И. В. Сталин и де-Сталинизация. Что нам хотят навязать...

[abib]

Цитата: Сообщение от Sunikol Сможете пояснить почему Сталина "не дающего воровать" Вы одновременно обьявляете "жуликом и вором"? Или он "редкое исключение"?

Именно так - редкое исключение. Себе он не воровал.

Цитата: Сообщение от LOTR Возьмите только российских крестьян - у скольких миллионов украл собственность и землю подвергнув раскулачиванию и насильственной коллективизации.... не говоря уже о других сословиях....

Ув. LOTR, будьте справедливым. У крестьян "отнимали" земли по закону. Кстати, изначально была аннулирована частная собственность на землю вообще. Была же введена коллективная и государственная собственность.

ИМХО - власть (законная власть) в любой стране может принять закон о национализации любой собственности. Будет при этом выплачена компенсация или нет - другой вопрос.

Цитата: Сообщение от LOTR Этот несостоявшийся поп выходит не простой вор, а величайший в мире грабитель и разбойник!

Не "величайший в мире". Были до него "побольше" и после него будут (точнее - уже были). Тем более, что он не "грабитель" и не "разбойник".

Цитата: Сообщение от sprorab Любое более менее значимое политическое и экономическое решение в стране, всякое назначение и перемещение руководителей , никакое выделение финансовых ресурсов на какое либо предприятие или целую отрасль было невозможно без личного согласования и одобрения Сталина, или его помошников.

Кадровые решения - возможно. На местах людям давали работать самостоятельно. Про "финансовые ресурсы" - опять же были наркоматы, позже - министерства. И помощников был "вагон и тележка", причём - немаленькая.

Цитата: Сообщение от sprorab Если , имхо, он ещё всю свою харизму и кипучую деятельность направил бы только во благо страны, окончательно порвав с ленинизмом-троцкизмом , то ему цены бы действительно не было бы как руководителю страны.

Ликвидировал бы нацреспублики для начала. "Преемника" бы приготовил. Глядишь СССР был бы цел до сих пор.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib Ув. LOTR, будьте справедливым. У крестьян "отнимали" земли по закону.

Да, по закону. Но ведь и у воров, разбойников и грабителей тоже есть свои законы.... и это не мешает им быть теми кто они есть.

Цитата: Сообщение от abib ИМХО - власть (законная власть) в любой стране может принять закон о национализации любой собственности.

Гъм...., а в какой именно исторический момент большевики стали законной властью? Законная власть должна была бы быть выбрана Учредительным Собранием.
Кстати мое ИМХО - государство так же, как и индивидуум или группа может быть разбойническим и грабительским. Принимая такие законы оно не дает себе индульгенции от обвинений в грабеже и разбое.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от abib Ликвидировал бы нацреспублики для начала. "Преемника" бы приготовил. Глядишь СССР был бы цел до сих пор.

Насчёт первого пункта, без сомнений. Второе сформулировал бы иначе - систему передачи власти, её непрерывность. А то по вашему, он что был царь , чтобы передавать по наследству ? Или ему тоже нужен был тандем ?

Цитата: Сообщение от abib Кадровые решения - возможно. На местах людям давали работать самостоятельно.

Была вертикально выстроенная система : первичные ячейки-парткомы-райкомы(горкормы)-обкомы(крайкомы)-ЦК союзных республик-ЦК КПСС-Политбюро-Генеральный секретарь ЦК , которая контролировала всё и вся в СССР.

Цитата: Сообщение от LOTR в какой именно исторический момент большевики стали законной властью? Законная власть должна была бы быть выбрана Учредительным Собранием.

Называйте это как хотите, но Конституция СССР 1924 г. была утверждена на II Всесоюзном съезде Советов в начале 1924г. Наверное вас пугает слово "советов" , большинство моих сограждан нет. Это не синоним слова "большевик", которое кстати тоже не пугает большинство их них

Цитата: Сообщение от RTS-60 это как..? отменив построение социализма он бы обрёк себя на непонимание всего народа. только если китайский путь?

Бессмысленные колоссальные жертвы населения не нужны были для построения социализма, в том числе из за "гениальных полководцев" типа Г. Жукова в Великой Отечественной Войне и в предшествовавшей ему очень часто внеэкономического принуждения к коллективизации на селе. Ясно что смена общественно-экономических формаций - очент тяжелое жестокое явление, но с жестокостью перебарщивали явно. Социализм и военный коммунизм Ленина-Троцкого это всё таки разные вещи. Отказ от их крожадных идеалов, имхо, только помог бы строительству социализма.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от sprorab Называйте это как хотите, но Конституция СССР 1924 г. была утверждена на II Всесоюзном съезде Советов в начале 1924г.

Уважаемый sprorab, извините, но принятая во время диктатуры конституция не делает незаконную власть легитимной. Возьмите в пример военный переворот в Чили 11.09.1973 года. Военная хунта под предводительством генерала Пиночета свергла законное правительство Президента Альенде и правила в Чили достаточно долго. Но власть хунты была незаконной - она не было законной властью в Чили. Власть хунты не стала ни на йоту более законной и после принятия Конституции Чили от 1980 года... То же самое и с коммунистами/большевиками - их власть не была законной властью. Она могла быть признанной, с ней могли иметь дипломатические отношения и т.д. и т.п., но законной она никак не могла стать до созыва нового Учредительного Собрания.

Цитата: Сообщение от sprorab Отказ от их крожадных идеалов, имхо, только помог бы строительству социализма.

Это было совершенно невозможно. Отказ от кровожадных идеалов для большевиков/коммунистов означал бы потерю идентичности. Ведь именно это отличало их от социал-демократов. Социал-демократы тоже были за строительство социализма, но путем эволюции, без насилия и крови. Большевики/коммунисты же не признавали иного пути кроме революции (читай насильственного переворота) и последующей диктатуры пролетариата, что невозможно осуществить без кровожадных идеалов. Именно поэтому то социал-демократы и были провозглашены неудавшимся попом врагом №1 даже перед фашистами.

Цитата: Сообщение от abib ИМХО - власть (законная власть) в любой стране может принять закон о национализации любой собственности. Будет при этом выплачена компенсация или нет - другой вопрос.

