Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
06.11.2010, 23:50 | #1 |
История Украины. Часть 2
Здесь рассматриваются все исторические события, которые были и предшествовали в образовании государства Украина. Много интересных и спорных фактов требуют осмысления, так же интересны различные взгляды на исторические события. Мы не творим историю здесь, мы лишь пытаемся сделать наши взгляды систематизированными и общими.
__________________
После боя, идут проливные дожди !! |
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
20.10.2011, 22:41 | #346 | |||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: Украина в современном мире. Часть 33
Прекрасно читается. Где-то в сети был перевод первых страниц этой книги. Вот, нашел, в комментах - http://varjag-2007.livejournal.com/1138421.html |
|||||||||||||||||||||||
Реклама: | клиника тургеневская | пикник 23 ноября втб арена | биотуалет для дачи | Conecte Inoreader a Recurly | KNSneva.ru - предлагает жёсткий диск на 1 терабайт цена - корпоративные поставки в Санкт-Петербурге. |
20.10.2011, 23:55 | #347 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Украина в современном мире. Часть 33
Да какой же это приём? Это факт, shuvalov, голый факт. А вот вы пытаетесь всякими способами этот факт превратить в...не знаю во что. Отсюда и ваши копипасты нескольких версий о искусственном создании украинского народа, и украинского языка и т.д. Я, знаете ли, к проявлениям шовинизма очень настороженно отношусь. Добавлено через 17 минут
Тю! А с чего это вы взяли. Уже в третий раз эта рукопись появляется в темах по Украине, в третий раз её обсуждаем, а вы всё по- прежнему...несколько преувеличиваете, тактично говоря, её значение для украинцев. Рукопись, кстати, удар по некоторым украинофобам, заявляющим, что Украина появилась где-то в 19-и веке. А до этого её так только поляки называли. А расовые украинские казаки своей матерью не иначе, как Русь-матушку считали. Так что напрасно вы, напрасно....
__________________
Сuius regio, eius lingua Последний раз редактировалось Vladibor; 27.10.2011 в 11:03.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
21.10.2011, 01:41 | #348 | |||||||||||||||||||||||
Banned
Пол: Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 4,512
|
Re: Украина в современном мире. Часть 33
И то хлеб.. Будет хоть с чем сравнивать чтобы определить где какая буква.. А попы всё таки жлобы!! Последний раз редактировалось Vladibor; 27.10.2011 в 10:42.. Причина: Оптимизация темы |
|||||||||||||||||||||||
21.10.2011, 07:20 | #349 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 989
Репутация: 1494
|
Re: Украина в современном мире. Часть 33
Когда последний раз с турками воевали? ) При чем ту название украинец? Тюрки как раз татары (крымские), так они себя украинцами и не считают. И выше уже писал, что наследников Руси правильнее называть русскими. Так давайте переименуем Украину в Русь?
Не приписывайте казакам лишнего. Казаки были русскими, но к ним могли временно присоединяться и тюрки. Тюрки себя казаками не называли. Поинтересуйтесь хотя бы у кубанских казаков. Последний раз редактировалось Vladibor; 27.10.2011 в 10:43.. Причина: Оптимизация темы |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
21.10.2011, 09:39 | #350 | |||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: Украина в современном мире. Часть 33
Да никакой это не факт. Русских Малороссии изнасиловали, заставив записаться неведомыми им украинцами, вот это факт. Документально засвидетельствованный, между прочим. А то, о чем вы говорите, это этническое самоопределение, оно субъективно, поэтому не может быть фактом. Как показала история, оно поддается изменению, даже массовому, при внешнем воздействии в угоду чьим-то политическим целям. Завтра я заявлю, например, что я эльф, а вы будете мне доказывать, что эльфов не существует, что они только в сказках. Я в ответ буду заливаться хохотом и вопрошать - Это что же, меня не существует? Беспроигрышный аргумент для эльфов. Последний раз редактировалось Vladibor; 27.10.2011 в 10:43.. Причина: Оптимизация темы |
|||||||||||||||||||||||
21.10.2011, 11:11 | #351 | |||||||||||||||||||||||
Re: Украина в современном мире. Часть 33
Спасибо скачал посмотреть, но ничего не понятно ни автора, ни даты нет. Это сборка из страниц представленных на поповском сайте. По оформлению и материалу обложки думаю не ранее 1880 года (обратите внимание на уголки), а сам текст рукописный, кажется гораздо старше. На исторический источник никак не тянет. Нужно хотя бы с авторством разобраться. шувалов смотрите-ка Печаль |
||||||||||||||||||||||||
21.10.2011, 11:46 | #352 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: Украина в современном мире. Часть 33
Понятное дело, что для вас не тянет. Своих большевичков во главе с главным украинцем Лазарем Моисеевичем Кагановичем отмазываете.
