХ решений. Какие судебные решения вы сравниваете?

Цитата: Сообщение от VXmaster З.Ы. shuvalov кстати помогите мне найти карту Литвы начала 18 века

Гугль вам в помощь.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от MegaCoder Нет, просто в процессе обсуждения с вами создается твердое ощущение, что вы стойко стоите на защите международного права лишь в тех случаях, когда свои земли увеличивает Израиль.

Простите, а разве земли за счёт Израиля увеличивают арабы? Забирают у Израиля земли? Я про это не слышал. Так что это лишь ваше умозаключение. Не больше.

Цитата: Сообщение от MegaCoder Израилю можно потому, что Иран прямо поддерживает и спонсирует террористические группировки с которыми Израиль ведет войну.

Ага, Ирак вон то же в подобном обвиняли и что? Не доказали. Всё-равно напали. Так что боюсь не поверим. Слишком много инцидентов обмана было с ваше стороны (не лично вашей конечно).

Цитата: Сообщение от MegaCoder Иран напрямую угрожает Израилю уничтожением

А Израиль напрямую угрожает Ирану. То есть вам это можно, а ему нет? Тогда признавайте, что Израиль так же агрессорские планы имеет. Тем более, что повод задуматься есть. Многие тут знают о судьбе Иракского ядерного центра, который вы незаконно разбомбили в своё время.

Цитата: Сообщение от MegaCoder В таких условиях ни одна страна не стала бы сидеть и ждать пока Иран начнет размахивать своей ядерной дубиной в сторону Израиля - или прикрывать ядерным зонтиком всех отморозков региона.

Иран ядерная держава????!! И когда они стали ядерной державой? Или это типа как США заявляли, что Ирак угрожает оружием массового поражения и бактериологическим оружием, которое потом никто не нашёл у Ирака. Видимо у него и не было его, но повод надо было придумать США.

Цитата: Сообщение от MegaCoder Кстати, всем не ненавидит евреев...

Фразу правильно напишите.

Цитата: Сообщение от MegaCoder т.е. я хотел сказать - любит палестинских детей до беспамятства, что аж кушать не может

Вы нас с кем-то путаете. Определённо.

Цитата: Сообщение от MegaCoder в ходе игр палестинских девочек научат плаванью, танцам и другим бесстыжим и отвратительным вещам

Давайте вот что у вас спрошу. У каждого народа есть свои ценности. Почему народ должен принимать чужие ценности? С чего вдруг? Почему исламский мир должен принимать ценности христианского мира и наоборот? Вот во Франции недавно был принят закон, что бы арабские женщины сняли свои паранджи. Правильно. Раз приехал в чужую страну и чужую культуру, то будь добр, соблюдай законы и ценности этой культуры и страны. Так что если для арабов это бесстыдство, то почему они должны это терпеть? Если допустим я, или кто другой, приду к вашей стене плача и начну там свои порядки наводить, евреям это понравится? Очень сомневаюсь.

Цитата: Сообщение от MegaCoder вот если бы это можно было бы связать с Израилем....

А причём тут Израиль? Никто его тут не привязывал, это вы попытались упомянуть про линию.