Белоруссия - друг , союзник или ... Часть 2

[kasiner]

Cам по себе референдум был антиконституционен, а результаты сфальсифицированы, да и Центризберком был вообще захвачен ОМОНом. О каком подсчете голосов может идти речь.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Укажите пожалуйста, Sunikol, где в Конституции Республики Беларусь сказано, что человек отбывший два срока президенства может выдвигать свою кандидатуру на третий срок. И где в Конституции написано, что решения референдума могут противоречить Конституции.

Легко Но позвольте сначала указать Вам, что Вы привели старую редакцию Статьи 81.

Итак восстановим хронологию событий: До референдума Статья 81, как Вы совершенно справедливо отметили, гласила:

"Президент избирается на пять лет непосредственно народом Республики Беларусь на основе всеобщего, свободного, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании. Одно и то же лицо может быть Президентом не более двух сроков..."

Поэтому Президент Белоруссии на основании Статьи 140:

"Статья 140. ...Изменения и дополнения Конституции могут быть проведены через референдум..."
http://www.rec.gov.by/zakon/constitution08.html#top

Статьи 74:
"Статья 74. Республиканские референдумы назначаются Президентом Республики Беларусь по собственной инициативе..."
http://www.rec.gov.by/zakon/constitution03.html#top

И Статьи 84:
"Статья 84. Президент Республики Беларусь:
1. назначает республиканские референдумы;..."
http://www.rec.gov.by/zakon/constitution04.html#gl03

назначил республиканский референдум по вопросу:

"Разрешаете ли Вы первому Президенту Республики Беларусь Лукашенко А.Г. участвовать в качестве кандидата в Президенты Республики Беларусь в выборах Президента и принимаете ли часть первую статьи 81 Конституции Республики Беларусь в следующей редакции:
"Президент избирается на пять лет непосредственно народом Республики Беларусь на основе всеобщего, свободного, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании." ?"
http://www.rec.gov.by/refer/refer2004ukaz.html

Референдум состоялся. Вот его результаты:
http://www.rec.gov.by/refer/refer2004itogi.html

Затем на основании опять таки Статьи 140:

"Статья 140...Решение об изменении и дополнении Конституции путем референдума считается принятым, если за него проголосовало большинство граждан, внесенных в списки для голосования..."
http://www.rec.gov.by/zakon/constitution08.html#top

Центральной комиссией Республики Беларусь по выборам
и проведению республиканских референдумов было издано Постановление №268 от 21 октября 2004 г., в котором записано:

"Считать принятым на республиканском референдуме решение по вопросу, вынесенному на референдум:
"Разрешаете ли Вы первому Президенту Республики Беларусь Лукашенко А.Г. участвовать в качестве кандидата в Президенты Республики Беларусь в выборах Президента и принимаете ли часть первую статьи 81 Конституции Республики Беларусь в следующей редакции:
"Президент избирается на пять лет непосредственно народом Республики Беларусь на основе всеобщего, свободного, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании."?"
За принятие решения по данному вопросу проголосовало 5 548 477 граждан, что составляет 79,42 процента от числа граждан, внесенных в списки для голосования."
http://www.rec.gov.by/refer/refer2004post05.html

Далее в соответствии с результатами референдума и этим постановлением в Статью 81 Конституции РБ было внесено изменение и она стала существовать в следующей редакции (привожу её полностью):

"Статья 81. Президент избирается на пять лет непосредственно народом Республики Беларусь на основе всеобщего, свободного, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.

Кандидаты на должность Президента выдвигаются гражданами Республики Беларусь при наличии не менее 100 тысяч подписей избирателей.

Выборы Президента назначаются Палатой представителей не позднее чем за пять месяцев и проводятся не позднее чем за два месяца до истечения срока полномочий предыдущего Президента.

Если должность Президента оказалась вакантной, выборы проводятся не ранее чем через 30 дней и не позднее чем через 70 дней со дня открытия вакансии."
http://www.rec.gov.by/zakon/constitution04.html#top

Как видите формулировка: "Одно и то же лицо может быть Президентом не более двух сроков." В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ была из Статьи 81 исключена... Ваша ошибка заключается в том, что Вы не прочитали Конституцию ПОЛНОСТЬЮ, видимо доверились дешёвой демагогии "козулиных" и "милинкевичей"

Вот в принципе и всё... спрашивайте если что то непонятно.

