Израиль Зeмля Обетованная или…

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от abib Как я понимаю - население сектора Газа (большинство) - это как раз те самые беженцы "поддавшиеся панике и арабской пропаганде".

Хототе сказать, что до 1948 года сектор Газа был не заселен? Большинство ли? Или Вы подразумеваете, что они до сих пор туда бегут? Тогда почему так близко? Почему в официальные границы государства Израиль?
Переезд-миграция населения наблюдаются не только у арабов в Израиле.

Цитата: Сообщение от abib Ну почему - я Вам верю. Мне вот только непонятно почему создание было именно в таких границах. Ваша версия этого не объясняет. ИМХО кроме этой декларируемой цели есть ещё некая стратегическая неозвученная цель.

Почему в таких границах? - ну если в нескольких словах, то причина проста - территория колонизированной англичанами Палестины включала территории нынешнего Израиля и Иордании, кем именно граница проводилась "врать не буду", но смысл такой - Иордания - это арабская Палестина, а Израиль - еврейская. Где-то в инете попадалось, но искать времени нет, простите. Охотно верю, что не всем это деление и решение понравилось, но, как Вы видите геноцида в Израиле нет - мирные арабы мирно спят в своих домах и не один десяток лет.

Цитата: Сообщение от abib Ну что Вы, конечно. Насколько я понимаю - в этом-то никто государство Израиль (и уж тем более евреев) не обвиняет.

Славо империализм тут, конечно, не звучало, но вот захват территорий, ресурсов и т.д... Не это ли империализм?

Цитата: Сообщение от abib Вот только они ещё вдобавок являются в каком-то смысле заложниками ситуации. Заложниками неозвученных стратегических планов.

Заложники ситуации - ДА, но неозвученных стратегических планов... - вот Вы и озвучьте. Уж очень жидо-массонский заговор напоминает Ваша теория.

Цитата: Сообщение от abib Это борьба за сферы влияния, за ресурсы. Борьба против возможного объединения арабов. Я вижу именно такие причины.

Борьба кого с кем?
Ресурсы? Какие же в наших палестинах ресурсы?
Возможное объединение арабов? т.е. Израиль мешает Катару в Объединенные эмираты вернуться?
или Вы других арабов имеете ввиду? я не понимаю ход Вашей мысли.

Цитата: Сообщение от abib Озлобленность у "обнищавших слоев" - это безусловно инструмент, но инструмент в реальной войне (а не причины). Причины же я озвучил чуть выше (повторюсь - борьба за ресурсы и сферы влияния).

Нищета и озлобленность - это то, что толкает палестинских арабов на войну. Борьба за ресурсы и сферы влияния - это больше политические мотивы, а политика у них только одна - как денег побольше заработать - нет у них государства - нет и политических мотивов. Они всего лишь индивидуумы, зарабатывающие себе на жизнь. Платят за войну - воюют.

Цитата: Сообщение от abib Конечно. Если под религией понимать господствующую (пропагандируемую) идеологию.

религия - это способ/инструмент донести до необразованных масс консолидирующие идеи.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Igo_rel Ресурсы? Какие же в наших палестинах ресурсы?

Сударь! У всех что-то есть... В том числе и в "палестинах"! Попалось тут, например, про газ...
http://neftegaz.ru/lenta/show/40359/

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! У всех что-то есть... В том числе и в "палестинах"! Попалось тут, например, про газ...

А ну если Вы про это. Тогда действительно, операция этого года попадает под категорию войны за ресурсы. чего бы не положить пару тысячь мирных за одну вышку газа?
У Израиля есть только один ресурс, но он, к Вашему сожалению, не в земле находится.

[Arnold]

