Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
17.05.2010, 21:59 | #376 |
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: История СССР часть 2
Этот фотоснимок известен всем в Польше. Он фигурирует почти в каждом учебнике истории польского рабочего движения, снабженный лаконичной надписью: члены руководства СДКПиЛ. Первый слева - Адольф Варский, пятый - Юлиан Мархлевский среди политических деятелей, заключенных в немецком концлагере Хавельберг (1916). Группа мужчин 63 года назад собралась для памятной фотографии в лагере недалеко от Ростока. Казалось бы, ни одного из восьми мужчин, снятых на фоне лагерного барака, не уже в живых… А тем не менее передо мной сидит человек, который безошибочно узнает лица людей на фотографии. Он - один из снятых на памятном снимке. Четвертый с левой стороны, молодой, коротко стриженный, стоящий за спиной Мархлевского - это Болеслав Смулевич, один из молодых тогда деятелей СДКПиЛ. В настоящее время ему 85 лет. "Трибуна люду", 4 июля 1979 года, № 154 (10856) http://demoscope.ru/weekly/2004/0151/nauka01.php |
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Реклама: | круиз на теплоходе огни большого города на 2024 год | KNSneva.ru - гипермаркет электроники предлагает монитор SANC M2442PH - корпоративные поставки в Санкт-Петербурге. | навесная полка | Выгодное предложение от KNS digital solutions моноблок эпл - билеты на футбол в подарок каждому покупателю | внутри убийцы объяснение концовки |
23.05.2010, 15:53 | #377 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 252
Репутация: 833
|
Re: История СССР часть 2
Не "субъект закона", а физические и юридические лица, как субъекты права.
Безусловно. Но только там, где законы государства принимаются гражданами. "Закон, как верёвка, одни через неё перешагивают, другие подползают, а третьих на этой верёвке вешают"!
Ув. LOTR! Реформа, трансформация, переименование или создание нового государства? Ведь начиналось все со спора:
Вы пытались растянуть сроки "крепостного рабства" в России - вам даже с 1649 г. показалось мало, и вы решили отчитывать аж с 1547 г.! Т.е. изначально беря:
вы ненамеренно ошибались, т.к. Россия - это широкое понятие, и надо было указать (и обосновать!) конкретный период в российской истории. А если вы намерено вводили в заблуждение ("о рабстве в США и в России"), то вероятно, учитывали что российская история ГОРАЗДО древнее американской... и дескать можно легко показать, чье "рабство" длительнее?! А тут выясняются удивительные вещи: разница невелика, она обусловлена СВОИМ ВРЕМЕНЕМ и порой даже... выгоднее смотрится - Россия!.. Как же так?! Рушится привычный мир!..
Вы не до конца поняли мои слова. Если вам покажут бумажку, составленную после казни невинного человека, где утверждается что он - преступник и это доказано... сочтете ли вы, что это - ЛИГИТИМНО?!
Там есть слова о компенсациях: "Статья 9. Ущерб, причиненный репрессированным народам и отдельным гражданам со стороны государства в результате репрессий, подлежит возмещению. Порядок возмещения ущерба реабилитированным народам и отдельным гражданам устанавливается законодательными актами Союза ССР, РСФСР и республик, входящих в состав РСФСР. Возмещение ущерба реабилитированным народам и отдельным гражданам осуществляется поэтапно за вычетом в денежном выражении компенсаций и льгот, полученных гражданами на основании Закона РСФСР "О реабилитации жертв политических репрессий". (в ред. Закона РФ от 01.07.93 N 5303-1)" http://ru.wikisource.org/wiki/О_реаб...народов Другое дело, выплатили или нет?
Вы не поняли иронию. Вероятно, советское руководство решило, что из всех национальностей, именно русские, более других соблюдают законы государства, т.е. являются несравнимо лояльнее советской власти. Поэтому, ими и заселяли неспокойные регионы? Как думаете?
В темном переулке, на болгарина-прохожего нападают и избивают турки-хулиганы. При этом забирают ценности. Нападающие скрываются. Как думаете, хулиганы напали "по национальному признаку", из хулиганских побуждений или с целью грабежа?..
Вы же попытались представить (пофантазировать) - "за казахов"... я лишь слегка дофантазировал за вас. У вас в Болгарии, наверное, называя человека коммунистом, наносишь ему страшное оскорбление?! Грустно – время видать такое!..
