I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

[екатарина]

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad У Вас есть возражения?

Ув.
Vllad, у меня нет возражений...
У меня есть вопросы....
Например как получилось, что среди "рукоположенных" в какой-то момент произошел раскол на православных, кактоликов и т.д.?
Так не получается ли тогда что рукоположение никого ни от чего не гарантирует. Или дело в том что рукоположение "измыслили" толкователи библии и к "божьей воле" рукоположение не апостолами не имеет отношения. Есть ли в библии однозначное указание, что "рукоположенные" апостолами в свою очередь могут "рукополагать"?

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad Знаете, уважаемый Dum4ik, обычно православных обвиняют в слабом знании Библии. Боюсь, что для не православных участников обсуждения Вы высказали крамолу. Могут и камнями забить.

.На всякий случай попрощался с близкими и родными.....

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Может Вы и не видели этот документ, а может и видели. Но на всякий случай посмотрите:

А что письмо хорошее. Написано корректно без обвинений. Интересно было бы ознакомиться с письмом Печникова Патриарху. Вряд ли там была просьба о том, чтобы рериховское движение признала церковь.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Есть ли в библии однозначное указание, что "рукоположенные" апостолами в свою очередь могут "рукополагать"?

Уважаемый Ибс. В любом случае Вам стоит ознакомиться с нижеприведенной ссылкой:

Цитата: Внешнюю сторону таинства составляет святительское рукоположение с молитвой. Употребление рукоположения как символа благословения и передачи другому власти, полученной от Бога, встречается еще в Ветхом Завете (Быт. 48, 14; Чис. 27, 23; Втор. 34, 9). В христианской Церкви, с самого начала ее существования, рукоположение является как необходимая принадлежность таинства Священства. Святые апостолы, получив власть от Самого Иисуса Христа, не иначе передавали ее своим преемникам, как через рукоположение (Деян. 6, 6; 13, 3; 14, 23), и заповедали им поступать в свою очередь так же (1 Тим. 4, 14; 5, 22; 2 Тим. 1, 6). Православная Церковь всегда следовала этой заповеди со всей строгостью.

дальше:http://www.pravoslavie.ru/put/060302120648

Добавлено через 41 минуту

Цитата: Сообщение от Павка Вряд ли там была просьба о том, чтобы рериховское движение признала церковь.

Уважаемый Павка. Я думаю, что это письмо Вы хорошо знаете. Если забыли, могу напомнить.
http://www.roerich-museum.ru/sbt1/sbt1gl4_18_2.htm
Это Вы также читали:

Цитата: ИЕРАРХИЯ 1931 Не мудро было бы послать ладью без руля. Но урочен Путеводитель, и созидание сердца не будет ввергнуто в бездну. Как вехи на пути светоносном, недреманно бодрствуют Братья человечества, готовые ввести путника в цепь восхождения. Иерархия не есть принуждение, она закон мироздания. Не угроза, но сердечный зов и предупреждение, и наставление ко благу. Так познаем Иерархию Света. Как претворить горчайшее в сладчайшее? Ничто не преобразит жизнь в надземное сознание, как Иерархия. Нельзя представить себе явление моста в Беспредельность, ибо мост нуждается в устоях. Но Иерархия, как устои моста, доводит до берега Света. И представьте себе все сверкание, уявленное глазам, и поймите Песнь Света. Потрудимся для Света и Иерархии! 7.395. Человечество загрязло в пережитках, в старом мышлении, вне осознания утвержденного Бытия. Так дух смещающихся народов тлеет на уходящих энергиях, [таких], как ханжество, суеверие. Основа этого тления – церковь, которая сеет ужасы, – непозволительна! Государство, которое действует мерами предательства, не может существовать. Так перерождение духа должно изъять эти ужасы, которые поглощают планету. Потому только цепь Иерархии может восстановить облик человеческий. Так строится новое утверждение путем вечной Иерархии

Надеюсь я не сильно корежил, фальсифицировал и подтасовывал фразы из текстов «Живой Этики».