Уважаемый абиб. Власть и законная и незаконна может принимать любые законы. Это видно из истории - совершенно законным в свое время было рабство, совершенно законно сжигали ведьм и еретиков, в полном соответствии с законом были расовая сегрегация и апартеид. Так что государство может грабить и разбойничать вполне в соответствии с законом. Естественно, что оценки всему случившемуся даются с точки зрения современной этики и морали. Они, как известно меняются и именно поэтому то и происходит время от времени переоценка исторических фактов и личностей.

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR а в какой именно исторический момент большевики стали законной властью?

У меня нет готового ответа. Возможно - после признания РСФСР на международном уровне. Легитимной власть для многих не стала. Многие эмигрировали.

Цитата: Сообщение от LOTR Кстати мое ИМХО - государство так же, как и индивидуум или группа может быть разбойническим и грабительским.

Согласен. Примеры в истории были. Сейчас ИМХО США - международный обманщик (шулер) и разбойник одновременно. Что интересно - под прикрытием рассуждений о правах человека...

Цитата: Сообщение от LOTR Принимая такие законы оно не дает себе индульгенции от обвинений в грабеже и разбое.

Тоже в принципе согласен. На этот счёт есть "суд истории"...

Цитата: Сообщение от sprorab Второе сформулировал бы иначе - систему передачи власти, её непрерывность. А то по вашему, он что был царь , чтобы передавать по наследству ? Или ему тоже нужен был тандем ?

Ну да - тандем. Кого он после себя оставил... Клоуна какого-то.

Цитата: Сообщение от sprorab Была вертикально выстроенная система

Ну не совсем так. Определенная самостоятельность у звеньев на самом деле была.

Цитата: Сообщение от sprorab Наверное вас пугает слово "советов" , большинство моих сограждан нет.

Кстати, "советы" - в принципе довольно неплохое "изобретение". Это лучше, чем парткомы и диктатура пролетариата.

Цитата: Сообщение от sprorab Социализм и военный коммунизм Ленина-Троцкого это всё таки разные вещи. Отказ от их крожадных идеалов, имхо, только помог бы строительству социализма.

То, что происходит сейчас ближе к троцкизму. Увы.

Цитата: Сообщение от LOTR законной она никак не могла стать до созыва нового Учредительного Собрания

Ув. LOTR, вопрос не так прост. Кто решает законна власть или нет? Ответ на это вопрос позволит нам ответить на второй - законна власть или нет.

Есть ещё понятие "легитимность" власти.

Цитата: Сообщение от LOTR Это видно из истории - совершенно законным в свое время было рабство, совершенно законно сжигали ведьм и еретиков, в полном соответствии с законом были расовая сегрегация и апартеид.

Верно.

Цитата: Сообщение от LOTR Естественно, что оценки всему случившемуся даются с точки зрения современной этики и морали.

Вполне возможно, что современная "этика и мораль" будут осуждены лет через двести как "дикарские". Меняются времена и нравы. Переоценка происходит довольно часто.

И говоря о том же Сталине необходимо об этом помнить.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib У меня нет готового ответа. Возможно - после признания РСФСР на международном уровне. Легитимной власть для многих не стала. Многие эмигрировали.

Я не случайно дал пример с военной хунтой в Чили - ее признали многие страны, но это не прибавило ей законности.

Цитата: Сообщение от abib Ув. LOTR, вопрос не так прост. Кто решает законна власть или нет? Ответ на это вопрос позволит нам ответить на второй - законна власть или нет. Есть ещё понятие "легитимность" власти.

В какой то мере мы обсуждали это когда говорили на разделе о преемственности. Будем исходить из законности власти в РИ. Последний Император передал власть Великому Князю, но он власть не принял и в отказе признал законной ту власть, которую изберет Учредительное Собрание. Именно поэтому законной была бы власть избранная Учредительным Собранием.
Вспомните из истории - когда московский престол остался без законного наследника был созван Земский Собор и он выбрал нового законного царя - Михаила Романова. Ту же роль Земского Собора сыграло бы Учредительное Собрание чтобы власть была законной.

Цитата: Сообщение от abib Вполне возможно, что современная "этика и мораль" будут осуждены лет через двести как "дикарские". Меняются времена и нравы. Переоценка происходит довольно часто.

Вот именно поэтому время от времени происходит переоценка. Но каждое поколение оценивает историю и исторических личностей исходя из своих этики и морали. И эта оценка для г-на Джугашвили совеем не ласкова (ИМХО).

[sprorab]

Цитата: Сообщение от LOTR Уважаемый sprorab, извините, но принятая во время диктатуры конституция не делает незаконную власть легитимной. Возьмите в пример военный переворот в Чили 11.09.1973 года. Военная хунта под предводительством генерала Пиночета свергла законное правительство Президента Альенде и правила в Чили достаточно долго. Но власть хунты была незаконной - она не было законной властью в Чили. Власть хунты не стала ни на йоту более законной и после принятия Конституции Чили от 1980 года... То же самое и с коммунистами/большевиками - их власть не была законной властью. Она могла быть признанной, с ней могли иметь дипломатические отношения и т.д. и т.п., но законной она никак не могла стать до созыва нового Учредительного Собрания.

Уважаемый LOTR, если, следовать вашей логике, то в России никогда в её истории не было легитимной власти. Даже в современное время: в октябре 1993 г. на глазах всего мира расстреляли парламент прямой наводкой . И что далее ? Состоялся референдум , приняли Конституцию и т.д.

Цитата: Сообщение от abib Ну не совсем так. Определенная самостоятельность у звеньев на самом деле была.

