Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2BakSa.WS::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ? > История Земли нашей, факты и размышления

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.ws. У нас сложилось тяжёлое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WME: 804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 17.05.2010, 21:59   #376
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: История СССР часть 2



Этот фотоснимок известен всем в Польше. Он фигурирует почти в каждом учебнике истории польского рабочего движения, снабженный лаконичной надписью: члены руководства СДКПиЛ. Первый слева - Адольф Варский, пятый - Юлиан Мархлевский среди политических деятелей, заключенных в немецком концлагере Хавельберг (1916). Группа мужчин 63 года назад собралась для памятной фотографии в лагере недалеко от Ростока. Казалось бы, ни одного из восьми мужчин, снятых на фоне лагерного барака, не уже в живых…

А тем не менее передо мной сидит человек, который безошибочно узнает лица людей на фотографии. Он - один из снятых на памятном снимке. Четвертый с левой стороны, молодой, коротко стриженный, стоящий за спиной Мархлевского - это Болеслав Смулевич, один из молодых тогда деятелей СДКПиЛ. В настоящее время ему 85 лет.

"Трибуна люду", 4 июля 1979 года, № 154 (10856)
http://demoscope.ru/weekly/2004/0151/nauka01.php
Ковальчук Ан вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: круиз на теплоходе огни большого города на 2024 годKNSneva.ru - гипермаркет электроники предлагает монитор SANC M2442PH - корпоративные поставки в Санкт-Петербурге.навесная полкаВыгодное предложение от KNS digital solutions моноблок эпл - билеты на футбол в подарок каждому покупателювнутри убийцы объяснение концовки


Старый 23.05.2010, 15:53   #377
WarJ
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 252
Репутация: 833
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Вы можете привести хотя бы один закон, субъектом которого являлся бы "народ". Насколько я в курсе, субъектами закона являлись только физические и юридические лица, но никак не народ.

Не "субъект закона", а физические и юридические лица, как субъекты права.

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Какое это имеет значение? Тот кто нарушает закон должен отвечать перед законом.

Безусловно.

Но только там, где законы государства принимаются гражданами.

"Закон, как верёвка, одни через неё перешагивают, другие подползают, а третьих на этой верёвке вешают"!

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
..я могу попросить Вас процитировать места, где бы говорилось, что Петр не реформировал существующее, а создал новое государство.

Ув. LOTR!

Реформа, трансформация, переименование или создание нового государства? Ведь начиналось все со спора:

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Следует говорить о США с момента создания как государства и о Российской Империи с момента создания Московского Царства.

Вы пытались растянуть сроки "крепостного рабства" в России - вам даже с 1649 г. показалось мало, и вы решили отчитывать аж с 1547 г.!

Т.е. изначально беря:
Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Дискуссия же конкретно о рабстве в США и в России.

вы ненамеренно ошибались, т.к. Россия - это широкое понятие, и надо было указать (и обосновать!) конкретный период в российской истории.

А если вы намерено вводили в заблуждение ("о рабстве в США и в России"), то вероятно, учитывали что российская история ГОРАЗДО древнее американской... и дескать можно легко показать, чье "рабство" длительнее?!

А тут выясняются удивительные вещи: разница невелика, она обусловлена СВОИМ ВРЕМЕНЕМ и порой даже... выгоднее смотрится - Россия!..

Как же так?! Рушится привычный мир!..


Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Это совершенно обязательно! Вину любого человека следует рассматривать персонально!!! Никого не следует наказывать за вину другого(других).

Вы не до конца поняли мои слова.

Если вам покажут бумажку, составленную после казни невинного человека, где утверждается что он - преступник и это доказано... сочтете ли вы, что это - ЛИГИТИМНО?!


Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Да, я читал о нем. Но для людей важнее компенсации за материальный и моральный ущерб.

