Что есть человек?

[WIZARD MAN]

Цитата: Но тогда ответьте на вопрос: кто создал этот мир и кто в нем в конце концов хозяин?

Коварный вопрос. ;)

Цитата: Объясняю. Бог наделил человека многими способностями и талантами. Однако способности управлять людьми у человека нет и никогда не было.

Объясните это тем, кто управляет государствами. Они скажут: мы не управляем и тем более не правим, просто мы расхлёбываем киндер-сюрпризы, посланные бестелесными разумами, на наши разнесчастные смертные оболочки. Человек просто рождается и просто живёт, судьбу ему предлагают свыше. Поэтому утверждение о втором шансе - абсурдно. Там не склонны к сентиментальностям, эмоциям и присущим человеку качествам. (о неких управляющих силах сказал) Есть Закон, между прочим один для всех, и он работает.

[diss]

моя теория вселенной .
1 вселенная бесконечна т.к это ноль,
вселенная это противодействие отрицательной и положительной энергии .т.к заряд атома=0 ,а все состоит из атомов, то и заряд вселенной = 0 .все просто 0 бесконечен следовательно вселенная бесконечна теория №1.

[Maki]

Нелепый вопрос. Человек он и есть человек. Глупо осмысливать данность.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Гаутутыч А зачем Бог создал то, что потенциально может отвернуться от него, перестать следовать Его законам?

Вы предпочитаете жизнь робота? Бог дал людям свободу выбора, именно потому, что он создавал не компьютер, а разумных существ. Не знаю, что вам больше понравится: человек, который вас искренне любит, за то какой вы есть или компьютерная программа, которая при запуске повторяет: "Я тебя люблю"?

Вам не понятно, почему, когда Адам и Ева отказались подчиняться Богу, он позволил им какое-то время жить дальше и рождать детей? Потому что был поднят вопрос: имеет ли право Бог управлять людьми или люди могут сами успешно управлять друг другом? Уничтожение людей или создание взамен новых этот вопрос не решает. Единственной возможностью было предоставить людям время доказать свои утверждения.

Конкретно Вы не виноваты в том, что Адам отказался от Бога, поэтому Богом предусмотрены определенные мероприятия для тех, кто желает жить под его правлением. Именно такие люди названы "овцами", так что для того, чтобы попасть в "стадо" нужно еще постараться.

Я понимаю, вас пугают такие слова, как "стадо", "овцы", "пастух". Поймите, это всего лишь наглядный пример, понятный простым людям библейских времен. Овца считалась милым, умным и послушным существом, а не тупым стадным животным, как считают в наше время.

В планы Бога, несомненно, входит население Земли людьми, так как в Бытие 1:27, 28 он дает людям такое задание. Но если кто-то желает, чтобы его дети женились (вышли замуж) и имели своих детей, еще не означает, что его волнует только "поголовье", не так ли?

Цитата: Сообщение от Гаутутыч Дурачку ведь ясно, что исправит грех 2-х человек несоизмеримо проще, чем 7 млрд.?

Совершив грех (то есть непослушание), Адам потерял свою совершенную жизнь. Взамен Богом был предоставлен выкуп - совершенная жизнь человека Иисуса Христа. Причем здесь 7 млрд?

Все сказаное мною является моим личным мнением, основанным на Библии.

[WIZARD MAN]

Не понятно почему мы досих пор не в раю, если нас уже искупили. Или искупили только тех кто был до Христа? А может это форс - мажор, и нас невозможно искупить, кроме как самим выбраться из этого? Если убрать религиозный фанатизм и вдуматься, а зачем? Зачем Бог сделал человека на откуп с именем Исус Христос. Откуп от чего, если ОН и есть прародитель всего, от самоё себя? И какая-такая жалость к детям своим (всем остальным) может заставить убить одного, ничем не хуже а наоборот, пусть даже в него вложена часть от бога, ведь разрезая себя на куски не исправишь ошибку? Странный сюжет... Не находясь в "религиозном экстазе", просто хочу понять.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Зачем Бог сделал человека на откуп с именем Исус Христос.