Конечно была, например, насколько перевыполнить план : на 25 или 26 %. Или к какому сроку завершить сев в районе- на день раньше или позже. К чести того режима, он технологически развивал страну. Не могу частично не согласиться с выдержками из эссе известной журналистки:

Цитата: Тоталитарные державы были нацелены на модернизацию. Это был их главный лозунг и смысл существования. Посмотрите на плакаты фашистской Италии 20-х годов - самолеты, заводы, бесконечные толпы рабочих - и найдите десять отличий со сталинской индустриалиацией. Страны-паразиты занимаются псевдомодернизацией: пилят деньги на Сколково или строят, как Каддафи, самый большой телескоп в Африке. Тоталитарные державы надеялись завоевать Запад. Страны-паразиты от Запада кормятся. Они продают ему нефть и закупают у него все остальное. Тоталитарные страны посылали на Запад танки. Страны-паразиты посылают туда деньги. Поэтому все их угрозы против Запада звучат смешно. Вы же не будете бомбить атомными бомбами банки, где держите деньги, и виллы, которые вы купили для своих детей? Тоталитарные страны запрещали эмиграцию. Если они не ссылали ученого в Сибирь, то они запихивали его в шарашку или в секретный институт, где он работал над новым оружием против Запада. Страны-паразиты поощряют эмиграцию. Талантливые и самостоятельные люди в стране им не нужны. Чем меньше будет уровень воды в озере, тем меньше вероятности, что оно прорвет дамбу. В тоталитарных странах лидеры часто отличались личной скромностью и, как правило, сексуальной воздержанностью. Вся их бешеная энергия уходила на власть. Сталин и Гитлер жили куда скромней Вандербильдта. Лидеры стран-паразитов живут богаче любого миллиардера. Туалеты из золота, оргии за закрытыми дверями резиденций, коллекционирование женщин, машин, удовольствий и драгоценностей - это смысл их жизни. Мыслимо ли, чтобы председатель Мао пригласит петь к себе на день рождения Мерайю Кэрри за четыре миллиона долларов, как сын Каддафи, или чтобы Сталин выстроил в Геленджике частный дворец за миллиард долларов? В тоталитарных странах вожди пытались держать своих сыновей в ежовых рукавицах. В странах-паразитах они превращаются в золотую молодежь; сын Каддафи, упившись, ездил в Париже на красный свет, в Италии избивал полицейских, а в Швейцарии был задержан за избиение слуг, после чего Каддафи захватил в заложники двух швейцарских бизнесменов и призвал к расчленению Швейцарии между Францией, Италией и Германией.

Цитата: Сообщение от abib То, что происходит сейчас ближе к троцкизму. Увы.

Троцкизм, имхо, это какая то стройная идея, хотя и не разделяю её основопологающие принципы. Где же вы видете идеологию в современной России , кроме одного принципа "деньги не пахнут" ? Это скорее , как метко выразился классик прошедшей эпохи : "Это больше, чем преступление: это ошибка"

Цитата: Сообщение от LOTR Уважаемый абиб. Власть и законная и незаконна может принимать любые законы. Это видно из истории - совершенно законным в свое время было рабство, совершенно законно сжигали ведьм и еретиков, в полном соответствии с законом были расовая сегрегация и апартеид. Так что государство может грабить и разбойничать вполне в соответствии с законом. Естественно, что оценки всему случившемуся даются с точки зрения современной этики и морали. Они, как известно меняются и именно поэтому то и происходит время от времени переоценка исторических фактов и личностей.

Любая власть - это насилие над индивидиумом, чтобы соблюсти общие интересы народа. Отрицают власть анархисты. Законность власти определяет народ, выборами или каким либо способом. Когда народ посчитает что она незаконна, не защищает его интересы , наступает революционная ситуация "Верхи не могут, низы не хотят" и власть часто свергается. В одних режимах революцией, в других убийствами королей-царей, в других выборами.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от sprorab Уважаемый LOTR, если, следовать вашей логике, то в России никогда в её истории не было легитимной власти.

Это не так - избранный Земским Собором царь Михаил Романов был вполне легитимным, так же как и его наследники.

Цитата: Сообщение от sprorab Даже в современное время: в октябре 1993 г. на глазах всего мира расстреляли парламент прямой наводкой .

Мне трудно давать оценки этим событиям в отношении законности. Я не в курсе с действующим в то время законодательством.

Цитата: Сообщение от sprorab Любая власть - это насилие над индивидиумом, чтобы соблюсти общие интересы народа.

Разве власть генерала Пиночета тоже соблюдала общие интересы народа? Или власть Пол Пота?....

Цитата: Сообщение от sprorab Законность власти определяет народ, выборами или каким либо способом.

Правильнее говорить "определяют избиратели". Именно поэтому то законная власть в России была после Земского Собора или же была бы после Учредительного Собрания.

Цитата: Сообщение от sprorab Когда народ посчитает что она незаконна, не защищает его интересы , наступает революционная ситуация "Верхи не могут, низы не хотят" и власть часто свергается. В одних режимах революцией, в других убийствами королей-царей, в других выборами.

К сожалению современные технологии подавления недовольства населения настолько развились, что незаконной власти удается недопустить своего свержения.

[IgorRu]

Цитата: Сообщение от LOTR Да ведь он величайший в мире вор. Не было такого за всю мировую историю.

Ну ув. LOTR, не нужно громких фраз, если вам что либо не известно, то не нужно кричать про мировую историю. Вам говорит что ни будь термин "Огораживание"?

Цитата: Сообщение от LOTR Возьмите только российских крестьян - у скольких миллионов украл собственность и землю подвергнув раскулачиванию и насильственной коллективизации....

Кто такой кулак по вашему? Дайте определение.
Относительно воровства, из устава колхозов:

Цитата: Уставы определяли размеры приусадебной земли, находившейся в личном пользовании колхозного двора — от 1/4 до 1/2 га (в некоторых районах до 1 га). Определялось и количество скота, которое можно было содержать в личном хозяйстве колхозника. Для районов 1 группы Западно-Сибирского края, к примеру, нормы скота были таковы: 1 корова, до 2 голов молодняка, 1 свиноматка, до 10 овец и коз.

Цитата: Сообщение от LOTR не говоря уже о других сословиях....

А вы поговорите... А мы послушаем.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от LOTR Власть и законная и незаконна может принимать любые законы.

Паходу, развал СССР тоже надо признать незаконным-референдум проголосовал за сохранение.
Эт я к аналогии о том, что большевики захватили власть, а не были избраны законным путём.
В каждом случае, захватившие власть руководствовались патриотическими целями. Тот же Пиночет-за несколько лет поднял экономику и резко повысил жизненный уровень чилийцев.

