Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ

[ВадимАчка]

Уже в нескольких темах прямо или косвенно был затронут вопрос о высшей мере наказания. Давайте поговорим об этом в отдельной теме.

Нужна ли смертная казнь? Какие доводы за и против существуют? Нравственно ли это? Полезно ли? Что для Вас смертная казнь - метод борьбы с преступностью или способ отомстить?

А как Вы считаете?

Ну и кроме абстрактных рассуждений хочу добавить конкретную ситуацию: убийцу задержали прямо на месте преступления, раскаяния - нет, на суде - дерзость и глумление над родственниками... Как в таком случае? Ваше мнение?

А ежели убийца психически болен? Почему и зачем ему дальше жить? Ждать случая для побега?

P.S. Просьба большая - давайте развернутый ответ. Да и НЕТ это для опроса, а в сообщении - поподробнее, интереснее будет!

[Грек]

Мы должны быть адекватны.
Убийц надо мочить, правда суды у нас еще те....
Некоторые говорят "пусть Бог им будет судьей"... но ведь кесарю кесорева а Богу Божье!
Если против человека сделал преступление то перед человеком и ответь!
А заключение на зону еще НИКОГО не исправляло в лучшую сторону, и не воспитывает.

[Константинус]

Цитата: Сообщение от Грек А заключение на зону еще НИКОГО не исправляло в лучшую сторону, и не воспитывает.

Я уже вышел из этой темы, не пишу, только наблюдаю, но с таким заявлением КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН, считаю Ваши слова мягко говоря демагогией, причем Вы не только сами ошибаетесь (это Ваше право в конце концов), но и других вводите (надеюсь не получилось) в заблуждение, очень Вас прошу с большей серьезностью относитбся к сообщениям в подобных темах.

[KentavrGEO]

Против СК!
Шестая заповедь Моисея: "не убий".

Да и убивать будут тех, кто не смог отмазаться.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от KentavrGEO Шестая заповедь Моисея: "не убий".

ох уж мне эти заповеди...
Я вроде тоже решил в стороне постоять, но не сдержался: причем здесь религия и ее заповеди? Когда вам режут горло об этих заповедях никто и не вспомнит, зато после убивец покается и его простят! Зашибись!!! Нет слов! Таким образом и воспитывают стадо которое готово идти на убой, только у пастухов то заповеди другие!
Судить и наказывать должны люди! Боги тут ни причем!

[DrakuLA_Vlad]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Когда вам режут горло об этих заповедях никто и не вспомнит, зато после убивец покается и его простят! Зашибись!!! Нет слов!

Есть такой справедливый принцип - какого отношения ты хочешь к себе так относись и к другим...

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Есть такой справедливый принцип - какого отношения ты хочешь к себе так относись и к другим...

Вы это будете говорить грабителю? убийце? педофилу? А может насчет заповедей ему напомните? Все люди братья скажете? Бог тебя накажет!
Все эти справедливые (безусловно) принципы очень умело используются разного рода демагогами, только применение их возможно в идеальном обществе, где каждый думает о благе других - нам до этого очень далеко..

[DrakuLA_Vlad]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Вы это будете говорить грабителю? убийце? педофилу?

Никому ничего говорить не нужно. Большая часть людей просто не способны вести себя по-свински, когда все вокруг относятся к ним нейтрально и с жалостью. Вы совершенно не владете информацией по теме преступности и методов её предотвращения и борьбы за исправление людей - вам не надоело флудить?

Цитата: Сообщение от ВадимАчка А может насчет заповедей ему напомните? Все люди братья скажете? Бог тебя накажет!

О заповедях я ничего не говорил, а в Бога я не верю.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Все эти справедливые (безусловно) принципы очень умело используются разного рода демагогами, только применение их возможно в идеальном обществе, где каждый думает о благе других - нам до этого очень далеко..

А такие заявления делают люди, которым больше нечего сказать по теме - они начинают обсуждать мнение других (называть их демагогами), а не приводить какие-то доводы против этих мнений. Возможно - как раз этот, как вы подчеркнули, справедливый принцип - и есть самый БОЛЬШОЙ шаг к этому самому общестсву...

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Большая часть людей просто не способны вести себя по-свински, когда все вокруг относятся к ним нейтрально и с жалостью.

Простите а меньшую Вы куда дели? Мы про нее вообще-то и говорим...

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Вы совершенно не владете информацией по теме преступности и методов её предотвращения и борьбы за исправление людей - вам не надоело флудить?

Неа, не надоело А насчет информации и ее владением - выше были посты людей из системы и пострадавших - Вы и с ними не были согласны... Т.е. получается - Вы владеете какой-то тайной?

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad называть их демагогами

Вы меня видать неправильно поняли - это было совершенно безотносительное заявление Но ежели у Вас проблемы с шапкой

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Возможно - как раз этот, как вы подчеркнули, справедливый принцип - и есть самый БОЛЬШОЙ шаг к этому самому общестсву.