Там есть слова о компенсациях:
"Статья 9. Ущерб, причиненный репрессированным народам и отдельным гражданам со стороны государства в результате репрессий, подлежит возмещению.
Порядок возмещения ущерба реабилитированным народам и отдельным гражданам устанавливается законодательными актами Союза ССР, РСФСР и республик, входящих в состав РСФСР.
Возмещение ущерба реабилитированным народам и отдельным гражданам осуществляется поэтапно за вычетом в денежном выражении компенсаций и льгот, полученных гражданами на основании Закона РСФСР "О реабилитации жертв политических репрессий". (в ред. Закона РФ от 01.07.93 N 5303-1)"
http://ru.wikisource.org/wiki/О_реаб...народов

Другое дело, выплатили или нет?

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Возможно Вы правы, но мне трудно судить - не попадались материалы о мотивах заселения территорий русскими. Я просто принимаю это как факт.

Вы не поняли иронию.

Вероятно, советское руководство решило, что из всех национальностей, именно русские, более других соблюдают законы государства, т.е. являются несравнимо лояльнее советской власти.

Поэтому, ими и заселяли неспокойные регионы? Как думаете?

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Состав власти не обязателен. Важно наличие действий по национальному признаку в пользу одной нации.
Определения, по моему, точные.

В темном переулке, на болгарина-прохожего нападают и избивают турки-хулиганы. При этом забирают ценности. Нападающие скрываются.

Как думаете, хулиганы напали "по национальному признаку", из хулиганских побуждений или с целью грабежа?..

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Ну, там Вы написали о моих действиях, как представителя этой власти - это нонсенс.

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
(Мне почему то кажется, что если бы казахам предложили переселится в Крым к морю, то очень многие бы воспользовались этой возможностью с радостью).

Вы же попытались представить (пофантазировать) - "за казахов"... я лишь слегка дофантазировал за вас.

У вас в Болгарии, наверное, называя человека коммунистом, наносишь ему страшное оскорбление?!

Грустно – время видать такое!..
__________________
Ты - не Я! И это... ВЕЛИКОЛЕПНО!!!
WarJ вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 23.05.2010, 17:59   #378
Wisitor
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 713
Репутация: 3879
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Цитата:
Сообщение от WarJ Посмотреть сообщение
В темном переулке, на болгарина-прохожего нападают и избивают турки-хулиганы. При этом забирают ценности. Нападающие скрываются.

Как думаете, хулиганы напали "по национальному признаку", из хулиганских побуждений или с целью грабежа?..

Неизвестно. Воможно просто хулиганка или грабеж. Но если за длительный период грабежи всегда учиняютса турками, а среди обьектов нападения - преимущественно болгары и /или их собственность то самое времаы задуматсаы - а только ли в грабежах дело..

Неизвестно. Воможно просто хулиганка или грабеж. Но если за длительный период грабежи всегда учиняютса турками, а среди обьектов нападения - преимущественно болгары и /или их собственность то самое времаы задуматся - а только ли в грабежах дело...

Цитата:
Сообщение от WarJ Посмотреть сообщение
наверное, называя человека коммунистом, наносишь ему страшное оскорбление?!

Кому приятно чтоб его фашистом называли?
или компартия - не партия фашистского типа?

Последний раз редактировалось abib; 25.05.2010 в 00:35.. Причина: оффтоп
Wisitor вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2010, 23:06   #379
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Тайные нити интриги дела о «заговоре» Тухачевского

Добавлено через 26 минут
Правда есть и еще более тайные нити, близкий друг генерала Скоблина, генерал-майор Алексей Алексеевич Игнатьев:
Цитата:
Автор: Норченко И.К.
Царские генералы на службе СССР
Одним из самых уважаемых соратников И.В. Сталина был царский генерал Алексей Алексеевич Игнатьев (1877 - 20.11.1954) - представитель военного сословия Российской Империи. Вот что писал сам Алексей Алексеевич о своём происхождении: - «Прадед мой, генерал-майор артиллерии, состоял в 1812 году комендантом крепости Бобруйск и с пятитысячным гарнизоном успешно оборонялся против двенадцатитысячного польского корпуса генерала Домбровского. Выйдя в отставку, генерал-майор рано умер, оставив вдову и единственного сына, Павла Николаевича - моего деда. Павел Николаевич окончил Московский университет, что впоследствии выделяло его среди сослуживцев и повлияло на его служебную карьеру.