[IgorRu]

Новости десталинизации

Ну что ж такое-то?



Ну и еще...

Цитата: "Известно, что Сталина на параде 1941 года на Красной площади не было. Его знаменитую речь операторы снимали потом отдельно. Парад был, и люди шли с него на фронт. И в этом вся суть тоталитарного режима - героизм народа соседствует с цинизмом и показухой властей", - сказал М.Федотов.

http://www.echomsk.spb.ru/news/trans...ov_stalin.html

Как можно охарактеризовать человека для которого свобода выражения мнений, которая гарантирована Конституцией есть:

Цитата: Но пусть они не удивляются, что в эти автобусы будут швырять грязью, будут обливать их краской

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Но каждое поколение оценивает историю и исторических личностей исходя из своих этики и морали. И эта оценка для г-на Джугашвили совеем не ласкова (ИМХО).

Текущее "поколение" должно само что-нибудь достичь. Хотя бы для того, чтобы иметь моральное право оценивать предшествующее. ИМХО - оно пока такого права не имеет.

Цитата: Сообщение от LOTR Я не случайно дал пример с военной хунтой в Чили - ее признали многие страны, но это не прибавило ей законности.

Ув. LOTR, есть предложение подойти к этому вопросу формально. А не с точки зрения морали. Власть в СССР была признана законной и гражданами СССР и международным сообществом. И это - факт. Моральна была эта власть или нет - не тот вопрос. Была она преемственна - тоже не тот вопрос. Была ли она легитимна - тоже не тот вопрос.

Цитата: Сообщение от LOTR Ту же роль Земского Собора сыграло бы Учредительное Собрание чтобы власть была законной.

Поезд с Учредительным собрание уже ушёл. Не думаю, что имеет смысл возвращаться к этому вопросу. Хотя... Кто знает. Возможно стоит вернуться к этому вопросу для всех территорий, экс Российской Империи. Вернуться к 1917 году с чистого листа...

Цитата: Сообщение от IgorRu Как можно охарактеризовать человека для которого свобода выражения мнений

Предположу - питекантроп... В общем что-то древнее и пещерное...

[sprorab]

Цитата: Сообщение от abib Власть в СССР была признана законной и гражданами ССР и международным сообществом. И это - факт. Моральна была эта власть или нет - не тот вопрос. Была она преемственна - тоже не тот вопрос. Была ли она легитимна - тоже не тот вопрос.

Любая власть аморальна тем, что у власть имущих при любых общественно-экономических формациях всегда больше возможностей в жизни. Вопрос в том чтобы это не слишком выделялось в обществе и регулировалось, определялось законами . Вызывающее поведение "сливок" общества, "сынков" и т.п. "экземпляров" в обществе наглядно демонстрирует населению социальную несправедливость. В СССР , к чести тех власть имущих, это более менее регулировалось - "наглели" строго по "рангу" . Глядя на привилегии тогдашних партийно-государственных бонзов , даже с учётом реалий того времени, большая часть современного общества начинает считать их чуть не ангелами в сравнении с нынешними.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от IgorRu Вам говорит что ни будь термин "Огораживание"?

Нет

Цитата: Сообщение от IgorRu Кто такой кулак по вашему? Дайте определение.

Определения должны давать специалисты в соответствующей области. Если каждый будет давать определение "по своему", то коммуникация между людьми станет невозможной.
Поэтому то я говорю о крестьянах которых ограбили (действительно - меня поправили, это был грабеж и разбой, а не воровство) отняв у них землю и имущество.
Вот из вики:

Цитата: Кулаки́ — в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, пользующиеся наёмным трудом (крестьяне-работодатели), а также занятые в сфере перепродажи готового сельхозтовара, ростовщичества, посредничества. После 1917 года данный термин имеет иную смысловую окраску, значение понятия «кулачество» меняется в зависимости от направленности курса ВКП(б), фактически либо приближая кулачество к классу середняков, позиционируя кулачество как отдельное посткапиталистическое переходное явление — класса фермеров, либо ограничивая его отдельной категорией сельской элиты, класса эксплуататоров, широко использующей наемный труд, что будет детально рассмотрено в соответствующих разделах данной статьи. Неоднозначна оценка кулачества и в законодательной базе советского государства, различна терминология, принятая на Пленумах ЦК ВКП (б) и используемая отдельными лидерами РСФСР. В. И. Лениным также дается ряд порой противоположных и несовместимых определений термина «кулачество». Характерна также неоднозначность в отношении советской власти к российскому кулачеству: первоначальный курс на раскулачивание, затем оттепель — «курс на кулака» и наиболее жесткий курс на ликвидацию кулачества как класса, где «кулак» окончательно становится классовым врагом и противником советской власти. [1].

Как видите большевики/коммунисты сами не могут определится с терминологией (см. выделенное). Так что лучше придерживаться дореволюционного определения...

Цитата: Сообщение от IgorRu А вы поговорите... А мы послушаем.

Политика НЭПа позволила многим предприимчивым людям завести собственный бизнес, появились частные рестораны, предприятия.... этих предпринимателей тоже ограбили. У врачей отняли практику, что тоже было грабежом...

Цитата: Сообщение от abib Ув. LOTR, есть предложение подойти к этому вопросу формально. А не с точки зрения морали. Власть в СССР была признана законной и гражданами СССР и международным сообществом. И это - факт.

Гъм... позвольте усомнится... В вашем утверждении два пункта:
1. Власть в СССР была признана - Да, это так
2. Была признана законной - я в этом сильно сомневаюсь... Мне не попадались документы, в которых бы признавался законным октябрьский переворот...

Цитата: Сообщение от abib Текущее "поколение" должно само что-нибудь достичь

Поколение не может чего либо достигать. Чего то достигают конкретные люди...

Цитата: Сообщение от abib Поезд с Учредительным собрание уже ушёл. Не думаю, что имеет смысл возвращаться к этому вопросу. Хотя... Кто знает. Возможно стоит вернуться к этому вопросу для всех территорий, экс Российской Империи. Вернуться к 1917 году с чистого листа...