Дина Рубина

У меня профессия такая: я книги пишу. Причем, давно этим занимаюсь. Как говорит моя мама: «собаку на этом съела и вторую доедаю». Рука набита. Главное в моей профессии – что? – (помимо литературных качеств, конечно): здравый смысл и хорошее воображение. Герой сделал то-то и то-то, а другого сделать не мог по логике событий – иначе тебе ни за что не поверит читатель, и грош цена твоим сочинениям.
Я и в жизни этот метод применяю к любой ситуации: первое - здравый смысл, второе -хорошее воображение.
Предлагаю вообразить, что восемь лет круглосуточно со стороны какой либо окраины по Москве лупят снарядами весьма густо: то крышу ГУМА проломят, то Крымский мост раздолбают, то в детский сад попадут, или вот, как на днях – по дому престарелых жахнут. Жертвы, само собой, мирные жители: люди гибнут, школьники учатся в бомбоубежищах, предприятия несут тотальные убытки, попеременный вой воздушной тревоги и так далее.
Повторяю: восемь лет.
Чего хотят те, кто наводит ракеты? А вот чего: шоб вы все сдохли!
Ну, как? Получается вообразить? Никак не получается, верно? И ни у кого не получится. Кроме израильтян. Потому, как это наша реальность, причем, со дня основания государства.
Это как в том мультике: «Леопольд, подлый трус, выходи!». И время от времени – выходит. Потому как больше терпеть ну никак невозможно.

Помнится, у нас в школе учился такой матерый третьегодник. Ленивый и очень симпатичный. Год был – 67-й, закончилась «Шестидневная война» Израиля, и на уроках политинформации только и слышно было об «израильской военщине».
И вот вызывают нашего нерадивого Шуру к доске, чтобы он повторил – что про агрессора сейчас рассказывали. Он тяжело поднимается из-за явно малой ему парты, подваливает вразвалочку к большущей карте и пристально на нее смотрит – возможно, впервые. Наконец прикладывает ладонь к одиозным очертаниям крошечной страны на карте и смотрит изумленно: - Эт что – вот это - ИзраИль? А вот это все вокруг – и руками далеко развел, вширь, и вверх – эт все - арабы?! Да вы что мозги мне парите? Эт кто агрессор-то?
У нашего третьегодника все было в порядке со здравым смыслом. И с воображением.
Чего нельзя сказать о мировом общественном мнении, о лидерах европейских стран и об изолгавшейся и бесстыдно лоббирующей ХАМАС Организации Объединенных наций.

Мой друг, военный человек, чин которого назвать я не могу, говорит: «Ты вообразить себе не можешь глубину и разветвленность этих туннелей с бункерами под каждым домом. Весь сектор Газа - это подземный город, который долго и тщательно могучая террористическая организация готовила к изнурительной войне. А еще – они замечательно подготовились к войне информационной. А вот мы о ней забываем».

Мне говорят: но ведь гибнет мирное население. Увы, конечно гибнет; оно, к сожалению, всегда гибнет во время боевых действий. Не в таких масштабах, о которых кричат наглые и лживые арабские СМИ, но все же, гибнет. Даже если, согласно точнейшим данным одной из лучших разведок в мире, ВВС и артиллерия бьют точечными наводками, ликвидируя боевиков и военные цели; даже если армия – единственная армия в мире – перед атакой разбрасывает листовки с предупреждением мирного населения, и даже звонит на мобильники! Все равно гибнет, к сожалению, мирное население, - ведь идет война на уничтожение профессиональной, отлично обученной и хорошо вооруженной террористической армии, у идеологов которой нет ни малейших сантиментов к собственным соплеменникам и так называемым «мирным жителям». Этих мирных жителей (если, они, конечно, существуют на территории, где ХАМАС был избран подавляющим большинством голосов, где в колоннах будущих шахидов увлеченно и яростно маршируют десятки тысяч подростков, вскинув руки в известном приветствии, где матери самоубийц говорят прямо в объектив телекамеры, что они мечтают о такой же судьбе для всех своих сыновей, а телевидение изо дня в день пичкает малышей экстрактом ядовитой ненависти) – так вот, этих мирных жителей боевики используют для прикрытия своих складов оружия и огневых точек, из которых, между прочим, и сейчас бесперебойно палят по трети территории Израиля. Палят даже на время так называемых гуманитарных коридоров, когда Израиль прекращает боевые действия и пропускает десятки грузовиков с продовольствием и медикаментами. А во время войны – не будем лицемерами, господа, - во время войны задача армии подавить огневую точку врага. Причем, какого врага – того, кто огневые свои точки располагает на крыше детских садов, школ, больниц, в глубине густых жилых застроек, и передвигается по улице с чужим младенцем на руках, отобранным у первой встречной женщины. Такого врага, который не гнушается принять смерть – после предупреждения! – прямо на крыше своего дома, подняв туда вместе с собой четырех своих жен и девятерых детей.
Такого врага надо истребить, чтобы не дать миру одичать окончательно.
Оставлять его и дальше вербовать и обучать террору подростков, пытать страшными пытками пленных и тех, кто подозревается в коллаборационизме, грабить своих же мирных жителей, отнимая у них ту самую гуманитарную помощь…- такого врага щадить аморально и безответственно.
Я пытаюсь себе представить антивоенные демонстрации во время бомбежки Берлина, где тоже гибло много мирных жителей. Во время бомбежек – не сектора Газа, - а одного из прекраснейших городов мира – Дрездена, (населенного действительно мирными жителями, истощенными голодом и смертью, и, в отличие от жителей сектора Газа, не получающими гуманитарную помощь отовсюду, откуда только возможно, в том числе и от Израиля)…Кто бы и где собрал в то время на подобную демонстрацию хотя бы дюжину сумасшедших?
Потому что было понятно: гадину надо задавить в ее норе. Иначе она отлежится, оправится, и снова начнет свой поход.