Так и галицкия песни были, и волынския, и подольския. Были и украинския. Была даже галицкая мова. И что? от Т.Г. Шевченко Снеговику Печаль |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
21.10.2011, 12:18 | #353 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: Украина в современном мире. Часть 33
А как же курды? Их не существует?
Вы, дружище, крутите этническими категориями, как цыган солнцем. Поляне, древляне, северяне и т.д. - это восточнославянские племена. Из них сформировалась малорусская (южнорусская) народность, которая стала составной частью русского народа. Как, например, баварцы немецкого.
Пипец, как же с вами скучно. Я на 100% знал, что именно так ответите, вкладывая сюда скрытую мысль - раз я соглашусь что вы эльф, то вы вынуждены будете согласиться, что я украинец. А если мы, эльфы, потребуем самоопределения, например, отделить от Украины наши земли для создания независимого государства? Тоже не будете возражать? |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
21.10.2011, 12:59 | #354 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Украина в современном мире. Часть 33
Почему же, вполне тянет. Вы же не подвергаете сомнению "историчность" Повести временных лет, хоть оригинал её до нас и не дошёл. А здесь - оригинал. Время написания можно установить хотя бы по её окончанию. Описана половина кампании 1655 года, по июль месяц. Далее ничего нет. Поэтому, думаю, летопись где-то в этом году по каким-либо причинам и была завершена. И обратите внимание, как подробно описаны события этих годов. Добавлено через 3 минуты
Ну дык, мыж уже по третьему кругу этот вопрос обсуждаем. Я тоже как-то могу предсказать ваши последующие вопросы. И отвечу тем же, чем я отвечал в предыдущие разы. Новизны как-то нет. Только не я инициирую эти бояны, как вы можете заметить. Добавлено через 7 минут
Почему же, существуют. И в Ираке, и в Турции их очень хорошо знают и именно курдами и называют. И в мире они именно под названием "курды" известны. Со своим языком, культурой. И здесь отсутствие у них своего государства значения не имеет. Вон, евреев возьимте. Не было у них до середины 20-го века своего государства, ну и что. Их от этого перестали евреями считать что-ли? Добавлено через 8 минут
Да требуйте, требуйте. Там вам, эльфам, несколько больше потребуется, чтоб просто потребовать.
__________________
Сuius regio, eius lingua |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
21.10.2011, 13:22 | #355 | |||||||||||||||||||||||
Re: Украина в современном мире. Часть 33
Замечательно. А что есть племя? Общность, связанная родовыми узами. Имеющая, естественно, общие язык, общее происхождение, общие обычаи и традиции. Общую религию, в большинстве случаев. Племя-же - является составной частью народа. Или же является основой для его зарождения. Народы, другим словом, из племён появляются. В вашем эльфийском случае, например, вам нужно очень сильно потрудиться, нарожать кучу эльфов, создать своё племя, дождаться, когда из него народ возникнет, осесть надолго на какой-либо территории, приучить соседей к присутствию на ней вашего народа, а затем уже за самоопределение бороться. Боюсь, шансов дождаться результатов у нас с вами нет. Да, я вообще-то имел в виду не разницу между племенем и народом/народностью, а исторические категории. Я так, кажется и писал. Нет сейчас полян и древлян. Как и хазарского народа. Они уже в истории. Есть их потомки - русский, украинский, польский, белорусский народы. Так это выглядит сегодня.