Об этом то и речь. Переход к демократичному устройству в РФ стал по схожему пути, как переход к социализму в свое время. ИМХО это стало не совсем легитимным способом.
Например в Болгарии, когда коммунисты отказались от власти было созвано Великое Народное Собрание в 1990 году (один вид Учредительное Собрание), которое приняло новое государственное устройство страны, разработало и приняло новую Конституцию и изменило наименование государства (было Народная Республика Болгария - стало Республика Болгария).
ИМХО десталинизация государства должна включать в себя и более уважительное отношение к формальным процедурам законодательства и деятельности государства. Одна из отличительных особенностей СССР времен Ульянова-Джугашвили был правовой нигилизм. От этого стоило бы освободится. ИМХО для России было бы очень полезным созыв нового Учредительного Собрания....

Цитата: Сообщение от sprorab Любая власть аморальна тем, что у власть имущих при любых общественно-экономических формациях всегда больше возможностей в жизни. Вопрос в том чтобы это не слишком выделялось в обществе и регулировалось, определялось законами . Вызывающее поведение "сливок" общества, "сынков" и т.п. "экземпляров" в обществе наглядно демонстрирует населению социальную несправедливость. В СССР , к чести тех власть имущих, это более менее регулировалось - "наглели" строго по "рангу"

Думаю, что Вы ошибаетесь приписывая модель СССРа и современной РФ остальному миру. В очень многих странах присутствие во власти не дает больших финансовых возможностей - возьмите Швейцарию, Финляндию, Швецию ... даже Германию. В этих странах коррупция сильно ограничена и люди у власти живут на свое жалование (оно совсем не маленькое, но далеко от исключительных прибылей). "Сливки" же общества, как Вы выразились это люди (или их наследники), которым удалось создать свой бизнес и состояние. Конечно некоторые из зажиточных людей идут в политику, но совсем не для того, чтобы от этого богатеть. Это основное отличие от большинства стран Восточной и Юго-восточной Европы. Кстати это еще одно из направлений десталинизации - отмена привилегий для власть имущих.
В самом начале 90ых мне довелось на неделю съездить в Данию в Копенгаген. Однажды вечером по пути в гостиницу (шли пешком, чтобы осматривать город) увидели на светофоре лимузин с затемненными стеклами (он как и все остановился на красный свет). При виде его люди останавливались и приветственно махали руками, но без всякого ажиотажа - помахали, улыбнулись и шли себе дальше. Когда лимузин тронулся и проехал мимо нас то увидели на дверях королевский герб и саму королеву (заднее окно было спущено) - проезжала Королева Дании. Ехала она как и все другие датчане, останавливалась на красный свет и улыбалась своим подданным.

[IgorRu]

Цитата: Сообщение от LOTR Нет

Поищите, почитайте это из истории Англии. А потом как подумаете скажите что было в мировой истории, а чего не было.

Цитата: Сообщение от LOTR Поэтому то я говорю о крестьянах которых ограбили (действительно - меня поправили, это был грабеж и разбой, а не воровство) отняв у них землю и имущество.

По поводу "грабежа" крестьян я привел выдержку из устава колхоза, хорошо так ограбили до гектара земли в личное пользование...

Цитата: Сообщение от LOTR Как видите большевики/коммунисты сами не могут определится с терминологией (см. выделенное). Так что лучше придерживаться дореволюционного определения...

Вы так думаете? Хорошо будем придерживаться.
Даль не большевик/коммунист?

Цитата: Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лсн, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. || Кулачить или —чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, ее кулачат. || Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.

А. Н. Энгельгардт

Цитата: «... настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги... Все у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами»

Достаточно?
Вот по поводу кулаков пишет царский министр Ермолов А.С. не коммунист:
"Неурожай и народное бедствие. VI Пагубное влияние развития ростовщичества и кулачества в сельском быту"

В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество. При той безотлагательной нужде в деньгах, которая является у крестьян, — для уплаты повинностей, для обзаведения после пожара, для покупки лошади после её покражи, или скотины после падежа, эти язвы находят самое широкое поле для своего развития. При существующих, установленных с самыми лучшими целями и, быть может, вполне необходимых ограничениях в отношении продажи за казённые и частные взыскания предметов первой потребности крестьянского хозяйства, а также и надельной земли, правильного, доступного крестьянам кредита не существует вовсе. Только сельский ростовщик, обеспечивающий себя громадными процентами, вознаграждающими его за частую потерю самого капитала, приходит ему на помощь в случаях такой крайней нужды, но эта помощь, конечно, дорого обходится тому, кто к ней раз обратился. Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака. Известно, что помещику при взысканиях с крестьян, по исполнительным листам, за самовольный уход с работы, за невыполнение принятых на себя обязательств и т.п., в огромном большинстве случаев оказывается совершенно невозможным что-либо с них получить, — многие считают даже излишним обращаться в подобных случаях к суду. Но сельский ростовщик и без суда всегда с лихвою вернёт себе своё, не теми, так другими способами, не деньгами, так натурой, зерном, скотиной, землёй, работой и т.п.