Проснувшись, как обычно, в 5 утра, я тороплюсь включить компьютер: ну вот, ООН издала очередную декларацию о немедленном прекращении военных действий и начале переговоров о перемирии. При этом (конфуз вполне в духе ООН) в документе ни разу не упомянут ХАМАС. Очевидно, его не существует в природе. Спрашивается – с кем Израиль должен разговаривать? И кто восемь лет бомбил его действительно мирные города? И отчего бы не поговорить титанам западного мира с Усамой, например, Бен-Ладеном? Скорее всего, от того, что подобные «разговоры-разговоры» бессмысленны, и это понятно любому, кому еще не изменили все те же качества: здравый смысл и наличие воображения.

Сейчас многие издания цитируют известное высказывание Голды Меир: «Мир между нами и арабами наступит тогда, когда они научатся своих детей любить больше, чем ненавидеть наших».
Пока не научились.

Дина Рубина

[abib]

Цитата: Сообщение от Igo_rel Хототе сказать, что до 1948 года сектор Газа был не заселен?

Пусть будет меньшинство - что это меняет?

Цитата: Сообщение от Igo_rel Почему в таких границах? - ну если в нескольких словах, то причина проста - территория колонизированной англичанами Палестины включала территории нынешнего Израиля и Иордании, кем именно граница проводилась "врать не буду", но смысл такой - Иордания - это арабская Палестина, а Израиль - еврейская.

Так значит эту границу "провели" ещё англичане, чтобы "разделить" Иорданию и Египет.

Цитата: Сообщение от Igo_rel но вот захват территорий, ресурсов и т.д... Не это ли империализм?

Нет, конечно. Не захват в прямом смысле. Я же написал - контроль зон влияния, контроль ресурсов.

Цитата: Сообщение от Igo_rel но неозвученных стратегических планов... - вот Вы и озвучьте

Так озвучил. И причём здесь "заговор"?

Цитата: Сообщение от Igo_rel Борьба кого с кем? Ресурсы? Какие же в наших палестинах ресурсы? Возможное объединение арабов? т.е. Израиль мешает Катару в Объединенные эмираты вернуться? или Вы других арабов имеете ввиду? я не понимаю ход Вашей мысли.

Cтороны, участвующие в борьбе не изменились с 1948 года. Немного меняется состав, но и только.
Ресурсы же вокруг. Израиль - верный союзник США в этом регионе.

Цитата: Сообщение от Igo_rel Нищета и озлобленность - это то, что толкает палестинских арабов на войну.

А откуда нищета и озлобленность? От их тунеядства? ИМХО - нет. Это итог целенаправленной деятельности. Как ответ на создание государства Израиль.

Цитата: Сообщение от Igo_rel религия - это способ/инструмент донести до необразованных масс консолидирующие идеи.

В широком смысле - это черта ЛЮБОЙ религии.

Цитата: Сообщение от Igo_rel У Израиля есть только один ресурс, но он, к Вашему сожалению, не в земле находится.

Задам простой вопрос (прошу не обижаться) - что же до сих пор воюете, если у Вас есть такой важный и ценный ресурс?

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от abib Пусть будет меньшинство - что это меняет?