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Святые апостолы, получив власть от Самого Иисуса Христа, не иначе передавали ее своим преемникам, как через рукоположение (Деян. 6, 6; 13, 3; 14, 23), и заповедали им поступать в свою очередь так же (1 Тим. 4, 14; 5, 22; 2 Тим. 1, 6). Православная Церковь всегда следовала этой заповеди со всей строгостью.

Ув.
Vllad, но тогда получается, что другие не православные (католические, например) священники ни чем не отличаются от православных. А их вера отличается от православной. Например католический институт папства имеет право на существование. Ведь папа тоже рукоположен? Если я правильно понимаю получается, что есть рукоположение "истинное" и "ложное". Как же отличить одно от другого?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Если я правильно понимаю получается, что есть рукоположение "истинное" и "ложное". Как же отличить одно от другого?

Уважаемый Ибс. Я не богослов. Вы это знаете. Если переход из католичества в православие происходит через покаяние, значит, таинства признаются. Тут вопрос в другом. Произошло разделение церкви - раскол. Произошло изменение Символа Веры. Филиокве. И т.д. и т.п. В общем, можете вкратце прочесть:
http://sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=10

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Произошло изменение Символа Веры

Ув.
Vllad, но ведь рукоположение осталось... Неужели католический священник может "рукоположить" православного? Или наоборот... Что же тогда "божественного осталось в рукоположении?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs но ведь рукоположение осталось... Неужели католический священник может "рукоположить" православного? Или наоборот... Что же тогда "божественного осталось в рукоположении?

Уважаемый Ибс. Православные рукополагают православных. Католики католиков. Но когда католический священник переходит в православие, то принимают его через покаяние в том, же сане.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Павка. Я думаю, что это письмо Вы хорошо знаете. Если забыли, могу напомнить.

Уважаемый Vllad, что же плохого Вы увидели в этом письме?

Цитата: Сообщение от Vllad Надеюсь я не сильно корежил, фальсифицировал и подтасовывал фразы

Совершенно точные цитаты. Вы ничего не корежили. Церковь, которая сеет ужасы, отойдет в историю, как и государства действующие предательством. Устои моста в будущее есть Иерархия, которую, кстати, признает православная церковь.

Что Вас смущает в этих словах?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Уважаемый Vllad, что же плохого Вы увидели в этом письме? Совершенно точные цитаты. Вы ничего не корежили. Церковь, которая сеет ужасы, отойдет в историю, как и государства действующие предательством. Устои моста в будущее есть Иерархия, которую, кстати, признает православная церковь. Что Вас смущает в этих словах?

Уважаемый Павка. Меня абсолютно устраивают ответы данные церковью на Ваши письма. Могу привести ссылки с Ваших источников:

http://www.roerich-museum.ru/sbt1/sbt1gl4_18_3.htm
http://www.roerich-museum.ru/sbt1/sbt1gl4_18_4.htm

А вот насчет Иерархии которую признает церковь пожалуйста поподробнее и про "недреманно бодрствуют Братья человечества".
Вы уж простите но любопытство разобрало.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Православные рукополагают православных. Католики католиков.

Ув.
Vllad, простите, не понимаю. Ведь только одно из рукоположений может быть истинным ("божественным"). Как же определить какое? Или бог предполагал существование множества "истинных религий"?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs простите, не понимаю. Ведь только одно из рукоположений может быть истинным ("божественным"). Как же определить какое? Или бог предполагал существование множества "истинных религий"?

Уважаемый Ибс. Раскол произошел в 1054 году. Несмотря на это таинства католики сохранили. Вопрос в том насколько они благодатны? Таинство покаяния при переходе человека в православие восстанавливает его членство в Церкви. Просто человек возвращается из раскола.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Вопрос в том насколько они благодатны?

Ув.
Vllad, и я о том же.

Цитата: Сообщение от Vllad Таинство покаяния при переходе человека в православие восстанавливает его членство в Церкви.

Следовательно, если я правильно опнимаю, рукоположение католическое, например, для православного - пустой звук?
Но есть ли в тексте библии место, которое позволяет быть увереным, что это дейчтвительно так? И что католическое рукоположение ложно?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Vllad, и я о том же. Следовательно, если я правильно опнимаю, рукоположение католическое, например, для православного - пустой звук? Но есть ли в тексте библии место, которое позволяет быть увереным, что это дейчтвительно так? И что католическое рукоположение ложно?