[Vklk1410]

Спасибо, Sunikol, вы полностью ответили на мой вопрос. Лукашенко, как и Адольф Гитлер использовал референдум, чтобы изменить Конституцию. Но нужно учесть, тот небольшой факт, что конституция 1996г не имеет юридической силы согласно следующего документа:
http://ncpi.gov.by/ConstSud/rus/resh/z43.html
и как можно принимать поправки к незаконному документу? Или я опять, что-то не так понял? Разъясните пожалуйста.

[kasiner]

Sunikol Вы восстановили не хронологию событий, а привели изуродованную Вами схему выборов в призеденты и его права которая к референдуму имеет опосредованное отношение и хлипкое обоснование изменений в конституции.
Вопросами референдума являлись выставленные со стороны президента 4 пункта
1 Об изменении конституции
2 О переносе даты празднования Дня независимости
3 О введении смертной казни
4 О запрете на продажу земли и ее покупку [Кстати сам же ее уже нарушил]
И референдум Sunikol не противоречит Конституции РБ только в том случае, если не пытаются подменить конституцию. А президентская клика тогда, под видом изменений в конституцию, по сути ее полностью меняла. Кстати по этому поводу есть решение Коституционного Суда
http://pravo.levonevsky.org/bazaby/o...c/text0145.htm
Где выносится ясное постановление о том что
На основании изложенного и руководствуясь статьями 127, 128,
129 Конституции, статьями 5, 36, 38, 4О, 43 Закона "О
Конституционном Суде Республики Беларусь", Конституционный Суд

РЕШИЛ:

1. Признать несоответствующим Конституции и законам Республики
Беларусь пункт 3 постановления Верховного Совета Республики Беларусь
от 6 сентября 1996 года "О проведении республиканского референдума в
Республике Беларусь и мерах по его обеспечению" в части вынесения
проектов изменений и дополнений Конституции на обязательный
референдум.
Считать эту норму не имеющей юридической силы со дня принятия.

2. Предложить Верховному Совету Республики Беларусь привести
постановление от 6 сентября 1996 года "О проведении республиканского
референдума в Республике Беларусь и мерах по его обеспечению" в
соответствие с настоящим Заключением.

3. Опубликовать настоящее Заключение в десятидневный срок со
дня принятия в "Ведамасцях Вярхоўнага Савета Рэспублiкi Беларусь",
"Народнай газеце", "Звязде", а также в тех изданиях, где было
опубликовано проверяемое постановление.

4. Настоящее Заключение вступает в силу со дня принятия,
является окончательным, обжалованию и опротестованию не подлежит.


Председательствующий -
Председатель Конституционного
Суда Республики Беларусь В.Г.Тихиня

[abib]

Kasiner, а что там с "особым мнением" судей?


И кстати вот это "под видом изменений в конституцию, по сути ее полностью меняла" - не слишком ли сильно сказано?

[Vklk1410]

Особое мнение, по моему, это есть нарушение пункта 4:
4. Настоящее заключение вступает в силу со дня принятия, является окончательным, обжалованию и опротестованию не подлежит.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Спасибо, Sunikol, вы полностью ответили на мой вопрос. Лукашенко, как и Адольф Гитлер использовал референдум, чтобы изменить Конституцию.

Вы знаете, изменение законодательства, в том числе и конституций это обычное дело, так что выделять здесь особо Гитлера и Лукашенко не стоит...

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Но нужно учесть, тот небольшой факт, что конституция 1996г не имеет юридической силы согласно следующего документа: http://ncpi.gov.by/ConstSud/rus/resh/z43.html и как можно принимать поправки к незаконному документу? Или я опять, что-то не так понял? Разъясните пожалуйста.

Где Вы там увидели формулировку о том, что "конституция 1996г не имеет юридической силы"??? дайте цитату...

Добавлено через 3 минуты
Там говорится о несоответствии Конституции и законам РБ пункта 3 "постановления Верховного Совета РБ от 6 сентября 1996 года "О проведении республиканского референдума в
Республике Беларусь и мерах по его обеспечению" в части вынесения
проектов изменений и дополнений Конституции на обязательный
референдум."