не передергивайте!!! я написал, что с 1948 года до наших дней Израиль не проводил этнических чисток, и в секторе Газа нет вновь созданных лагерей беженцев - ничего не изменилось с тех лет.

Цитата: Сообщение от abib Так значит эту границу "провели" ещё англичане, чтобы "разделить" Иорданию и Египет.

а вот это уже Ваши фантазии - я написал, что граница получилась в 1948 году в результате раздела палестинской территории на Израиль и Иорданию.

Цитата: Сообщение от abib Нет, конечно. Не захват в прямом смысле. Я же написал - контроль зон влияния, контроль ресурсов.

Цитата: Сообщение от abib Cтороны, участвующие в борьбе не изменились с 1948 года. Немного меняется состав, но и только. Ресурсы же вокруг. Израиль - верный союзник США в этом регионе.

Уточните про какие ресурсы Вы говорите. Израиль союзник всему цивилизованному, что в интересах Израиля. И опять Вы избежали начатой Вами же темы объединения арабов. О чем это Вы говорили и что имели ввиду?

Цитата: Сообщение от abib Это итог целенаправленной деятельности. Как ответ на создание государства Израиль.

Тунеядство, как итог целенаправленной деятельности. Как ответ на создание государства Израиль. И Вы это серьезно?

Цитата: Сообщение от abib В широком смысле - это черта ЛЮБОЙ религии.

Просто для многих народов религия более не является рупором - телевизор есть и интернет...

Цитата: Сообщение от abib Задам простой вопрос (прошу не обижаться) - что же до сих пор воюете, если у Вас есть такой важный и ценный ресурс?

а этот вопрос вопрос можно поставить в один ряд к армейским - если вы такие умные, то чего строем до сих пор не ходите. Извините, навеяло.
Завистников много.

[abib]

Цитата: Сообщение от Igo_rel я написал, что с 1948 года до наших дней Израиль не проводил этнических чисток, и в секторе Газа нет вновь созданных лагерей беженцев - ничего не изменилось с тех лет.

Нищета и озлобленность есть? Бомбовые удары в ответ на террор есть? Вот только результата от военных операций Израиля пока нет. Надеюсь руководство Израиля знает что делает.

Цитата: Сообщение от Igo_rel а вот это уже Ваши фантазии - я написал, что граница получилась в 1948 году в результате раздела палестинской территории на Израиль и Иорданию.

Это как раз Ваши фантазии, что граница "получилась" сама собой. Её провели люди, и они знали что делали.

Цитата: Сообщение от Igo_rel Уточните про какие ресурсы Вы говорите.

Ресурсы ближневосточного региона.

Цитата: Сообщение от Igo_rel Израиль союзник всему цивилизованному, что в интересах Израиля.

Конечно, конечно. Отнять ресурсы у варваров (или дать им за это бусы) - типичная черта "цивилизованного" мира.

Цитата: Сообщение от Igo_rel Тунеядство, как итог целенаправленной деятельности. Как ответ на создание государства Израиль. И Вы это серьезно?

Не тунеядство, а нищета и озлобленность. На этот раз "передёрнули" Вы.

Цитата: Сообщение от Igo_rel И опять Вы избежали начатой Вами же темы объединения арабов.

Израиль препятствует объединению арабов. Разве нет?
Разделяй и будет тебе счастье.©

Цитата: Сообщение от Igo_rel а этот вопрос вопрос можно поставить в один ряд к армейским - если вы такие умные, то чего строем до сих пор не ходите. Извините, навеяло. Завистников много.

Э, нет. Не завистников, а врагов. Это немного разные понятия. Надеюсь Вы меня понимаете.

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от abib Нищета и озлобленность есть? Бомбовые удары в ответ на террор есть? Вот только результата от военных операций Израиля пока нет. Надеюсь руководство Израиля знает что делает.

сумбурненько у Вас получается. Я надеялся на четкие ответы. А между прочим, это Ваш ответ на мое утверждение что беженцев с 1948 года в Газе не прибавилось. Руковоство Израиля , так же, как и руководство Кремля и любой другой страны не знает, что в таком случае правильнее делать. Результат операции есть - его мы увидим в ближайшее время. Даже если будет тихо полгода, для Израиля это будет хорошим результатом.

Цитата: Сообщение от abib Это как раз Ваши фантазии, что граница "получилась" сама собой. Её провели люди, и они знали что делали.