__________________
Сuius regio, eius lingua |
||||||||||||||||||||||||
21.10.2011, 13:40 | #356 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Banned
Пол: Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 4,512
|
Re: Украина в современном мире. Часть 33
дложении сказуемое стоит всегда на втором месте. Правильно будет например так: An einer Ecke stehen zwei Mädchen.
Это обнадёживает.. надеюсь что русского, а не австровенгерского??
На Майдане "покиргизить"?? Это не проблема, были бы гроши..
Эк Вы книгочеи всё усложняете... Есть более простой а главное более эффективный путь: Женить главного украинского эльфа на гражданке США работающей в Госдепе, и договориться о разделе соответствующей части укримущества, после выборов его в Президенты нэзалежной Эфляндии.. Получить от США гроши и топать на Майдан с другими эльфами.. Результат - гарантирован!! Последний раз редактировалось Vladibor; 27.10.2011 в 11:03.. Причина: Оптимизация темы |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
21.10.2011, 14:29 | #357 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Украина в современном мире. Часть 33
Никто не отвергает, что в ходу тогда были названия малорос, южнорусское. Был даже такой в Киеве Южнорусский революционный рабочий союз. Это не мы доказываем несуществующее, а вы утверждаете, что людей на этом форуме не существует. Не забывайте великодержавную политику РИ, дата на вашей книге 1861 год это время начала активной административной руссификации и унификации при Александре II. Через два года будет польское восстание. Моя же книга издана в 1834 году когда инициативы отца Александра II еще набирали обороты. Издания содержащие в названии слово "украинцы" стали возвращаться примерно в начале 20 века.
Оформление обложки и материал не могут соответствовать семнадцатому веку. Такие уголки начали в основном появляться после 1870 года, а до этого уголки оформляли узорно во внутренней рамке. Также обложка повреждена и видно внутренний слой. Очень напоминает 40-ые годы только надписи "медгиз" в конце не хватает. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
21.10.2011, 14:48 | #358 | |||||||||||||||||||||||
Re: Украина в современном мире. Часть 33
А Вы не допускаете, что обложка могла появиться в более позднее время? Да и разве писали после семнадцатого века полууставом? Печатать - печатали, а вот писали ли?
__________________
Сuius regio, eius lingua Последний раз редактировалось Vladibor; 27.10.2011 в 11:04.. |
||||||||||||||||||||||||
21.10.2011, 15:36 | #359 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Украина в современном мире. Часть 33
Допускаю. Хотя по цвету и текстуре они очень похожи
Писали в основном церковную литературу книгопечатание тогда слабо было развито и дорого. По этой книге много вопросов, точнее почти ничего неизвестно. Возникли наскоро вопросы по обложке, а по тексту уже детальный анализ нужен.
Шевченко может и хотел украинский букварь написать, но цензура ему бы этого не позволила. Обложка - лицо книги, тем более букварь. Пример пометки цензуры Примечательно, что в книге "Тифлис в историческом и этнографическом отношениях" издания Густава Беренштама подобной пометки нет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
21.10.2011, 15:55 | #360 | |||||||||||||||||||||||
Re: Украина в современном мире. Часть 33
Абосолютно точно! Не надо забывать, что пока не появились украинцы не было и никаких русских. Были малороссы и великороссы. В последней переписи населения РИ никаких русских нет - там фигурируют великороссы. То же самое и с языком - был великоросский язык..
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
История Украины | devis | История Земли нашей, факты и размышления | 1490 | 05.11.2010 14:10 |
История государственности Украины.Часть2 | LOTR | История Земли нашей, факты и размышления | 1527 | 17.08.2009 19:55 |
История государственности Украины. | Ратибор | История Земли нашей, факты и размышления | 90 | 09.08.2009 00:50 |
|
|