Рослый, статный, дед по выходе из университета попал в ту военную атмосферу, в которой жила Европа наполеоновской эпохи: он поступил вольноопределяющимся в лейб-гвардии Преображенский полк, был зачислен в 1-ю, так называемую «цареву», роту и в чине прапорщика вступал в Париж в 1814 году.

Один день или, точнее, даже одно утро - 14 декабря 1825 года оказало решающее влияние на всю жизнь деда. Как рассказывала мне бабушка, дед, просвещенный офицер, вращался в кругу будущих декабристов, принесших из Франции багаж «вольтерианства» - русского вольнодумства. Однако накануне памятного дня он имел длинное объяснение со своей матерью, которая заставила его поклясться, что он будет «благоразумен» и не выступит против власти (Т.е. против самодержавия России - большинство декабристов были членами масонских лож - Прим. ред.). И когда на следующий день, взволнованный Николай вышел на подъезд Зимнего дворца, ближайший к Миллионной улице, то первой воинской частью, прибывшей на Дворцовую площадь в распоряжение нового царя, оказалась 1-я рота Преображенского полка, казармы которой были на Миллионной. Командовал этой ротой капитан Игнатьев.

- Поздравляю тебя флигель-адъютантом,- сказал тут же Николай».

Отец А.А. Игнатьева - Алексей Павлович Игнатьев прославился тем, что, став членом государственного совета, всемерно препятствовал политике министра Витте в отношении отечественной кредитно-финансовой системы.

Главным объектом противоречий было введение золотой валюты - мера, которую А.П. Игнатьев считал не соответствующей интересам земледельческой России и облегчающей порабощение русской промышленности и торговли иностранным капиталом.

В большинстве вопросов, благодаря интригам Витте и при прямом попустительстве Николая II, Алексей Павлович оставался в меньшинстве и в итоге был вынужден уйти в отставку. Взгляды Алексея Павловича Игнатьева на политику государства в области кредитно-финансовой системы, полностью совпадали с взглядами Александра Дмитриевича Нечволодова - русского жандармского генерала, выдающегося аналитика русских спецслужб, экономиста, историка и автора замечательной работы «От разорения к достатку» (А.Д. Нечволодов и его книга «От разорения к достатку»). В этой книге, впервые, была вскрыта подлая сущность международной, ростовщической, банковской системы и её первоочередная нацеленность на уничтожение и расчленение Российской Империи, как основного геополитического соперника Запада. Весьма может быть, что А.П. Игнатьев и А.Д. Нечволодов были хорошо знакомы, т.к. имели одинаковое мнение по ряду вопросов касающихся безопасности Российского государства и принадлежали к одному кругу - высшему офицерству Империи. Тем более что книга «От разорения к достатку» (А.Д. Нечволодов и его книга «От разорения к достатку») была издана в Санкт-Петербурге, в «Типографии штаба войск Гвардии и Петербургского военного округа» в 1906 и была доступна многим офицерам, которые были, и далеко не без основания, серьезно обеспокоены будущей судьбой своего Отечества. Напомним, что отец и сыновья Игнатьевы принадлежали к офицерам Гвардии, круг которых, не был особенно велик и где многие офицеры в достаточной степени знали друг друга. Нет сомнения, что некоторая часть офицеров, в отличие от царя и его окружения, правильно восприняла материалы книги А.Д. Нечволодова и осознало страшную опасность, грозившую их Отечеству со стороны глав западных банковских корпораций (Финансовый Интернационал) и подконтрольных им западных же спецслужб и масонских организаций. Вполне вероятно, и даже более чем вероятно, что эта часть офицерства, а также представители отечественных спецслужб (к которым принадлежали сыновья А.П. Игнатьева) - сумели создать некую тайную структуру, действовавшую весьма профессионально и весьма скрытно. Её целью было активное противодействие агрессивным устремлениям Запада и его холуям из отечественной «пятой колонны» т.е. членам масонских лож, политических партий и просто оголтелым поклонникам Запада из бездумной интеллигенции. Можно сказать и так: - было бы странно, если бы в России, где любовь к Родине среди военного сословия всегда была на должной высоте, такая структура не была бы создана.