__________________
Ты - не Я! И это... ВЕЛИКОЛЕПНО!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
23.05.2010, 17:59 | #378 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 713
Репутация: 3879
|
Re: История СССР часть 2
Неизвестно. Воможно просто хулиганка или грабеж. Но если за длительный период грабежи всегда учиняютса турками, а среди обьектов нападения - преимущественно болгары и /или их собственность то самое времаы задуматсаы - а только ли в грабежах дело.. Неизвестно. Воможно просто хулиганка или грабеж. Но если за длительный период грабежи всегда учиняютса турками, а среди обьектов нападения - преимущественно болгары и /или их собственность то самое времаы задуматся - а только ли в грабежах дело...
Кому приятно чтоб его фашистом называли? или компартия - не партия фашистского типа? Последний раз редактировалось abib; 25.05.2010 в 00:35.. Причина: оффтоп |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
23.05.2010, 23:06 | #379 | |||||||||||||||||||
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: История СССР часть 2
Тайные нити интриги дела о «заговоре» Тухачевского
Добавлено через 26 минут Правда есть и еще более тайные нити, близкий друг генерала Скоблина, генерал-майор Алексей Алексеевич Игнатьев:
Последний раз редактировалось Ковальчук Ан; 25.05.2010 в 07:45.. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
26.05.2010, 19:58 | #380 |
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: История СССР часть 2
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
30.05.2010, 17:53 | #381 |
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
2 марта 2009 года исполнилось 90 лет со дня учреждения III Коммунистического Интернационала (Коминтерна), который должен был подготовить и осуществить мировую революцию. Революции не получилось, хотя средства на нее были потрачены изрядные
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2200 |
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
31.05.2010, 09:50 | #382 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Вот именно! Законы пишутся о физических и юридических лицах! В таком случае был ли народ крымских татар юридическим лицом? Репрессии же были направлены против народа, а не против физических и юридических лиц. Когда кого то репрессируют в качестве физического лица, то должны быть документы доказывающие его ЛИЧНУЮ вину! Таких же в отношении крымских татар (и представителей иных народов не было). Именно поэтому и следует говорить о репрессиях по национальному признаку.
Принимаются законы или не принимаются следует рассматривать в каждом отдельном случае по отношению к любому гражданину, не взирая на его национальность. В репрессиях же по национальному признаку, доказательства вины каждого репрессированного отсутствуют!
Но это же бесспорный исторический факт! История Российского государства намного древнее, соответственно и рабство в нем было намного длительнее... какое здесь заблуждение?
Вопрос не корректен. Следует уточнить, о какой "бумажке" речь. Виновен ли человек может определить только суд. Раз человека казнили, без приговора суда, то он по определению невиновен. Судить же человека после казни невозможно, поскольку он лишен возможности защитить себя.
В каком смысле, "Другое дело"? Если есть закон, обязывающий правительство выплатить компенсации, то они должны быть выплачены. Правительство в абсолютно равной мере обязано соблюдать законы, как и любой гражданин! Даже больше, поскольку члены кабинета приносят клятву вступая в должность соблюдать законы (Не знаю точно о РФ, но в других странах это так). Несоблюдение законов делает их и клятвопреступниками.
Я и сейчас не понимаю о какой иронии речь. Вопрос о репрессиях национальностей очень серьезен и я не понимаю, как можно иронизировать на эту тему? Я опять повторю, что мотивы не важны. Сам факт, что репрессируется одна национальность в угоду другой говорит о национализме. По моему, Вы сами в вышеприведенной цитате признаете, что кто то решил дать бонификации русской нации за счет репрессированных (повторяю причины не имеют значения).
Данный пример не имеет связи с рассматриваемым вопросом. Речь идет о действиях официальной власти осуществляющей репрессии по национальному признаку.
Не понял, какая здесь связь с репрессиями народов в СССР? Если Вас интересует, несмотря на оффтоп, скажу. Коммунисты в Болгарии исчезли совсем (кажется еще существует формальная регистрация в суде партии с таким именем, но вряд ли у нее больше нескольких сот членов). Бывшие коммунисты переименовались в социалистов и им очень и очень не нравится, когда их по старинке величают коммунистами. А для большинства нормальных людей это действительно оскорбительно назвать их коммунистами. И это не грустно, а вполне естественно.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
31.05.2010, 16:18 | #383 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История СССР часть 2
С чего бы вдруг эта добавка - "в угоду другой"? А если не было вот этого - "в угоду другой"?
"Бонифицировали" в своё время пролетариат и трудовое крестьянство. Не особо взирая на национальность. И при этом смотрели больше на лояльность и поддержку идеологии "партии и правительства". О каком национализме можно вообще говорить? Тем более, что официально пропагандируемой идеологией был интернационализм?