Фантазии Ваши это про границу с Египтом, а люди действительно знали, что делают, они отдали часть земли в управление арабам, а часть - евреям.

Цитата: Сообщение от abib Ресурсы ближневосточного региона.

Цитата: Сообщение от abib Конечно, конечно. Отнять ресурсы у варваров (или дать им за это бусы) - типичная черта "цивилизованного" мира.

Что такое ресурсы ближневосточного региона? Скажите мне, о чем Вы?

Цитата: Сообщение от abib Не тунеядство, а нищета и озлобленность. На этот раз "передёрнули" Вы.

это я свел воедино свой вопрос и Ваш ответ. Так что не обессудьте.

Цитата: Сообщение от abib Израиль препятствует объединению арабов. Разве нет? Разделяй и будет тебе счастье.©

Нет ИМХО. А пока Вы не скажете про каких именно арабов Вы говорите, я даже и не знаю, что подумать.
А про разделяй это чья мысль? У меня счастье от другого - жена, дети, работа интересная. Не думаю, что разделяя что-либо, я стану еще счастливее.

Цитата: Сообщение от abib Э, нет. Не завистников, а врагов. Это немного разные понятия. Надеюсь Вы меня понимаете.

Не понимаю. У меня прямых врагов нет, есть завистники, которые часто ведут себя, как враги.

[Arnold]

Наше оружие - матка палестинской женщины

[abib]

Цитата: Сообщение от Igo_rel сумбурненько у Вас получается. Я надеялся на четкие ответы.

Сожалею. Какие есть.

Цитата: Сообщение от Igo_rel А между прочим, это Ваш ответ на мое утверждение что беженцев с 1948 года в Газе не прибавилось.

Как сказать. Достаточно много народу родилось.

Цитата: Сообщение от Igo_rel Руковоство Израиля , так же, как и руководство Кремля и любой другой страны не знает, что в таком случае правильнее делать.

Вы сами-то в это верите?

Цитата: Сообщение от Igo_rel Фантазии Ваши это про границу с Египтом

Я бы выразился иначе - предположения.

Цитата: Сообщение от Igo_rel Что такое ресурсы ближневосточного региона? Скажите мне, о чем Вы?

В первую очередь - углеводороды.

Цитата: Сообщение от Igo_rel это я свел воедино свой вопрос и Ваш ответ. Так что не обессудьте.

Так это и есть передёргивание.

Цитата: Сообщение от Igo_rel А про разделяй это чья мысль? У меня счастье от другого - жена, дети, работа интересная. Не думаю, что разделяя что-либо, я стану еще счастливее.

Не Ваша, естественно. Тут вообще не про Вас речь.

Цитата: Сообщение от Igo_rel Не понимаю. У меня прямых врагов нет, есть завистники, которые часто ведут себя, как враги.

Ещё раз повторю - речь вообще-то не о Вас, ув. Igo_rel.

Цитата: Сообщение от Arnold Наше оружие - матка палестинской женщины

Полностью согласен. И как решить эту проблему пока не ясно. С регулярными армиями Израиль воюет хорошо. А вот борьбу с терроризмом (партизанами) пока в основном проигрывает (ИМХО).

Опережающий рост населения стран третьего мира - головная боль "цивилизованного". Израиль - одно из мест прямого столкновения.

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от abib Как сказать. Достаточно много народу родилось.

Рожденные не являются беженцами. Со статьей "Наше оружие - матка палестинской женщины" Вы вроде бы согласились.

Цитата: Сообщение от abib Вы сами-то в это верите?

Я пишу то, что знаю. Результата войны с сегодняшним терроризмом нет ни в одной точке земного шара.

Цитата: Сообщение от abib В первую очередь - углеводороды.

углеводороды обошли стороной палестинскую землю, а именно про нее мы разговариваем. Одна или две вышки не в счет.

Цитата: Сообщение от abib Не Ваша, естественно. Тут вообще не про Вас речь.

Так подпишите чья. А то Вы ей пользуетесь, как аксиомой.

Цитата: Сообщение от abib Ещё раз повторю - речь вообще-то не о Вас, ув. Igo_rel.

Вы спросили моего мнения.