Напомним, что И.В. Сталин, благодаря правильной политике в отношении кредитно-финансовой системы, сумел выстроить экономику суперконцерна Россия-СССР столь успешно, что до настоящего времени её достижения остаются непревзойдёнными. Причем, произошло это в полном соответствии с рекомендациями из книги жандармского генерала А.Д.Нечволодова «От разорения к достатку» (А.Д. Нечволодов и его книга «От разорения к достатку») и совершенно вопреки рецептам из марксистской политэкономии, в которой деятельность КФС - была, сознательно, оставлена без рассмотрения.

Поэтому, нет ничего удивительного, что сыновья А.П. Игнатьева, наряду с другими патриотами России, родом из военного сословия, оказались в числе ближайших соратников И.В. Сталина и помогли ему не допустить развала страны сразу же после октябрьского переворота, что и было основной целью Запада. В дальнейшем, они же, помогли ему провести деленинизацию и девестернизацию нашей страны и, тем самым, вернуть её на самодержавный путь развития. Вопрос лишь в том, когда это произошло, т.е. когда они стали его соратниками - до 1917 года или после него? Вернее, правильно этот вопрос должен звучать так: Когда представители тайной организации русских патриотов, в том числе сотрудники отечественных спецслужб, сумели выйти на контакт со Сталинской группой в РСДРП и начали совместную деятельность по противодействию агрессии Запада причем, единственно доступными для них на тот момент методами? В том числе и методом «упреждающего вписывания». Вопросы эти, уже сейчас интересуют многих исследователей и рано или поздно, ответы на них будут найдены.

Как же сложилась жизнь Алексея Алексеевича Игнатьева до и после октябрьского переворота. Вот краткая биографическая справка. Сын графа Алексея Павловича Игнатьева, тоже граф А.А. Игнатьев окончил Пажеский корпус и Академию Генштаба (1902). Участник русско-японской войны 1904-1905гг. Военный атташе в Дании, Швеции, Норвегии (1908-12) и Франции (1912-1917). После Октябрьской революции перешёл на сторону Советской власти и помог сохранить для СССР денежные средства (227 млн. руб. золотом), принадлежавшие России и вложенные на его имя во французские банки. До 1937 работал в советском Торгпредстве в Париже. Возвратившись в СССР (1937), служил в Советской Армии на ответственных должностях, в высших военно-учебных заведениях и Воениздате. После выхода в отставку (1947) занимался литературной деятельностью. Воспоминания Игнатьева («Пятьдесят лет в строю», т. 1-2, 1959) содержат интересные сведения о жизни русской армии, военно-дипломатических кругов России и других государств конца 19 - начала 20 вв.


Граф Алексей Алексеевич Игнатьев.