Объясняю с точки зрения логики. Бог установил определенные законы, исполнения которых он требует от всех разумных существ, в том числе и от себя. Это справедливо, не так ли? Среди них такой: "Душу за душу" (Второзаконие 19:21). Адам имел совершенную жизнь, то есть мог не грешить и жить вечно. Когда он нарушил запрет Бога, его совершенная жизнь была потеряна (Бытие 2:16, 17). Все его дети были зачаты уже после этого и в результате родились несовершенными (грешными) то есть не способными к абсолютному исполнению законов Бога. Все люди унаследовали от Адама это несовершенство, как некую генетическую болезнь (Римлянам 5:12). Однако, при этом получается, что никто из нас не виноват лично, что рождается грешным. Чтобы можно было это исправить, кто-то должен был предоставить выкуп, "душу за душу", отдать добровольно свою совершенную жизнь. На Земле нет таких людей, потому что мы все потомки Адама (Псалом 48:8). Бог перенес жизнь Иисуса Христа из духовной сферы на Землю, он был "рожден" без участия земного отца и имел совершенную жизнь, равноценную жизни Адама (1 Коринфянам 15:45). Он мог бы жить вечно на земле, но добровольно отдал свою жизнь в качестве выкупа (Матфея 20:28). Теперь Бог имеет право, не нарушая собственных законов, вернуть потомкам Адама совершенную жизнь, которую потерял их прародитель.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Не понятно почему мы досих пор не в раю, если нас уже искупили.

Рай будет там, где он и был в самом начале, то есть на Земле. Тогда и будет применен выкуп.

Допускаю, что мое мнение может не совпадать с мнением других христиан и тем более не христиан...

[WIZARD MAN]

Вероисповедание к делу не относится, если нужно найти причину.
Выходит, что нас постоянно "штампуют", потому, что машина не может остановиться. Одна делает тело, другая душу, треться собирает всё вместе, а человек не знает что ему с этим делать. А может мы искупляем самого Бога, создавшего несовершенного (способного нарушить Закон) Адама? Чем больше нас будет, тем скорее это произойдёт. По ходу дела можно устраивать мор(неизвестные ранее болезни), голод, и войны, производя на свет монстров. Я не верю, что человек способен что-то подобное организовать. Или Адам всё ещё жив? Сидит там, и искупляет нами.. Мораль... Да кому она нужна кроме нас... И о какой любви может идти речь тогда? Есть стремление вернуть своё, душу данную человеку на пользование. Так?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Гаутутыч Дьявол давно уже поработил человечество и переписал то, что вы называете Библией в угоду себе.

Вы в этом уверены? Это потому, чо вам не нравиться то, что там записано? Потому, что это не совпадает с вашим мнением? Бог способен защитить свое послание к людям и позаботился о том, чтобы смысл записанного в Торе/Библии не изменился.

Да, я опираюсь на Библию. Мои убеждения имеют основания. А на что опираетесь вы? На личные ощущения? На ночные видения? Но с таким же успехом, я могу сказать, что над Землей прошел кислотный дождь и люди повырастали из земли, как грибы. Чем хуже такая теория происхождения человечества?

Цитата: Сообщение от Гаутутыч Шо is this утверждения? То бишь не понял, о чем речь?

Простите, если не точно выразилась. По-моему мнению, первая человеческая пара под руководством "сатаны дьявола" (что переводиться с древнееврейского, как "враг, противник" и "клеветник") отказались от власти Бога, утверждая таким образом, что Бог не имеет права управлять ими, что его правление над людьми не самый лучший вариант, и что они (то есть люди) способны сами успешно управлять друг другом.
Рассказывать о том, кто такой дьявол и откуда он появился или не стоит?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Гаутутыч Поймите же наконец – не для стада создал человека Бог.

