Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Вы наверное знаете количество самолетовылетов?

Точново нет.Это надо уточнять.Уж извините , я не в армейской исторической кафедре работаю.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Именно Вы вообще не в курсе. За что убрали Лиса с африканского ТВД?

Видимо ваш браузер "))" не показывает.Искренне жаль!

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Для особо одаренных, про станки читайте выше.

Где?

Цитата: Сообщение от Mr_Brown И еще раз для особо одаренных повторю сам себя: "Союзники внесли весомый вклад в победу, не решающий, но очень весомый"

Ещё раз "особо одарённый" скажешь , отвечать буду адекватно.Понятно?
Всвязи с оскорблениями дисскуссию прекращаю.
Извиняйте модераторы за "Ты" , но тут просто никак....Мне надоело терпеть оскорбления...

[subvic]

Mr_Brown, Ратибор, вы вероятно увлеклись во взаимной дискуссии..... слишком. БРЭК!!!!
Объявляю недельный запрет на общение друг с другом.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от subvic Объявляю недельный запрет на общение друг с другом.

Виктор , вы о чём?Как вы можете нам запретить общаться?)))Нереально!

Цитата: Сообщение от subvic вы вероятно увлеклись во взаимной дискуссии.....

Это говорит о том , что обав этом деле(мы) уверены по своему.И отстаиваем СВОЁ , а не навязанную кем-то , мнение.

[RCrown]

Цитата: Сообщение от Ратибор Как вы точно сказали-то , а)))Своих дибилов зватает , но всё отлично у них!!))Круто.

Не совсем понял претензию. У них хватает своих дебилов, у нас - своих. Я бы не хотел, чтобы о России судили по нашим местным дебилам и не собираюсь о США судить по тамошним. Какие возражения?

Цитата: Сообщение от Ратибор Это вы нерпавы.Читайте все посты.Я как раз и говорю , что если бы СССР ЗАВИСИЛ от поставок , то фига бы он победил.А он победил.Ну и кто тут что сказал?))

Я не вижу противоречия.
Пример - в СССР нет марганца. Нужны поставки извне.
Легирование стали невозможно.
Следовательно, невозможны качественные пушки, танки и пр.
Следовательно, зависимость от поставок критическая.
Далее - о поставках марганца договорились в первую очередь. Его нужно на самом деле не очень много - килограмм на тонну стали. Запас был поставлен в довольно короткий срок. Потом по мере надобности восполнялся.
Вывод?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от RCrown Не совсем понял претензию. У них хватает своих дебилов, у нас - своих.

Дык я только ответил на фразу оппонента.Читайте внимательнее посты.не моя фраза , и авторство к ней не имею.

Цитата: Сообщение от RCrown Пример - в СССР нет марганца.

Это в СССР -то небыло марганца?????Вопрос в том , что его просто нехватало на первых этапах войны.Слишком много пришлось восстанавливать.Вот и запрос был.

Цитата: Сообщение от RCrown Вывод?

Помогли , куда же они денутся.Но это не фатально для нас было бы даже если бы и отказали.

Я смотрю все так упорно Западж выдвигают в защитники СССР забывая что именно СССР за счёт СЕБЯ победил.не победи МЫ -фиг бы Европа скинула бы ярмо побеждённого.

[andrei]

Цитата: Сообщение от Ратибор Я смотрю все так упорно Западж выдвигают в защитники СССР забывая что именно СССР за счёт СЕБЯ победил.не победи МЫ -фиг бы Европа скинула бы ярмо побеждённого.

Ратибор, уважаемый
а вы точно уверены, что даже сейчас, Россия при производстве современного вооружения обходится без западной помощи?

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Ратибор Я смотрю все так упорно Западж выдвигают в защитники СССР забывая что именно СССР за счёт СЕБЯ победил.не победи МЫ -фиг бы Европа скинула бы ярмо побеждённого.

Никто и не спорит. Вклад СССР был решающим, вклад США и Великобритании существенным, но не решающим.

Без тех поставок марганца и станков, боевые потери РККА увеличились бы и соотношение с Вермахтом было бы не 1,3 к 1, а много больше.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Без тех поставок марганца и станков, боевые потери РККА увеличились бы и соотношение с Вермахтом было бы не 1,3 к 1, а много больше.

Тут трудно спорить.Ведь основные потери армий мы как раз потеряли в первый и начало 2-го года войны , когда как раз нехватки были.А потом уже сами всё усроили и пошло-поезало.Ведь по факту нам поставки нужны были именно в 1941-42 года.А потом хоть они и были , но уже по сути ненужны.наша промышленность отлично справлялась.

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Ратибор Тут трудно спорить.Ведь основные потери армий мы как раз потеряли в первый и начало 2-го года войны , когда как раз нехватки были.А потом уже сами всё усроили и пошло-поезало.Ведь по факту нам поставки нужны были именно в 1941-42 года.А потом хоть они и были , но уже по сути ненужны.наша промышленность отлично справлялась.

Любезный давайте общаться на уровне цифр? А то как то "устроили", "хватало", это не то.

Как раз в 1941-1942 годах мы продержались за счет своих ресурсов, а дальше... а дальше нас ждал кризис. Запас прочности иссякал. Я не утверждаю, что СССР бы не выстоял, скорее всего наоборот, но то что боевые потери были бы катастрофическими это факт.

Союзники помогли и помогли очень сильно. не фажно, что объем был не большой, важно то, что они давали то, без чего было бы очень трудно. Американские грузовики обеспечивали РККА нужную мобильность, зуборезные станки позволяли выпускать Т-34 и ИС-2 в больших объемах, алюминий смог сделать реальным Ла-7, марганец производство орудий.