ИМХО - "националист" - не меньшее оскорбление, чем "коммунист". Тут всё дело - в пристрастиях.
__________________
Встань к стене, сделай шаг, видишь пепел? А? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
31.05.2010, 17:06 | #384 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История СССР часть 2
Потому что, если бы например, при заселении территорий были объявлены критерии для переселенцев: образовательный ценз, профессиональный ценз, отсутствие судимостей и т.п. и територии заселили ли бы людьми разных национальностей отвечающим этим критериям, тогда не было бы проявлений национализма.
Пролетариат и крестьянство были среди всех национальностей, но переселяли почему то русских.... я не слышал, чтобы в Крым переселяли узбеков, таджиков, казахов, грузин или людей из прибалтийских республик.... Официальные декларации не имеют никакого значения - важна реально проводимая политика.
ИМХО, не националист, а шовинист.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
01.06.2010, 01:26 | #385 |
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: История СССР часть 2
Компания Форда и Россия Компанию Форда без преувеличения можно назвать одним из важнейших российских внешнеэкономических партнеров в ХХ столетии. 90 лет назад в Санкт-Петербурге была открыта сбытовая контора компании — первая в нашей стране. Военные обстоятельства и революционные события, разумеется, не могли не сказаться на деятельности американской фирмы в России, но уже в 1919 г. новые власти возобновили сотрудничество с Фордом, а 31 мая 1929 г. компания подписала с СССР договор о технической помощи.(1909—1929) http://his.1september.ru/article.php?ID=199902903 |
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
02.06.2010, 09:35 | #386 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История СССР часть 2
Из мемуаров Павла Судоплатова - вот каким образом СССР создавал "Соц. лагерь":
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 02.06.2010 в 09:45.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
05.06.2010, 03:30 | #387 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 252
Репутация: 833
|
Re: История СССР часть 2
Как не было документов?! То есть Сталин и Берия, не мудрствуя лукаво, обвинили на этот раз, во всех бедах не евреев, а почему-то – «НЕВИННЫХ» крымских татар?! Говорил же вам ув. LOTR, не ленитесь и на досуге почитайте Пыхалова - там тонны документов... на любой вкус и цвет!.. К примеру: Документ Еще раз, ув. LOTR. Следственная работа и выявление виновных со стороны уполномоченных органов происходила! Читайте внимательно: "Органами НКВД и НКГБ проводится в Крыму работа по выявлению и изъятию агентуры противника, изменников Родины, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента. По состоянию на 7 мая с.г. арестовано таких лиц 5381 человек." http://stalinism.narod.ru/docs/repress/tatar.htm Все документировалось, т.к. в противном случае, можно было с легкостью поменяться с подозреваемыми местами - по обвинению в получении взятки, например.
Разве кто спорит? По национальному - и надо было ОЧЕНЬ постараться так "отличиться", чтобы наказание в интернациональном обществе коснулось определенного народа!.. Кстати, постановления по-вашему, это документ или закон? "2 апреля и 11 мая 1944 года ГКО принял постановления №5943сс и №5859сс о выселении крымских татар из Крымской АССР в Узбекскую ССР" http://stalinism.narod.ru/docs/repress/tatar.htm
Да зачем было органам НКВД так мучиться? Просто выбрали 5381 первых попавшихся крымских татар... и объявили их преступниками! Зачем документировать? Столько бумаги переводить?! Вот только подумайте, ув. LOTR, КАКИМ ОБРАЗОМ, вы так много и подробно знаете о сталинских репрессиях? Думаете, именно потому, что они никогда ничего не документировали? Как бы не так! Каждой личности - по документу! А вот что было бы, если вместо депортации, советские власти действовали более жестко - именно по закону: "Впрочем, альтернатива депортации действительно была. Согласно статье 193-22 тогдашнего Уголовного кодекса РСФСР: «Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собою - высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества». Решись сталинская власть действовать по закону, подавляющее большинство крымско-татарского взрослого мужского населения следовало бы расстрелять, после чего этот народ естественным образом прекратил бы своё существование."
Ну и логика! История Российского государства намного древнее, соответственно и эволюция (и прогресс!) у него намного длительнее (и заметнее!) американского... какое здесь заблуждение?! А заблуждение в том, что приближенное к тому, что вы называете рабством, было в России, примерно с 1649 по 1861 гг. Это если сравнивать крепостное право с американским рабством. Если хотите копнуть глубже в историю, то потрудитесь разобраться в структуре средневекового общества, в т.ч. и средневековой Европы... прежде все подряд нарекать - РАБСТВОМ!!!