А вот что рассказывает об А.А. Игнатьеве известный историк, сам в прошлом сотрудник внешней разведки СССР - А.Б. Мартиросян: - «Конечно, как бы не хотелось рассказать обо всех, но в рамках одной книги сделать это нереально. Однако на фигуре одного из тех, чье имя вообще никогда не увязывалось с разоблачением заговора военных, хотелось бы задержать внимание. Речь идет о выдающемся патриоте России, еще с царских времен знаменитом военном разведчике, Генерального штаба генерал-майоре (с 15.07.1916), генерал-лейтенанте Советской Армии - графе Алексее Алексеевиче Игнатьеве, до октября 1917 г. являвшемся военным агентом (атташе) России во Франции. Алексей Алексеевич и его младший брат, также профессиональный разведчик Павел Алексеевич, по личному приказу Николая II с 1915 г. занимались тщательным расследованием обстоятельств активно инспирировавшихся за рубежом слухов о сепаратных переговорах между Германией и России, о готовящемся «дворцовом перевороте» прогерманского толка, о грядущей революции под германским патронажем и т.п. Как истинные патриоты России, братья Игнатьевы проделали тогда огромную работу и очень многое смогли установить достоверно. И не их вина, что добытая ими информация не пошла на пользу Poccии, которая, к слову сказать, могла быть немалая (Для получения нужной информации оба брата накануне первой мировой войны стали членами масонской ложи «Великий Восток России» - Прим. ред.). Ведь они, особенно Павел Алексеевич, первыми в русской разведке еще в 1916 г. смогли достоверно установить факт прямой причастности германской разведки и ее агентуры к работе с Лениным и К°. У Павла Алексеевича была компактная, но очень эффективная нелегальная резидентура с отличным агентурным аппаратом, действовавшая на территории Швейцарии. (Уместно предположить, что видя бездействие царя и правительства в этом вопросе, представители тайной патриотической офицерской организации, среди которых сотрудники спецслужб наверняка занимали не последнее место – начали искать сторонников и в «стане врага». Долгое время, соприкасаясь по долгу службу с членами той же РСДРП, они знали, что в «недрах» этой и других партий встречаются и порядочные люди, к сожалению, толком не осознающие конечных целей ради которых были созданы и действовали их партии. Хотя бы тот же Иосиф Сталин?! Тем более что ленинские шашни с немцами были тайной для подавляющего большинства остальных членов партии. Как бы отреагировал тот же Сталин узнав о ленинских инициативах и его связях с Западом, для которого, конкретно, В.И. Бланке-Ульянов-Ленин – всегда был всего лишь платной марионеткой? Не здесь ли зародились «нити контактов», которые в дальнейшем вылились в мощную поддержку Сталину со стороны бывших офицеров царской армии? – Прим. ред.).

К сожалению, подлый удар по его резидентуре и агентурному аппарату нанес предатель России П. Милюков в своей на редкость провокационной речи с трибуны Госдумы 1 ноября 1916 года, после чего о некоторых агентах П.А. Игнатьева стало широко известно. Однако в целом, его резидентура сумела выдержать удар и сохранить основные позиции, и как знать, не этой ли резидентуры в том числе, наряду с резидентурой, возглавлявшейся официальным военным агентом генерал-майором С.А. Голованем, опасались германские хозяева Тухачевского и он сам. Ведь проболтавшись почти месяц в Швейцарии, он так и не удосужился появиться перед официальным военным агентом России, отправившись прямиком в Париж к А.А.Игнатьеву, у которого из-за перегруженности делами по координации военных и разведывательных действий России и Франции, просто не было времени на проверку сбежавшего из плена подпоручика Тухачевского.

Но что интересно - после октябрьского переворота Алексей Алексеевич перешел на сторону большевиков. В 1924 году - обратите внимание, после смерти Ленина - передал в распоряжение СССР все банковские счета и лежавшее на них немалые валютные средства, а сам остался работать в советском торгпредстве в Париже. Павел Алексеевич и вовсе остался жить в эмиграции (умер в 1930 г.). Однако в руках у братьев осталась практически все нити агентурных и иных оперативных контактов и связей для негласного наблюдения за действиями германской разведки и тайных обществ, а также их агентуры против России. В 1937 г. Алексей Алексеевич возвратился в СССР и, несмотря на 60-летней возраст, из сотрудников торгпредства был зачислен на действительную военную службу инспектором по иностранным языкам Управления военно-учебных заведений РККА. Почему именно в 1937 г. он возвратился в СССР? Не боясь, хотя за рубежом уже в массовом порядке гуляли всевозможные слухи и сплетни об арестах в Москве? Почему, за какие конкретно заслуги его, уже достигшего 60-летнего возраста, зачислили на действительную военную службу, в то время, когда из РККА увольняли молодых?