Уже говорил не раз, союзники внесли существенный вклад, не решающий, но существенный.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Уже говорил не раз, союзники внесли существенный вклад, не решающий, но существенный.

Для меня вообще загадка, в чем мудрость то была, руководителей СССР, чтобы вот так, на волосок от поражения выжить в 1941-1942ом.

Трудно взвесить все факторы количественно, математически, но у меня ощущение, что в 1941-1942 произошло обычное чудо (чудо для меня - это событие малой степени вероятности)

Цитата: Сообщение от Ратибор Но это не фатально для нас было бы даже если бы и отказали.

... и потому учитывая что чудо это произошло, и благодаря помощи союзников в том числе, уверен, ее отсутствие было бы фатальным.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Как раз в 1941-1942 годах мы продержались за счет своих ресурсов, а дальше... а дальше нас ждал кризис.

О каком кризисе вы говорите?Где кризис?

Цитата: Сообщение от Skynin Трудно взвесить все факторы количественно, математически, но у меня ощущение, что в 1941-1942 произошло обычное чудо

Я помню как Фридрих вечно носился со своим "Чудом".И вы туда же?))))

Цитата: Сообщение от Skynin Для меня вообще загадка, в чем мудрость то была, руководителей СССР, чтобы вот так, на волосок от поражения выжить в 1941-1942ом.

ЧТо выжили это плохо?В 41-м году опасность стояла , в 42-м уже только на отдельном фронте.Сал уже в немцев на весь фронт просто небыло.

Цитата: Сообщение от Skynin ... и потому учитывая что чудо это произошло, и благодаря помощи союзников в том числе, уверен, ее отсутствие было бы фатальным.

Дык кто вас заставляет верить?Верте.Я понимаю , что хочется именно так - верте!!! Кто мешает))))) да любой здравомыслящий историк вас насмех поднимет.Сного вы со своим "Чудом"?)))

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Ратибор О каком кризисе вы говорите?Где кризис?

Имеется в виду потенциальный кризис, в который мы могли окунуться без лендлиза. Не было бы станков, не было бы танков в большом объеме, не было бы алюминия, опять же минус в танкостроение, нет марганца, минус количеству произведенных артсистем и брони.

Цитата: Сообщение от Skynin ее отсутствие было бы фатальным.

Скорее всего нет, если Вы о том, выстояли ли бы мы. С огромной долей вероятности выстояли, РККА воевала очень хорошо, несмотря даже на первые серьезные поражения, об этом говорит соотношение боевых потерь Вермахта и РККА 1 к 1,3. Заметьте не в разы, а на 30%.

При отсутсвии поставок по лендлизу с огромной долей вероятности это соотношение бы выросло 1 к 2 или даже к 3. Но тут судить сложно, точнее невозможно.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown При отсутсвии поставок по лендлизу с огромной долей вероятности это соотношение бы выросло 1 к 2 или даже к 3. Но тут судить сложно, точнее невозможно.

Не возрасло бы.Точно.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Не было бы станков

Заводы на Урале к концу 1941-го года отлично начали справляться сами со всеми проблемами.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown не было бы танков в большом объеме

Танки нужны были нас в 1942-м году при Сталинграде.но Конфой PQ17 был разбит.так что справились сами.
Остальное тоже.

Не стоит так выгораживать Запад.СССР отлично бы сам справился со всем.И Москву бы сами отстояли(что и произошло) и Войну бы сами выиграли(что и произошло).

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Скорее всего нет, если Вы о том, выстояли ли бы мы. С огромной долей вероятности выстояли, РККА воевала очень хорошо, несмотря даже на первые серьезные поражения, об этом говорит соотношение боевых потерь Вермахта и РККА 1 к 1,3. Заметьте не в разы, а на 30%.

Ведь вы в этом сами же уверены))))

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Ратибор Не возрасло бы.Точно.

Конечно, это же Вы сказали.

Цитата: Сообщение от Ратибор Заводы на Урале к концу 1941-го года отлично начали справляться сами со всеми проблемами.

Тогда по третьему кругу, сколько на заводах за Уралом было зуборезных станков для погона башни более 1500 мм. Сколько заводы за Уралом производили Студебекеров?

Цитата: Ведь вы в этом сами же уверены))))

Я уверен, что выстояли бы, но потери были бы намного существенней.

[RCrown]

Цитата: Сообщение от Ратибор Дык я только ответил на фразу оппонента.Читайте внимательнее посты.не моя фраза , и авторство к ней не имею.

Отвечали вы мне. И про то, что в Штатах о нас судят по Фоменко - сказали вы. Не я. Я как раз предлагал отделять дебилов от нормальных. А то как-то несправедливо получается - о нас судим по нормальным, о них - дебилам.
Так что за свои слова отвечайте, пожалуйста, сами.

Цитата: Сообщение от Ратибор Это в СССР -то небыло марганца?????Вопрос в том , что его просто нехватало на первых этапах войны.Слишком много пришлось восстанавливать.Вот и запрос был.

Прямо наоборот. Собственных запасов марганца хватило примерно до начала 42-го года.
Своего марганца. с потерей Украины, у СССР не стало вовсе.
Мне почему-то кажется, что вы не совсем в теме - то сть не знаете конкретных фактов.

Цитата: Сообщение от Ратибор Я смотрю все так упорно Западж выдвигают в защитники СССР забывая что именно СССР за счёт СЕБЯ победил.не победи МЫ -фиг бы Европа скинула бы ярмо побеждённого.

То есть такое впечатление, что вам упоминание о существенной роли запада кажется умалением подвига СССР. Это многое объясняет.
Но это не так, конечно.