[Meverik]

Mortymer, Я вам задал постейший вопрос "Что сделал Хамас для обеспечения мира на Ближнем востоке?" надеясь услышать от вас что то о мирных инициативах "доблестных борцов"

Ваши ответы:

Цитата: Сообщение от Mortymer А "ЦАХАЛ" уничтожил 500 мирных жителей и сразу наступил мир?

Я вас не спрашивал про ЦАХАЛ.

Цитата: Сообщение от Mortymer Ровно столько же сколько "ЦАХАЛ". Только жертв поменьше.

Где в вопросе вы увидели о действиях ЦАХАЛа?

Цитата: Сообщение от Mortymer Я вам 3 раза ответил. Если вас что то не устраивает, то уж извините я не причем.

Не три, а два, и это не ответы, а перевод стрелок, когда сказать нечего. И вы, и Хамас, тут конечно не причем.

Цитата: Сообщение от abib А вот борьбу с терроризмом (партизанами) пока в основном проигрывает

Приведите примеры удачной борьбы с террором, хотябы за последние 20 лет, может есть у кого поучится?

Цитата: Сообщение от abib Израиль препятствует объединению арабов. Разве нет?

А они сами этого хотят?

Цитата: По словам представителя ФАТХа Фахми аз-Захира, его организация располагает доказательствами, что "исполнительные силы" ХАМАСа поместили сотни активистов ФАТХ под домашний арест (вероятно, опасаясь, что фатховцы попытаются использовать подходящий момент для свержения режима ХАМАСа в Газе), более 80 активистов ФАТХ были "выведены из строя" – хамасовцы стреляли им по ногам, 16 фатховцев были казнены боевиками ХАМАС

[abib]

Цитата: Сообщение от Igo_rel Рожденные не являются беженцами.

Им от этого легче?

Цитата: Сообщение от Igo_rel Результата войны с сегодняшним терроризмом нет ни в одной точке земного шара.

Ну почему - есть попытки в цивилизованных странах. Насколько удачные - покажет будущее.

Цитата: Сообщение от Igo_rel углеводороды обошли стороной палестинскую землю, а именно про нее мы разговариваем. Одна или две вышки не в счет.

Я имел в виду Ближний Восток. Иран, Ирак, Саудовскую Аравию.

Цитата: Сообщение от Igo_rel Так подпишите чья. А то Вы ей пользуетесь, как аксиомой.

Фамилия мне неизвестна. Увы.

Цитата: Сообщение от Igo_rel Вы спросили моего мнения.

Мнение - спрашивал. Естественно не о Ваших личных врагах, а о врагах государства Израиль. Они есть и их немало.

Цитата: Сообщение от Meverik А они сами этого хотят?

Междоусобицы (при умелой поддержке со стороны и без) на Ближнем Востоке не редкость. "Горячий" регион.

Цитата: Сообщение от Meverik Приведите примеры удачной борьбы с террором, хотя бы за последние 20 лет, может есть у кого поучится?

Мой ответ - удачных примеров нет. Более того - все мы "вползаем" в совершенно новую ситуацию. И "цивилизованному" миру пора об этом крепко задуматься, и прежде всего объединиться. Иначе он так и будет проигрывать и проиграет.

Цитата: Сообщение от abib И как решить эту проблему пока не ясно. С регулярными армиями Израиль воюет хорошо. А вот борьбу с терроризмом (партизанами) пока в основном проигрывает (ИМХО). Опережающий рост населения стран третьего мира - головная боль "цивилизованного". Израиль - одно из мест прямого столкновения.

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от abib Ну почему - есть попытки в цивилизованных странах. Насколько удачные - покажет будущее.

Цитата: Сообщение от abib Мой ответ - удачных примеров нет. Более того - все мы "вползаем" в совершенно новую ситуацию. И "цивилизованному" миру пора об этом крепко задуматься, и прежде всего объединиться. Иначе он так и будет проигрывать и проиграет.

Нет коментариев.

Цитата: Сообщение от abib Я имел в виду Ближний Восток. Иран, Ирак, Саудовскую Аравию.

Израиль претендует на их ресурсы?

Цитата: Сообщение от abib Им от этого легче?

А кому нынче легко?

[Arutenmu]

Цитата: Сообщение от abib Вот только результата от военных операций Израиля пока нет.

Самый важный и достигнутый результат военных операций Израиля - непрекращающееся существование самого Израиля.