Совершенно с вами согласна. "Стадо" - это всего лишь символ, и поскольку в библейские времена в него вкладывался несколько иной смысл, я не вижу ничего обидного в этом слове. "Стадо" - это НЕ символ тупых и бездумных людей, бредущих туда, куда их гонят. Это Вы вкладываете такой смысл в это слово.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Гаутутыч Я-то как раз не робот. Я верю в Бога, а вы верите в того, кого лишь считаете богом, начитавшись Библии. В чем ваша свобода выбора? В выборе магазина, где купить колбасу?

....В том числе и в выборе магазина, и в выборе как жить и во что верить.... В том числе и свобода выбора верить ли вообще в Бога/богов... Свобода это ПРЕЖДЕ ВСЕГО состояние духа. Можно быть свободным и при тоталитарнейшем режиме и быть рабом в наиболее демократичном государстве... это тоже личный выбор.
Ваш выбор АБСОЛЮТНО идентичен выбору Энинг - Вы верите в того, кого считаете Богом...

Цитата: Сообщение от Гаутутыч Если Бог есть и Он создал человека, то потому ли, что именно этот конкретный человек был Ему для чего-то нужен? Или Бог создал лишь ТО (человека), от которого появятся другие ТО (человеки)?

А вот здесь все точно! Всегда нужно дотустить что предположение о наличии Бога не является абсолютной истиной... :-))
Все же Вы не рассматриваете ВСЕ варианты и возможности. Вот Вам еще один вариант.
ЕСЛИ Бот есть ;-)) то он мог создать ТО (человека) для конкретной цели/задачи/нужды.... После того как потребность в нем отпала он его выпер из рая на Землю и перестал бильще вообще интересоватся что там с человеком/человеками (во Вселенной у него достаточно других дел видимо). Вот с тех пор человечество и живет себе никем не надзираемое...

Цитата: Сообщение от Гаутутыч Тенденция такова, что Бог вынужден ухудшающееся качество человеческой расы компенсировать ее количеством. И это продолжается до момента краха, после которого начинается новый цикл, зарождается новая цивилизация. Парадокс состоит в том, что по мере духовной деградации человечества и соответственно уменьшения значимости этой расы для Бога, увеличивается значимость для Него конкретного человека. Бог словно выискивает тех немногих праведников, которые смогут дать начало новому человечеству. Поэтому в наше безбожное время вера имеет особое значение.

Каким же интересно образом Вы определили, что качество человеческой расы ухудшается? По каким это критериям Вы об этом судите? И еще более странно - как качество можно компенсировать количеством? Если Леонардо написал Мону Лизу один, то если взять 10 000 современных "некачественных художников", то они что тоже выдадут на гора такой же шедевр?
То же самое о духовной деградации - где это Вы ее нашли? Среднестатистический гражданин Земли в наше время намного больше разбирается в искустве, истории, литературе и т.д чем 1000 лет назад - хотя бы из за современных коммуникаций. Так в чем же он деградировал по сравнению с крепостным какого либо средневековного феодала? Да и сами феодалы в то время не отличались особой духовностью...

Цитата: Сообщение от Гаутутыч Дьявол давно уже поработил человечество и переписал то, что вы называете Библией в угоду себе. А вы даже не заметили смены Бога на бога и называете бога Богом. Эпоха иудейского ига в расцвете. Они – спецназ Дьявола. Только покаяние и неисковерканная Тора вернет их в лоно истинного Бога людей. Но возможно ли это? Разве что для немногих.

Ну здесь дискуссия невозможна - Вы опять начали ВЕЩАТЬ как новый мессия и истина в последней инстанции.... Наверно бессмысленно просить Вас привести какие либо доказательства и аргументы в подтверждение Вашим заявлениям...

Цитата: Сообщение от Гаутутыч Всё, что хочет Сатана - доказать Богу, что человек есть животное, в которое противоестественно внедрили разум. Всё чего достойно человечество – это быть стадом, бесконтрольно плодящимся и ищущем пропитания. Разум же человеку лишь обуза. Человек – неудачное творение Бога.