Если вам не составит труда - проследите вопрос о выплатах (невыплатах). Но что-то мне подсказывает, что тогда, да и теперь это носило чисто декларативный характер?! Денег может не было? Или инициативы?
Почему в угоду другой? Репрессированные народы наказывали не для того, чтобы угодить русским, а за доказанные конкретные преступления, причем не по всей строгости закона - и вы не забывайте, что ШЛА ВОЙНА! Война… … это когда можно под любым надуманным предлогом, например произвести кровавую бомбардировку гражданского Дрездена или, к примеру сбросить на "военные" Хиросиму и Нагасаки по атомной бомбе?.. Ну а что? Война ведь?! Не забывайте, что мерить всю историю по нынешнему времени (обычаям, менталитету и т.п.) - НЕОБЪЕКТИВНО!
Раскрою страаашнууую тайну: в СССР коммунизм не успели построить! Был социализм - развитый или недоразвитый, это кто как считает. У нас тоже, после лихих девяностых, хорошее слово "демократия" превратилось в ругательство... и ничего, живем себе потихонечку!.. Так что, вы это... поосторожнее на русскоязычных форумах, с "демократией" ("демократом" и т.п.) - у многих она до сих пор является синонимом слов "хаос" (беспредел, разруха и т.п.).
__________________
Ты - не Я! И это... ВЕЛИКОЛЕПНО!!! Последний раз редактировалось WarJ; 05.06.2010 в 03:35.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
06.06.2010, 11:37 | #388 | |||||||||||||||||||
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: История СССР часть 2
Вот интересный аспект Сталинской политики, сейчас довольно скудно освещаемый:
|
|||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
06.06.2010, 16:34 | #389 | |||||||||||||||||||
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: История СССР часть 2
Отец советского джаза - Эдди Рознер
|
|||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
06.06.2010, 17:21 | #390 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История СССР часть 2
Извините, но я предпочитаю читать оригинальные документы, а не их пересказ. Вот две статьи из Конституции СССР действовавшей в тот период:
Как видите Конституция недвусмысленно запрещает какие либо репрессии по национальному признаку. Так что налицо факт преступления лиц, издавших приведенное Вами постановление. Следовало судить за конкретные преступления лишь 25381 татарина:
Репрессии же по отношению к всем остальным, женщинам и детям противоречили Конституции СССР!
Вот именно этих граждан СССР (а не татар, чеченцев или иных) следовало предавать суду и судить, хотя бы и по законам СССРа.
Вот, Вы и согласились, что правительство СССР совершило преступление нарушив Конституцию своей страны. Это было и мое мнение.
А какое имеет значение мое мнение? Сущность данного термина не зависит от чьего то мнения - для этого есть словари и энциклопедии:
Согласно этому Постановление это законовый акт третьего уровня Конституция - Закон - Постановление.
Постановления не могут отменять законы и Конституцию.
Я имею в виду, что отсутствуют документы о личной вине ВСЕХ репрессированных, кроме этих 5381 и 20 000 дезертировавших из армии! Согласно Конституции о КАЖДОМ из них поименно должно быть постановление прокурора!
Соблюдение закона для Правительства это не условное, а безусловное обязательство! Правительство обязано без всяких условий выполнять закон. Если оно не в состоянии, то ему следует уйти в отставку. Ни один закон не может иметь "декларативный" характер!
Потому что репрессированных отправляли в Узбекистан, а их земли заселяли только русскими... Узбеки не были репрессированы, но их в Крым не переселяли... другие народы тоже. Опять повторю текст Конституции:
Это объективный факт, что русские получили преимущества (прямые или косвенные) в результате выселения различных народов.
Именно поэтому я стараюсь мерить по Конституции 1936года.
Извините, но причем здесь это? Вероятно Вы перепутали пост - я о коммунизме ничего не писал! Были партии и люди, заявлявшие, что они коммунисты, а что они там строили и построили известно лишь им одним.
Хе! А до 1649 года рабства не было? На каком же тогда основании продавали и покупали людей?
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 06.06.2010 в 17:32.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Всемирная история: Часть первая / History of the World: Part I (1981) | Shevlyakov | Фильмы | 1 | 15.10.2013 10:44 |
История СССР | odokna | История Земли нашей, факты и размышления | 1752 | 03.07.2009 23:37 |
|
|