Впрочем, сельские ростовщики умеют обставлять свои операции таким образом, что и суд, по крайней мере прежний мировой гражданский суд, стоявший на почве формальных доказательств, обыкновенно являлся на помощь сельскому ростовщику в его хищнической деятельности разорения крестьянства. Весьма естественно, что крестьянин, незнакомый с обрядовой стороной судопроизводства, запутываемый разного рода, большею частию непонимаемыми им самим, обязательствами, на суде оказывался бессильным доказать свою, если не формальную, то фактическую правоту, и суд нередко присуждал с него взыскание, в 5-10 раз превышавшее размер действительно должной им суммы. Действуя векселями, неосторожно ему выданными и вооружась исполнительными листами, которых очень часто суд не вправе не выдать, сельский ростовщик в то же время развращает, спаивает слабых членов зажиточных семей, опутывает их фиктивными долговыми обязательствами, выданными на сумму в 10-20 раз большую против действительного долга, и разоряет массы крестьян в самом полном смысле этого слова. Трудно поверить, до каких размеров доходят те проценты, которые взимаются с крестьян за ссуженные им деньги и которые находятся главным образом в зависимости от степени народной нужды. Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей. Однако, и такие проценты в большинстве случаев признаются ещё недостаточными, так как сверх того выговариваются разные работы, услуги, платежи натурою, — помимо денежных и т.п. При займах хлебом — за пуд зимою или весною, осенью возвращается два. Оценить всё это на деньги — весьма трудно, тем более, что счёты должника со своим кредитором обыкновенно так запутаны, — (большею частью умышленно запутываются последним), — что разобраться в них почти невозможно. В последние годы особенно распространяется кредит под залог имущества, причём ростовщик не брезгает ничем, — в дело идут и земледельческие орудия, и носильное платье, и хлеб на корню, и даже рабочая лошадь и скот. Когда же наступает время расплаты и крестьянину платить долга нечем, то всё это обращается в продажу, а чаще уступается тому же кредитору, причём он же назначает и цену, по которой заложенная вещь им принимается в уплату долга, так что часто, отдав залог, крестьянин остаётся по прежнему в долгу, иногда в сумме не меньшей, против первоначальной цифры долга. Местами, обязательные работы крестьян-должников на кулака-кредитора принимают характер совершенной барщины, ещё гораздо более тяжёлой, нежели прежняя господская, потому что в прежнее время помещики были заинтересованы в сохранении благосостояния своих крестьян, теперешнему же кулаку-кредитору до них никакого дела нет.

Обыкновенно, эти сельские ростовщики начинают свою деятельность с занятия виноторговлею, которая представляет столько удобных способов для разживы на счёт крестьян. Тут, конечно, тоже со стороны закона есть весьма целесообразные, по мысли, ограничения, — запрещено продавать вино в долг, под залог хлеба или вещей, под будущие работы, — запрещено расплачиваться вином за исполненные работы и т.п. Но едва ли нужно говорить о том, что все эти благодетельные ограничения остаются мёртвою буквою, так как уследить за исполнением их очень трудно, да и некому. Более того, судом же очень часто взыскиваются деньги, которые крестьяне остаются должными кабатчику, — в действительности за вино, — а на бумаге, за разные, будто бы, купленные у него же товары или продукты. Известно, что большею частью кабатчик является в то же время и лавочником, и съёмщиком земли, и ссыпщиком хлеба, и прасолом, т.е. скупщиком скота и разного другого крестьянского товара, — так как одна торговля вином, в особенности правильная, без всех этих так сказать подспорных её отраслей, далеко недостаточна для удовлетворения его стремлений к наживе. Известно также, что многие крупные теперь состояния обязаны своим происхождением именно такой кабацкой торговле, а некоторые именитые впоследствии купцы начинали с того, что были сидельцами или так называемыми подносчиками в кабаке или трактире. В уездных городах и в крупных селениях едва ли не все лучшие дома принадлежат теперь виноторговцам, или лицам, которые положили начало своему состоянию виноторговлею в связи с кулачеством. Для человека, не останавливающегося ни перед какими средствами, не много денег нужно, чтобы начать свою деятельность, но, конечно, нужны известного рода смётка, ловкость, изворотливость, особенно на первых порах, пока положение ещё шатко и кулак не оперился, не забрал силы, не заручился нужными связями. Эти связи всего легче заводятся и эти силы всего более укрепляются тогда, когда такой кулак находит возможным забрать в свои руки власть. От этого многие из них, особенно из числа начинающих, всячески стремятся пробраться на такое место, которое бы давало им силу и влияние, — например, добиться выбора в волостные старшины, что иногда, — особенно в прежнее время, до введения земских начальников, — им и удавалось. А раз попадала в руки власть, крылья развязывались и можно было зайти далеко, поприще впереди раскрывалось широкое. Едва ли нужно останавливаться на том, какое растлевающее влияние на сельскую жизнь вносило появление подобного деятеля в должности начальника и какие результаты могли при этом получиться. За невозможностью попасть в старшины, можно помириться и на другой должности, даже и не сопряжённой с фактической властью, как например, должность церковного старосты, или так называемого ктитора, лишь бы выбраться из общего уровня и стать на более видное место, откуда легче бывает обделывать всякие дела. И надо отдать справедливость некоторым из таких дельцов, — из них выходили иногда старосты очень хорошие, заботливые, которые радели о церкви и способствовали по мере сил её благолепию, не останавливаясь даже перед довольно крупными пожертвованиями из собственных средств. Быть может, тут отчасти влияло желание хотя немного замолить перед Господом те грехи, которые невольно чувствовались на душе, причём, однако, эти пожертвования и эти замаливания иногда отнюдь не останавливали дальнейшей мирской деятельности такого радетеля в прежнем направлении, но это объяснялось ими обыкновенно тем, что силён враг рода человеческого ...