Уважаемый Ибс. Послушайте лучше Кураева. Что я Вам сказать могу?
Кураев

Как относиться к католикам?
– Православная Церковь признаёт Таинства католиков, даже священство. Если
католический ксёндз переходит в Православие, то он прямо становится православным
священником. Здесь есть некое противоречие в церковной жизни, противоречие между
богословием и церковными канонами. С точки зрения догм – очевидно: одна Церковь, одно
Таинство, одно Крещение. Потому что Церковь – Тело Христа, оно может быть только одно,
едино и единственно. Единство тела определяется единством кровообращения. Отсюда
проблема – где граница моего тела? Волосы – мое тело или нет? Трудно сказать, потому что
по большому счету – это отходы моей жизнедеятельности. Кровь здесь не течет, и если я
теряю волосы, постригаю их, мне от этого никакого убытка. То есть там, где нет крови,– это
все-таки не совсем часть моего организма. А зубы, особенно так называемые "мертвые зубы"
с удаленными нервами, но все еще работающие в моем рту? Мертвый-то он мертвый, а
попробуй его вырвать без "заморозки" – мало не покажется! Итак, даже биологически не
совсем понятно, где граница моего живого организма. И все же мой палец – несомненно
часть моего тела. А отрезанный ноготь – мусор, и не более того.
Палец отрезали. И по большому счету, не важно, мой отрезанный палец находится на
расстоянии одного миллиметра от моего тела или на расстоянии десяти километров. Кровь
туда не поступает и не возвращается назад. Значит, отрезанный палец уже не мой.
Вот так и человек, если он отпал от единства литургической жизни, от единой чаши с
Кровью и Телом Христа (неважно по каким мотивам: в грехе, в расколе или в ереси), он не
член Церкви, он не омывается Кровью Христа. Таков голос догматического богословия.
А голос церковной истории и церковных канонов говорит, что "расстояние" имеет
значение. И поэтому в зависимости от меры "расцерковленности" отпавших принимаются
они разными "чинами". Кого-то перекрещивают, а кого-то приемлют просто через покаяние,
"в сущем сане". Русская Церковь за всю свою тысячелетнюю историю католиков не
перекрещивала (кроме двадцатилетнего периода в XVII веке). Униатские и католические
священники при переходе к нам принимались "в сущем сане". Значит, Таинства (Крещения,

Цитата: 104 …Крещение, не плотския отложение скверны, но совести благи вопрошение у Бога, воскресением Иисус Христовым… (1 Пет. 3, 21).– Ред.

Цитата: 105 То же место в русском синодальном переводе: …Крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа…– Ред.

Рукоположения, а значит, и Евхаристии) у католиков все же совершаются. Так говорят
церковная история и каноника – вопреки догматике.
Как эти два голоса соединить в едином хоре? Пока не знаю. Знаю лишь одно: надо
уметь слышать оба этих голоса106. Иначе получится дурь и ересь.

Цитата: 106 Подробнее см. главу "Мнимый модернизм. Еще раз к вопросу о границах Церкви" в моей книге "Вызов экуменизма" (М., 2003).

http://www.culcom.net/~twalker/uoc/K...etyMolodym.pdf

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Раскол произошел в 1054 году.

Сударь!
Раскол с кем? С Византией?
В связи с вашим ответом у меня возник вопрос!
Суть вопроса такова, что еще во времена Святослава (а это 10 век) была католическая церковь, которая например, Уграм, предлагала возведение их предводителя в ранг короля...
Маленькая нестыковка получается...
В частности Оттон (я могу ошибиться в написании, ибо не помню правильности написания) еще в те времена уже был заметной католической силой в мире того времени и его рыцари были влиятельной силой в Европе. И только он в те времена мог делегировать звание короля!

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Vllad Послушайте лучше Кураева.

Сударь! Не Вы ли высказывали относительно недавно сами столь не лестную оценку его трудам?
А теперь сами на него ссылаетесь...