Из одной радиопередачи от 9 мая 2002 г. по случаю Дня Победы выяснилось, что А.А.Игнатьев был очень близок к Сталину и мог обращаться к нему напрямую. Так что же столько лет после революции делали высокопрофессиональные русские разведчики Алексей и Павел Игнатьевы, особенно Алексей? Судя по всему, они по-прежнему занимались разведывательной деятельностью, причем явно минуя все разведслужбы СССР, выходя прямиком на Сталина (Личная разведка Сталина - факт. - Прим. ред.). Об обоих братьях длительное время был своеобразный заговор молчания. В лучшем случае о них, в основном об Алексее Алексеевиче, вспоминали только в связи с передачей им всех банковских счетов. Но именно факт умолчания - один из самых верных признаков, что они сыграли значительную роль в разоблачении заговора военных. Потому как подобный прием - негласное использование бывших сотрудников бывших спецслужб бывшего государства - вообще очень характерен для мира разведок, а для личной разведки Сталина - особенно.

И вот еще что. Архив А.А.Игнатьева до сих пор находится в Париже, на хранении у французского государства. Почему? Почему его хотя бы сейчас не заберут в Россию? Ведь Россия в порядке реституции отдала Франции десятки тонн архивных материалов масонских лож и 2-го бюро Генштаба. Неужели нельзя поставить вопрос о возврате архива выдающегося патриота России? Ведь не глядя, кто и чем достославен, тащим в Россию всякие, отнюдь не святые мощи всевозможных почивших в Бозе в эмиграции деятелей!? А может все дело в том, что эти архивы крайне нежелательны для «демократии»? Похоже на то, потому что если посмотреть, как «оригинально» в России переиздается знаменитая книга А.А.Игнатьева «50 лет в строю», то поневоле придешь к такому выводу. При Сталине это было невозможно, так как не было соответствующей правовой базы для осуществления такого возврата. Но сейчас-то это возможно!»
http://delostalina.ru/?p=480


Последний раз редактировалось Ковальчук Ан; 25.05.2010 в 07:45.. Причина: Добавлено сообщение
Ковальчук Ан вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 26.05.2010, 19:58   #380
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: История СССР часть 2

«Хорезмский эксперимент» большевиков
Ковальчук Ан вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 30.05.2010, 17:53   #381
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию

2 марта 2009 года исполнилось 90 лет со дня учреждения III Коммунистического Интернационала (Коминтерна), который должен был подготовить и осуществить мировую революцию. Революции не получилось, хотя средства на нее были потрачены изрядные
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2200
Ковальчук Ан вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 31.05.2010, 09:50   #382
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WarJ Посмотреть сообщение
Не "субъект закона", а физические и юридические лица, как субъекты права.

Вот именно! Законы пишутся о физических и юридических лицах! В таком случае был ли народ крымских татар юридическим лицом? Репрессии же были направлены против народа, а не против физических и юридических лиц. Когда кого то репрессируют в качестве физического лица, то должны быть документы доказывающие его ЛИЧНУЮ вину! Таких же в отношении крымских татар (и представителей иных народов не было). Именно поэтому и следует говорить о репрессиях по национальному признаку.


Цитата:
Сообщение от WarJ Посмотреть сообщение
Безусловно.

Но только там, где законы государства принимаются гражданами.

"Закон, как верёвка, одни через неё перешагивают, другие подползают, а третьих на этой верёвке вешают"!

Принимаются законы или не принимаются следует рассматривать в каждом отдельном случае по отношению к любому гражданину, не взирая на его национальность. В репрессиях же по национальному признаку, доказательства вины каждого репрессированного отсутствуют!