Ну здесь Вы говорите как совершеннейший знаток намерений Сатаны! Он (Сатана) что, к Вам исповедоватся приходил или же вы встретились в пивнушке и он на пьяную голову с Вами разоткровеничался. Ведь будь у него такой "сатанинский план" :-)))))))), это была бы величайшая военная тайна сатанинского генштаба!

Цитата: Сообщение от Гаутутыч Бог же создал человека как форму разума, которая должна контролировать и подчинять животное начало. Для Бога человек – это разум, временно обличенный в животный план, чтобы показать Богу свою разумную состоятельность, свое разумное превосходство над животным началом. Ведь именно это не удалось расе дьяволов. Это они стали разумными животными, и хотят нас таковыми сделать. В то время как Богу нужно, чтобы люди были не животными, умеющими думать, а разумными существами, определяющими силой разума рамки животного начала.

Ну а теперь сам Бог с Вами разоткровеничался -Вы в совершенстве знаете его цели и намерения! Ну и интересный у Вас круг собутыльников !!!
Опять же не рассматриваете Все возможные варианты.
Зачем говорить о превосходстве животного начала (а что собственно в животных плохого - я лично животных очень люблю) над разумом или наоборот? Не правильнее ли будет говорить о ГАРМОНИИ животного начала и разума в человеке!?!?!

[DjAnubis]

Цитата: 1 вселенная бесконечна т.к это ноль, вселенная это противодействие отрицательной и положительной энергии .т.к заряд атома=0 ,а все состоит из атомов, то и заряд вселенной = 0 .все просто 0 бесконечен следовательно вселенная бесконечна теория №1.

Не зря говорят "Утро вечера мудренее". А особенно полуночи.

Гаутутыч, ИМХО, человек верующий отличается от человека разумного тем, что он не жалуется как законченный егоист страдающий нарциссизмом с острой формой шизоидально-депрессивной маячни. Как я уже говорил кой-кому - Вы тоже обвиняете Бога в том что у вас подгорела на плите картошка???
Раса дьяволов....Хххххе.хехехехехехе.хехе. Вы что, начитались Блаватской, потом Вы случайно столкнулись со Свидетелями Иеговы, а потом Ваш шеф-еврей не увеличил вам жалованье?
[Обычно такое шлют в личку, но раз Вам можна то почему и мне нет? Свобода выбора]

Цитата: Ну здесь Вы говорите как совершеннейший знаток намерений Сатаны! Он (Сатана) что, к Вам исповедоватся приходил или же ... ...генштаба!

Гыгы, ЛОТР-у респект

[subvic]

Уважаемый Гау и тутыч, и тамыч! У Вас такая похлебка ..... наворочена, что даже и не провернуть ...
Уходя прошлый раз с раздела, в качестве тамыча, Вы хотели нас покинуть, вроде бы...А?? Ан нет.....то там, то тут..... Ну дак, пожалуйста, мы раскрыты в разделе. Всегда, милости просим, заходите сюда. Да вот я уже предупреждал Тамыча, теперь предупреждаю Тутыча - Ваш эдакий закавыристый подход очень примитивен по сути и означает лишь одно - религиозную и рассовую нетерпимость.
Следующий такой же выход в свет будет предупрежден, ну а дальше .

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от Гаутутыч Так что для меня рост численности человечества есть показатель падения качества этого человества пред Богом.

? уважаемый. Хотелось бы уточнения , на счет употребелния слова "Б-г", люди разных вероисповедания, вкладывают в это слово разные понятия. Если речь об иудаизме,(христанстве,исламе), то Ваше утверждение вступает в прямое и категоричное противоречие с ОСНОВОЙ! Это даже черезмерно очевидно. Указание "плодиться и размножаться", совсем не означало снижение значимости человеческого индивидуума для Б-га. Получается по-Ваше логике очень забавно, что у Б-га по-отношению к людям есть ОГРАНИЧЕННЫЙ потенциал внимания, любви, который делится на колличество, и чем колличество больше, тем соответственно, на каждого меньше. Если население удвоиться от текущего, то следовательно значимость отдельного человека снизится в двое????. Возможно это уместно для какой то религии, но к иудаизму, хритстанству, исламу, просто не имеет никакого отношения.