Те же сельские кулаки состоят, как сказано, большею частью и местными торговцами, они же скупают или берут у крестьян за долг их хлеба, табак, шерсть, лён, пеньку и другие продукты. Характер их деятельности в этом отношении также достаточно известен. Не говоря уже про те низкие цены, по которым они принимают от крестьян их произведения, тут пускаются в ход все обычные у таких скупщиков приёмы — обмеривание, обвешивание, заманивание во дворы, с неправильными потом расчётами, покупка на дороге, у въезда в город, у придорожного трактира, с соответственным угощением и т.п. Нередко, крестьянам, приезжающим на базар со своими продуктами, даётся цена, значительно низшая, против существующей — при обычных в подобных случаях стачках между покупщиками; — затем при приёме, — кроме нередкого установления совершенно произвольной единицы меры, вроде четверти в девять мер, берковца в 14 пудов или пуда в пятьдесят фунтов, — самое измерение производится неверными мерами, фальшивыми гирями и т.п. Известно, что нередко даже клеймённые меры весы бывают неверны. В городах, где производится проверка мер, можно заказать себе и представить в городскую управу для наложения клейма специальные меры для покупки и специальные для продажи. А раз на мере или гире имеется установленное клеймо, доказать её неверность почти невозможно и, конечно, ни один крестьянин об этом и не подумает, только недоумевая, отчего при ссыпке хлеба вышла такая большая разница, против его собственного измерения, дома, и нередко, в простоте души, приписывает эту разницу своей же собственной ошибке. Эти приёмы обманывания крестьян при покупке у них хлеба в значительной степени поддерживаются существующим ещё во многих местах России обычаем покупки хлеба не на вес, а на меру. Вероятно, этот обычай и сохраняется ссыпщиками хлеба, особенно при покупках у крестьян, потому что при покупке на меру гораздо легче обмерить продавца так, что он этого и не заметит. Известно, что тут большое значение имеют различные приёмы насыпки, — в одну и ту же меру можно поместить и более, и менее хлеба, смотря по тому, как насыпать, к тому же насыпают иногда не под гребло, а с верхом, горою, сколько может удержаться, да и при сгребании можно греблом вдавить в меру известное количество хлеба. Мера, большею частью, для удобства ссыпки, подвешивается на верёвке и тут, известного рода приёмами постукивания, можно заставить хлеб улечься плотнее. У многих хлеботорговцев есть для ссыпки хлеба у крестьян особые приказчики — настоящие виртуозы по этой части. Замечательно, что приёмы деятельности деревенских скупщиков хлеба бывают чрезвычайно разнообразны и очень часто варьируют, так, чтобы ещё больше запутать и заманить крестьянина. Так, бывают случаи, когда скупщики покупают крестьянский хлеб дороже существующих цен, — дороже, чем они же покупают его у помещиков, — дороже, чем потом сами его продают. Расчёт при этом оказывается различный — иногда это делается для того, чтобы привлечь массу продавцов и потом, когда съедется множество крестьян с хлебом, разом уронить цену вдвое; иногда цель заключается в том, чтобы ещё шире пустить в ход приём обмеривания, рассчитывая на то, что крестьянин, обрадованный высокою ценою, будет менее внимательно следить за приёмкой. Одним словом, различных способов очень много, но все они, конечно, к явной невыгоде крестьянина и к вящей прибыли ссыпщика, который, накупив крестьянского хлеба, потом уже обходит помещичьи партии, прямо заявляя иногда, что хотя у помещиков хлеб качеством и лучше, но ему не сподручно его покупать.

Такие же приёмы обмеривания и обмана крестьян в широких размерах практикуются на мельницах, при размоле крестьянского хлеба. Помимо назначения за размол совершенно произвольного вознаграждения, которое получается обыкновенно натурою — зерном или мукою, хлеб, поступающий в размол, очень часто вовсе не меряется, а прямо с воза пускается под жёрнов, а потом крестьянину сдаётся мукою столько, сколько заблагорассудит хозяин мельницы, да и из этого ещё количества удерживается плата за помол.

Для устранения таких искусственных и почти неуловимых способов обманывания крестьян, было бы весьма желательно ввести повсеместно обязательную продажу и покупку хлеба, а также приём его на мельницы, не иначе, как на вес, и, вместе с тем, воспретить всякие другие произвольные единицы веса, кроме установленных законом. Это было бы полезно и в том отношении, чтобы устранить существующие в настоящее время различные на этот счёт в разных местах обычаи, которые только затемняют дело в глазах не только крестьян, но даже и помещиков, для которых, благодаря этому, терминология разных рынков является непонятною. Известно, что даже в Петербурге на бирже хлеб до сих пор продаётся и котируется то на меру, то на вес, что представляется крайне неудобным. Вместе с тем, настоятельно необходимо упорядочить дело поверки мер и весов, взяв это дело из рук Городских Управ, которые с этою чисто техническою задачею, требующею внимания и аккуратности, решительно справиться не могут. В управах, как известно, поверкою и клеймением мер и весов занимается обыкновенно какой-нибудь сторож, нередко безграмотный, который заклеймит всё что угодно.

Известно, что со времени освобождения крестьян и по мере ослабления, оскудения старо-дворянского элемента, масса помещичьих имений и земель перешла в руки купцов, мещан и вообще всяких разночинцев. Отнюдь не ставя вопроса на сословную почву и не отвергая того, что между этими новыми землевладельцами есть лица, серьёзно принявшиеся за хозяйство, обладающие солидными капиталами и потому могущие поставить дело на самую правильную почву, — нельзя, однако, скрывать от себя и того, что такие лица составляют, к сожалению сравнительно редкое исключение. В большинстве случаев покупщиками или арендаторами помещичьих, или съёмщиками государственных земель являются те же, уже более или менее разжившиеся, кулаки, — имеющие в виду при этом ничто иное, как те же цели спекуляции или дальнейшей наживы на счёт, сперва естественных богатств купленного или арендованного имения, а потом на счёт окрестного сельского населения, которое при этом ещё скорее и ещё вернее поступает к ним в кабалу. Начинает такой землевладелец или арендатор, — если только он не связан слишком строгим контрактом и за ним не следят упорно, — с разорения усадьбы, которая продаётся на снос, — вырубки сада и свода лесов, причём этим способом нередко покрывается вся заплаченная за имение сумма и земля достаётся новому владельцу — даром. Одновременно с этим распродаются скот и хозяйственные орудия, потому что новый владелец обыкновенно или вовсе хозяйства вести не намерен, или имеет в виду производить запашку и уборку наймом, по более дешёвой цене, рассчитывая на подневольный для него труд своих же прежних должников крестьян. Если есть в имении целинная степь или вековая залежь, она распахивается; то же делается и с землёю из-под вырубленного леса или сада; если есть пруды — они спускаются, чтобы на месте их посеять коноплю или просо. Но это только, так сказать, приступ к делу, начало работы, — это снимание пенок с приобретённого имения, которое иногда бывает настолько выгодно, особенно, если дело касается арендованного имения, что потом его можно бросить, или возвратить хозяину, якобы по невыгодности аренды, хотя бы даже с уплатою договорённой по контракту неустойки, если владелец был настолько осторожен, что ввёл её в условие при заключении договора. Но если земля остаётся за новым владельцем, если арендная цена сама по себе не высока, то большею частью начинается подесятинная раздача земли крестьянам, причём цены бывают, конечно, тем выше, чем более крестьяне нуждаются в земле. Так, самыми выгодными считаются в этом отношении те имения, которые находятся в такой местности, где большая часть крестьян сидит на даровом наделе и где им некуда бывает иногда выгнать корову или выпустить курицу, без того, чтобы она не попала на чужую землю. При таких условиях всё умение «хозяйничать», заключается в умении эксплуатировать нужду и бедность окрестного населения. Не даром между такими хозяевами-кулаками сложилась циническая поговорка, хорошо характеризующая их взгляд на дело и их образ действия. Восхваляя друг перед другом поле своей деятельности и рисуя выгоды приобретённых ими владений — «сторона у нас богатая», говорят они, «потому — кругом народ нищий»...