Все это здорово - пойдемте БОЛЬШИМИ шагами к справедливому обществу - а нам в спину будут бить те кому и здесь удобно

ЗЫ а опрос говорит сам за себя...

[DrakuLA_Vlad]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Простите а меньшую Вы куда дели? Мы про нее вообще-то и говорим...

А мне казалось мы говорим об обществе и о законах, которые принесут ему "ХОРОШО".

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Неа, не надоело

заметно

Цитата: Сообщение от ВадимАчка А насчет информации и ее владением - выше были посты людей из системы и пострадавших - Вы и с ними не были согласны...

Из какой системы? Не понял эту часть. Насчёт пострадавших (кстати себя я тоже к ним отношу), повторил уже около десятка раз - мы говорим не о кровной мести, а о ЗАКОНе о смертной казни - создайте тему о кровной мести и пригласите туда всех "ПОСТРАДАВШИХ".

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Т.е. получается - Вы владеете какой-то тайной?

Никакой тайной я не владею. Просто из всех, кто поддерживал дискуссию - только я и Константинус, кажется пытаемся анализировать, какие плюсы и минусы в вашем предложении разрешить СК.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Вы меня видать неправильно поняли - это было совершенно безотносительное заявление

У вас много таких - попытайтесь быть более конкретным...

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Но ежели у Вас проблемы с шапкой

Если вы хотели сказать с крышей - обоснуйте...

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Все это здорово - пойдемте БОЛЬШИМИ шагами к справедливому обществу - а нам в спину будут бить те кому и здесь удобно

А где будете вы? Мы-то рано или поздно пойдём и, поверьте, какой бы вы ни были скептик - очень много из тех кого вы хотите убить пойдут с нами, а кто не пойдёт ему будет весело с такими скептиками как вы - поубиваете друг друга, наверное.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка ЗЫ а опрос говорит сам за себя...

Не довод. Если бы каждый перед тем, как проголосовать прочитал всю тему - это был бы контрдовод против моих доводов (я говорю именно о них, потому что их тут больше всего "ПРОТИВ" ничуть не умаляя доводов других, кто "ПРОТИВ") не более - но даже этого нет.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Если вы хотели сказать с крышей - обоснуйте..

я хотел сказать именн с шапкой, которая горит... (поговорки помните?)

Я вот тоже решил все перечитать сначала, и слова насчет демагога действительно безосновательны – Вы не демагог, Вы великий гуманист… за чужой счет. Не буду говорить о неувязках - поймать можно любого.. но
Вы вот там просили все ответить на вопрос… Давайте теперь сами

Берем конкретную ситуацию – у Вас убивают мать (вспомните ...), убийцы (Я был также и тем кто совершал преступления - это было когда мне было 16-17) найдены и признались в содеянном, но не раскаялись, а только глумятся, дали им по 10 лет, на зоне они будут королями.
Далее, ежели по Вашему, после отсидки с ними психолог два года работает, потом их на работу устроят…
Вопросы:
1. Что Вы будете делать?
2. Вы согласны что 10 лет – адекватно за отнятую жизнь?
3. Люди совершившие подобное деяние – остались людьми?

Вы писали что не сидели, но спорите с человеком который и сидел и терял… (ах да я и забыл – Вам рассказали друзья менты и бандиты…)
В эвтаназии Вы написали – хорошо что не такие как я принимают законы..
Я здесь напишу – плохо что их принимают такие как Вы! Абстрактные гуманисты, для которых поставить себя на место потерпевшего – антропоцентризм…
ps попрошу ответить без матов, моя непонятливость, глупость и прочие черты характера так раздражающие Вас, не повод портить настроение другим людям (я про читающих)

[Pip Boy]

Смертная казнь может сберечь государственные деньги на содержание зэка. К стенке и делу конец.

[4oc3p]

Да но только за ряд очень тяжких престпулений

[DrakuLA_Vlad]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка найдены и признались в содеянном, но не раскаялись, а только глумятся, дали им по 10 лет

Даже по сегодняшним меркам правосудия - ситуация невероятная. А я в принципе высказывался, что эту самую систему нужно менять.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Не буду говорить о неувязках - поймать можно любого..

Уподобились ueg ? Он тоже высказывал мне что у меня проблемы, но где указать не смог - сказал "где-то там что-то не так".

Цитата: Сообщение от ВадимАчка у Вас убивают мать

что я сделаю за близкого человека - уже говорил

Цитата: Сообщение от ВадимАчка на зоне они будут королями.

Вы сами лично коронуете? Вы ничего не знаете о ЗОНЕ, кроме того что это слово из 4 букв... Там есть куча возможностей из королей махом рухнуть в парашу - ваше заявление абсолютно безосновательно.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Далее, ежели по Вашему, после отсидки с ними психолог два года работает, потом их на работу устроят…

Нет - в идеале с ними всю жизнь психолог работает - я писал "минимум 2 года". А на работу сразу, по возможности - оплачивать услуги психолога.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка 1. Что Вы будете делать?

Уже ответидл - на этот раз не дам себе остыть.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка 2. Вы согласны что 10 лет – адекватно за отнятую жизнь?