Цитата: Сообщение от Гаутутыч Духовность это связь с Богом, она от веры в Бога, вы же перечисляете то, что от разума человеческого.

-разум дан человеку, по-религиозной концепссии, Б-гом. Следовательно имеет НЕ МЕНЬШЕЕ значение.. Если "по-образу и подобию", то это включает в себя Разум всенеприменно. Абсурдна логика тех, что представляет совершенство, в выраженной безмозглой духовности. Совершенство в гармонии, что очевидно.
Гаутутыч, честно скажу, некторые Ваши утверждения представляют для меня изрядный интерес, с некоторыми я категорично согласен, но порой проскакивает заметная противоречивость, между Вашими же утверждениями. Мне кажется , что Вы взяли за основу, какую то идею, теорию и все именно под ее влиянием. Я предлагаю, просто изложить ту теорию, которой Вы придерживаетесь (ветку можно найти). Ведь идея нашего раздела не навязывание собственных суждений, а попытка понять иное мировозрение собеседника, как повод для собственных размышлений.

[subvic]

Цитата: Сообщение от Гаутутыч Более того, я затер все свои посты, но кто-то их восстановил по собственному волеизъявлению. Значит все-таки всё, что я пишу не так безнадежно неинтересно и примитивно, как вы полагаете.

Никто их не восстанавливал, как, собственно, никто и удалять их и не собирался, не будь Ваша воля на то. И потом, я совсем не говорю, что то, что пишите Вы безнадежно примитивно и неинтересно

Я так понял, что стертая мною Ваша некорректная реплика не в счет. Проехали.

Цитата: Сообщение от Гаутутыч Насчет тутыча и тамыча, я думаю все сразу поняли, что это одна и та же личность.

Да поняли, поняли, конечно. Просто Вы постите не только в темах, но главное в разделе, а тут все друг друга видят.

Цитата: Сообщение от Гаутутыч Вам больше нравятся серо-будничные рассуждения такого же цвета людей, обменивающихся умными цитатами, нарытыми в столь же умных книгах? Прекрасно. Для вас, наверное, это и есть верх непримитивности.

Опять Вы о примитивности и о непримитивности. Т.е. белое и черное. Я Вас уже спрашивал..... Откуда отталкиваетесь, где нарываете Ваши ЯРКО-ЦВЕТНЫЕ материалы, кто для Вас авторитет??? Если скажете мне, что Вы все это открыли в виде откровения от ..... , то это не будет даже смешным. Для меня не интересным уж точно, совсем.

Цитата: Сообщение от Гаутутыч Я думаю, что вы просто хотите попросить меня с форума, но не любите говорить напрямую. Похоже вы очень политкорректный малый. Да, это большое искусство - не называть вещи своими именами.

За такую веселую оценку - политкорректный малый, уж спасибо. А по поводу моего желания Вас вытолкнуть незаметно из форума... Мдя. А может проще было бы стирать потихоньку все или бы БАНить сразу. А!?
А я тут что то пишу....пишу.....пишу.....

Цитата: Сообщение от Гаутутыч Ваши воззрения насчет религиозной и расовой нетерпимости оставьте при себе. Ко мне они не имеют никакого отношения.

Очень хорошо, что это так...

Цитата: Сообщение от Гаутутыч Уйду. Без проблем. Свои посты я завтра сотру, и, пожалуйста, не восстанавливайте их. Здесь ведь всё-таки СВОБОДНАЯ СЕТЬ, не так ли, и если уж автор стер, к чему восстанавливать без его согласия.

А вот если уйдете, то это будет означать, что не решились отвечать на вопросы и мои и уважаемого Мойши.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Гаутутыч Значит все-таки всё, что я пишу не так безнадежно неинтересно и примитивно, как вы полагаете.