Наряду с подесятинной сдачей земли крестьянам, — конечно, с уплатою денег «до снопа», т.е. до своза хлеба с полей, и если без задатков, то иногда с залогом от крестьян-съёмщиков, — хотя бы в виде зимних полушубков, которые до осени складываются в амбаре у сдатчика, — начинается иногда буквальная борьба с соседями из-за потрав, из-за крестьянского скота, борьба, которая иногда принимает характер настоящей травли. Наём под работы, если не вся земля разбирается крестьянами, производится, конечно, с зимы, причём выдача задатков, — а иногда, надобно сказать правду, — и всех денег вперёд, обыкновенно пригоняется к тому времени, когда с крестьян сбирают подати и когда, следовательно, можно нанять дешевле. Когда же крестьяне выезжают летом на работы, которые большею частью оплачиваются издельно, от десятины, — придумываются особые, произвольной меры десятины, которые иногда умышленно нарезываются такими причудливыми формами, такими «вавилонами», что крестьяне решительно не могут смекнуть, сколько именно земли им отведено под работу. При найме крестьян на работу с платою от десятины, десятина обыкновенно считается сороковая, хозяйственная; при сдаче тем же крестьянам той же земли в наём — принимается десятина казённой меры, тридцатная. Во многих местах — это уже такой обычай, который всем известен и в котором, по крайней мере, обмана нет, потому что дело ведётся начистоту. Но вот что нехорошо, и чем однако многие не брезгают: для отмеривания земли употребляются обыкновенно или мерные цепи, или чаще сажени. Одна цепь, или сажень, хозяйственная, заказывается подлиннее, — чтобы захватывала побольше земли, — это, когда земля отмеривается крестьянам под работу. Другая цепь, или сажень, — покороче, — употребляется тогда, когда земля отводится крестьянам, снявшим её в наём под распашку и посев. В обоих случаях выгоды «хозяина», таким образом, соблюдены вполне, а крестьянину, конечно, невдомёк, да если он и догадается, что что-то не ладно, то большею частью спорить не станет, потому что «за всякою малостью не угоняешься, известно, дело хозяйское».

Но бывает и хуже. Бывает и так например, что в горячее рабочее время, особенно когда пошлёт Бог урожаю, а народу мало и цены на уборку растут, какой-нибудь один такой хозяин объявляет вдруг при найме на базаре, где бывает много всякого пришлого люда, цену такую несообразно-высокую и заманчивую для крестьян, что народ к нему валом повалит. Вслед за этим и все другие вынуждены повысить цену на работу, чтобы не остаться совсем без рабочих, не смотря на то, что цена иногда совершенно невозможна по своей высоте. Когда же приходит время к рассчёту, первый, поднявший цену, хозяин, у которого, конечно, раньше всех хлеб убран и свезён, просит повременить, пообождать с рассчётом, так как у него сейчас денег нет. Рабочие сначала пошумят немного, а потом поневоле соглашаются. Проходит неделя, другая, — приезжают за деньгами, но денег всё нет, просят подождать, пока продастся хлеб. Наконец, и хлеб продан, а рассчёта всё нет, — и так идёт время до тех пор, пока рабочим предложат — грех пополам, взять половину денег, а остальное скостить, — и рад бы хозяин отдать всё, да денег нет, времена стоят тяжёлые, хлеб дёшев, в торговле заминка. Рабочие и тут опять пошумят, и о Боге напомнят, но в конце концов и на это соглашаются, разве иногда выторгуют у хозяина ещё какую нибудь прибавку, да с тем и уезжают, до следующего года, когда опять попадают на ту же удочку. Соседи же такого хозяина-кулака, ведущие дело по Божьему, наняли рабочих по цене, поднятой вследствие описанной проделки до невозможного размера, и расплатившись с ними как было условлено, сводят хозяйственный год с дефицитом, потому что низкие продажные цены на хлеб действительно не оплачивают повышенных цен на работу.

Таковы приемы и таковы результаты хозяйственной деятельности кулаков-землевладельцев или арендаторов, заменивших прежних помещиков, которых нередко обвиняют в том, что они оскудели, потому что не сумели примениться к «новым условиям землевладения». С другой стороны там, где дворянский элемент сохранился сильнее, где меньше имений, перешедших в руки купцов и кулаков, там крестьянину живется легче, там меньше простору хищничеству ростовщиков, там правильные, человечные и нормальные отношения между землевладельцами и крестьянами, между нанимателями и рабочими, там до сих пор твердо сохраняется убеждение, что богатство и сила страны — в богатстве и силе народа, а никак не наоборот. По мере же разорения и исчезновения коренного дворянского элемента, слабеет, истощается крестьянское население, не находящее себе ни поддержки, ни защиты в сменяющих его разношерстных элементах. Это факт, подтверждаемый многими исследователями нашего сельского быта, даже из числа тех, которые может быть и желали бы видеть дело в ином свете.

Такова еще одна темная сторона нашей современной сельской жизни, в которой, наряду с возрастающей бедностью крестьян, получают все больший простор алчные стремления описанных выше хищников, большая часть которых, — надобно сказать правду — вышла из среды тех же крестьян, но которые, как говорят их прежние односельцы, «забыли Бога». Выше приведенных фактов достаточно, чтобы показать, на сколько было бы важно урегулировать эту сторону дела, положить конец зловредной деятельности сельских ростовщиков, кулаков и скупщиков, хотя эта задача крайне трудная, особенно при невежественности сельского населения и той полной экономической необеспеченности, которою с таким успехом пользуются ныне эти самые опасные его элементы, как пиявки высасываюшие последние соки народного благосостояния и находящие себе тем более раздолья и поживы, чем беднее и обездоленнее крестьяне.