Я сказал - к каждому случаю индивидуально. Иногда адекватно и меньше.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка 3. Люди совершившие подобное деяние – остались людьми?

Неверно задынный вопрос. Люди совершившие это - были на тот момент людьми? Их нужно воспитывать.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Вы писали что не сидели, но спорите с человеком который и сидел и терял…

Кто тут сидел? Я тоже терял.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка (ах да я и забыл – Вам рассказали друзья менты и бандиты…)

Можно без сарказма - я в отличие от некоторых каждое слово впитываю с чувствами, с которыми оно говорится.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Абстрактные гуманисты, для которых поставить себя на место потерпевшего – антропоцентризм…

Поставить себя на позицию потерпевшего - не антропоцентризм. Судить обо всём только с одной колокольни - антропоцентризм.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Вы не демагог, Вы великий гуманист…

Нет я - всего лишь скромный идеалист, иногда теряющий терпение.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка ps попрошу ответить без матов, моя непонятливость, глупость и прочие черты характера так раздражающие Вас, не повод портить настроение другим людям (я про читающих)

Вроде получилось.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad но где указать не смог

то что бросилось в глаза - в одном из постов Вы заявили что надо улучшать условия жизни и это сразу отразится на преступности, а дальше привели пример США, как государства где несмотря на СК преступность очень высока - где логика?

По ситауции - Вы и здесь сбежали (имхо)...

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad ситуация невероятная.

это относится ко всем выделенным словам или только к сроку? ситуация абсолютно реальна для тех у кого все схвачено - ежели Вы не информационном вакууме жили

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Вы ничего не знаете о ЗОНЕ, кроме того что это слово из 4 букв

судя по всему я знаю о ней не намного меньше Вашего, знакомые в соответствующих кругах есть ведь не только у Вас

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Я сказал - к каждому случаю индивидуально. Иногда адекватно и меньше.

опять увертки? случай я описал предельно конкретный!

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Неверно задынный вопрос. Люди совершившие это - были на тот момент людьми? Их нужно воспитывать.

Хорошо, как Вы себе представляете воспитание этих конкретных людей - не до совершения, а после? Это что дети 5летние?

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Кто тут сидел?

Вы почитайте внимательно - в самом начале Вашей пикировки с ueg

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Можно без сарказма

Сарказм лучше матов Попробуйте сами...

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Судить обо всём только с одной колокольни

А меня, как и большинство других не интересует почему убийца стал убийцей (я говорю не случайных убийцах примеры которых вы приводили, а о тех кто намеренно, ради выгоды для себя любимого убивает)

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Вроде получилось.

Согласен

[DrakuLA_Vlad]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка в одном из постов Вы заявили что надо улучшать условия жизни и это сразу отразится на преступности, а дальше привели пример США, как государства где несмотря на СК преступность очень высока - где логика?

А вы считаете, что уровень жизни в США - высок? Да - процент среднего класса у них в несколько раз выше нашего, но это лишь общий показатель благосостояния, далеко не единственный. И даже если бы это было так - я не говорил, что повысьте уровень благосостояния граждан и разрешайте СК - преступность зависит от множества факторов, потому что это не природное явление - это болезнь общества. Вам бы всё как простейшей арифметике - застрелил одного, пятеро одумались. Жизнь - это сложнее арифметики.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка ситуация абсолютно реальна для тех у кого все схвачено - ежели Вы не информационном вакууме жили

На это я даже отвечать не стану. Я уже сказал - вы в этом вопросе ничего не знаете.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка судя по всему я знаю о ней не намного меньше Вашего, знакомые в соответствующих кругах есть ведь не только у Вас

Откуда тогда такие однозначные выводы о Королях?

Цитата: Сообщение от ВадимАчка опять увертки? случай я описал предельно конкретный!

Какие увёртки? что я буду делать - я ответил.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Хорошо, как Вы себе представляете воспитание этих конкретных людей - не до совершения, а после? Это что дети 5летние?

Я не могу сказать, что я знаю пошагово как и кого нужно воспитывать - к каждому случаю опять же нужно подходить индивидуально (как примерно себе это представляю уже писал) - я могу сказать, что это нужно делать. Ну что вам это рассказывать - вам проще к стенке поставить.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Сарказм лучше матов Попробуйте сами...

А я пробовал и до сих пор иногда приходится. Сарказм - хорош, когда возразить толком нечего. Мат хорошо, когда нужно пар выпустить.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка А меня, как и большинство других не интересует почему убийца стал убийцей

Ну конечно - объективные причины стать убийцей (разрешение СК) есть только у вас - месть - самая объективная причина.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка (я говорю не случайных убийцах примеры которых вы приводили, а о тех кто намеренно, ради выгоды для себя любимого убивает)

Я также говорил, что без изменения системы наказаний, любое ужесточение наказаний - будет приводить только к большей жестокости преступников.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Вы почитайте внимательно - в самом начале Вашей пикировки с ueg

А может вы потрудитесь ссылочку дать? А то что-то не нахожу...