Уважаемый Гаутутыч! Дело не в интересности и примитиве, а в обоснованности. Вы так упорно скрываете источник ваших знаний, что по неволе начинаешь сомневаться, существует ли он вообще? Неужели все это вы придумали сами, просто лежа на кровати и глядя в потолок? Или под источником скрывается писатель-фантаст? Помните мою теорию, о том, что люди вырасли как грибы после дождя? Она имеет такое же право на существование, как и ваши утверждения, потому что точно также необоснована.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Гаутутыч По сопутствующему фактору, ибо между философскими понятиями КОЛИЧЕСТВО и КАЧЕСТВО существует весьма простая связь: количество не может расти бесконечно, есть предел, когда оно переходит в новое качество. До момента же перехода росту количества всегда сопутствует падение качества.

Извините, уважаемый, Вы вообще знакомы с дефиницией понятия КАЧЕСТВО??? И из какой именно философии Вы взяли эти взаимозависимости между количеством и качеством - будьте любезны поделитесь!

Цитата: Сообщение от Гаутутыч Так что для меня рост численности человечества есть показатель падения качества этого человества пред Богом.

Вы опять проявляете себя как знаток чувств и мыслей Бога....

Цитата: Сообщение от Гаутутыч Кто вам сказал, уважаемый, что во времена Леонардо его МОНУ ЛИЗУ кто-то считал шедевром???

Если Вам угодно можете заменить Мону Лизу на фрески в Сикстинской капелле - их сразу же признали шедевром - от этого смысл приведенного примера не изменится.

Цитата: Сообщение от Гаутутыч Духовность это связь с Богом, она от веры в Бога, вы же перечисляете то, что от разума человеческого. Бездуховное время, когда разум людей ориентирован на животное начало, а не на Божью душу. Бездуховное время проявляется в безверии людей.

По Вашему, средневековный инквизитор выжигающий волосы на голове шестнадцатилетней девушки и ломающий есть кости одну за другой и иступленно и фанатично верящий в Бога обладает большей духовностью, чем наши современники Ростропович, Герберт фон Караян, Стивен Хокинг... Если ДА, то мне Вас искренне жаль...

Цитата: Сообщение от Гаутутыч Хоть вы и безбожник, я советую вам отказаться от таких богохульных оскорбительных слов о Боге. Если же вы считаете, что вы правы, произнося такие слова, давайте проверим вас на вшивость: пожелайте себе смерти, если вы неправы.

Безбожник, это синоним атеиста? Нет проблем в таком случае. Интересно, почему Вы возмущаясь будто бы богохульными словами о Боге приводите так же цитат, где я пишу о Сатане? Его тоже не следует хулить, так что ли?
А про богохульство - задумайтесь кто из нас действительно пишет богохульно. Не делаете ли это Вы, беря на себя смелость высказыватся от имени Бога, объясняя его намерения и мысли и не имея на это НИКАКИХ ПОЛНОМОЧИЙ! Разве это не богохульно - насколько мне помнится, даже апостолы не брали на себя смелость читать и обяснять мысли и намерения Бога...
А насчет смерти - без проблем. Я совершенно точно знаю, что умру и совершенно спокойно принимаю этот факт...

Цитата: Сообщение от Гаутутыч А вы поезжайте в Ирак или в Палестину и там говорите “о ГАРМОНИИ животного начала и разума в человеке”, можете также наговаривать это фашистам, забивающим на смерть очередного “нерусского” и т.д. и т.п.

Зачем вообще ехать куда нибудь?!? Для того чтобы ощутить гармонию между духом в человеке и его телом и инстинктами (пусть будет живтным началом по Вашему - ничего плохого в слове "живитное" нет) достаточно просто предатся сексу с искренне и безмерно любимым человеком. Вот Вам случай, когда гармония между телом и духом позволяет человеку достичь вершин настоящего счастья!

Цитата: Сообщение от Гаутутыч Я говорю о вере. Духовность в человеке преобладает лишь тогда, когда его разум ориентирован на Божью душу, что внешне проявляется в вере в Бога.

Что же по Вашему, до появления Библии (Торы) у человечества вообще не было духовности? Весь античный мир с его философами, поэтами, скульпторами, архитекторами... был бездуховным?....