[Vklk1410]

Возможно, Sunikol,я не правильно понял пункт 1
1. Признать несоответствующим Конституции и законам Республики Беларусь пункт 3 Постановления Верховного Совета Республики Беларусь от 6 сентября 1996 года “О проведении республиканского референдума в Республике Беларусь и мерах по его обеспечению” в части вынесения проектов изменений и дополнений Конституции на обязательный референдум.
Считать эту норму не имеющей юридической силы со дня принятия.
Я данный пункт понимаю так, что Лукашенко не имел права выносить на обязательный референдум свой вариант конституции. Я правильно понял?

[валерарус]

"...И дай Бог здоровья (и надёжного достойного преемника) А.Г.Лукашенко, который противостоит этому бардаку...
__________________
берегите его он единственный который противостоит прихватизации и бардаку.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Особое мнение, по моему, это есть нарушение пункта 4: 4. Настоящее заключение вступает в силу со дня принятия, является окончательным, обжалованию и опротестованию не подлежит.

Тут Вы однозначно неправы... Судьи КС по закону имеют право высказывать особое мнение, но это разумеется не отменяет юридической силы решения (заключения) КС...

Цитата: Сообщение от kasiner Cам по себе референдум был антиконституционен, а результаты сфальсифицированы, да и Центризберком был вообще захвачен ОМОНом

А Президент Лукашенко заслан на Землю марсианами...

[abib]

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Особое мнение, по моему, это есть нарушение пункта 4: 4. Настоящее заключение вступает в силу со дня принятия, является окончательным, обжалованию и опротестованию не подлежит.

А по-моему налицо правовая коллизия. О чем и сказано в "особом мнении".

Вообще же обсуждение легитимности Лукашенко несколько не соответствует нашей теме.
И, как мне представляется, несколько выходит за рамки возможностей участников.

Цитата: Сообщение от kasiner ...только если кто-нибудь докажет, что он не является преступником, осуществивший артигосударственный переворот, узурпировав свои полномочия и проводящий антинациональную политику, а законно занимает пост президента.

Здесь никто Вам ничего доказывать не будет. А даже, если и будет - всё равно не докажет.

Здесь возможен ТОЛЬКО обмен мнениями. Вы свое мнение высказали. Ваши оппоненты - тоже. Вот собственно и всё.

[Ратибор]

Знаете, даже влезать нехочется. Посмотрим за событиями. Пока "Демократы" Милинкевича проигрывают по всем фронтам. ))

[Комбат]

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Лукашенко, как и Адольф Гитлер использовал референдум, чтобы изменить Конституцию.

Как замечательно, надо сравнение только получше найти. очему никто не говорил о недемократичности праления Рузвельта и Маргарет Тэтчер? Птому что невыгодно. А у нас всегда есть 2 трактовки для всего - право нации на самоопределение и нерушимость границ, чтобы применять по необходимости. Теперь насчет России Вы утверждали, что у нас прямо ничего не говорили об антиконституционности выборов в Беларуси - говорили! У нас вообще о АГЛ ничего хорошего по ТВ не показывают, хотя о Беларуси редко речь заходит. Помню во время повышения цен на нефть даже Вашего оппозиционера показывали о невменяемости АГЛ говорил.... В общем "нашего" Лукашенко у нас же грязью и поливают.
з. ы. да и вообще, если демократия, если это мнение народа, то его осуществление и является демократичным... Ну ндикто же не кричит о недемократичности Японии с её однопартийной (вернее полутора, но не суть) системой. Она в золотом миллиарде, её нельзя; а всяких новичков - болгар и румын в ЕС не любят; представляю какое отношение будет к украинцам - "выскочки заберут у нас работу" и все тут дело в цене рабочей силы, в общем я вообще уже не очень-то верю в значительное число новых членов ЕС.

[Ратибор]

Если Белорусы демократическим путём выбрали Президента, то о каких захватах и революциях речь может идти? Сами не понимают что говорят.

[hpt]

Цитата: Сообщение от Комбат "выскочки заберут у нас работу" и все тут дело в цене рабочей силы,

и ещё в квалификации