Цитата:
Сообщение от WarJ Посмотреть сообщение
А если вы намерено вводили в заблуждение ("о рабстве в США и в России"), то вероятно, учитывали что российская история ГОРАЗДО древнее американской... и дескать можно легко показать, чье "рабство" длительнее?!

Но это же бесспорный исторический факт! История Российского государства намного древнее, соответственно и рабство в нем было намного длительнее... какое здесь заблуждение?


Цитата:
Сообщение от WarJ Посмотреть сообщение
Если вам покажут бумажку, составленную после казни невинного человека, где утверждается что он - преступник и это доказано... сочтете ли вы, что это - ЛИГИТИМНО?!

Вопрос не корректен. Следует уточнить, о какой "бумажке" речь. Виновен ли человек может определить только суд. Раз человека казнили, без приговора суда, то он по определению невиновен. Судить же человека после казни невозможно, поскольку он лишен возможности защитить себя.


Цитата:
Сообщение от WarJ Посмотреть сообщение
Там есть слова о компенсациях:
"Статья 9. Ущерб, причиненный репрессированным народам и отдельным гражданам со стороны государства в результате репрессий, подлежит возмещению.

Цитата:
Сообщение от WarJ Посмотреть сообщение
Другое дело, выплатили или нет?

В каком смысле, "Другое дело"? Если есть закон, обязывающий правительство выплатить компенсации, то они должны быть выплачены. Правительство в абсолютно равной мере обязано соблюдать законы, как и любой гражданин! Даже больше, поскольку члены кабинета приносят клятву вступая в должность соблюдать законы (Не знаю точно о РФ, но в других странах это так). Несоблюдение законов делает их и клятвопреступниками.


Цитата:
Сообщение от WarJ Посмотреть сообщение
Вы не поняли иронию.

Вероятно, советское руководство решило, что из всех национальностей, именно русские, более других соблюдают законы государства, т.е. являются несравнимо лояльнее советской власти.

Поэтому, ими и заселяли неспокойные регионы? Как думаете?



Я и сейчас не понимаю о какой иронии речь. Вопрос о репрессиях национальностей очень серьезен и я не понимаю, как можно иронизировать на эту тему?
Я опять повторю, что мотивы не важны. Сам факт, что репрессируется одна национальность в угоду другой говорит о национализме. По моему, Вы сами в вышеприведенной цитате признаете, что кто то решил дать бонификации русской нации за счет репрессированных (повторяю причины не имеют значения).


Цитата:
Сообщение от WarJ Посмотреть сообщение
В темном переулке, на болгарина-прохожего нападают и избивают турки-хулиганы.

Данный пример не имеет связи с рассматриваемым вопросом. Речь идет о действиях официальной власти осуществляющей репрессии по национальному признаку.


Цитата:
Сообщение от WarJ Посмотреть сообщение
У вас в Болгарии, наверное, называя человека коммунистом, наносишь ему страшное оскорбление?!

Грустно – время видать такое!..

Не понял, какая здесь связь с репрессиями народов в СССР?
Если Вас интересует, несмотря на оффтоп, скажу. Коммунисты в Болгарии исчезли совсем (кажется еще существует формальная регистрация в суде партии с таким именем, но вряд ли у нее больше нескольких сот членов). Бывшие коммунисты переименовались в социалистов и им очень и очень не нравится, когда их по старинке величают коммунистами. А для большинства нормальных людей это действительно оскорбительно назвать их коммунистами. И это не грустно, а вполне естественно.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен
LOTR вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 31.05.2010, 16:18   #383
abib
ViP
 
Аватар для abib
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,725
Репутация: 45511
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Сам факт, что репрессируется одна национальность в угоду другой говорит о национализме.

С чего бы вдруг эта добавка - "в угоду другой"? А если не было вот этого - "в угоду другой"?
Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
По моему, Вы сами в вышеприведенной цитате признаете, что кто то решил дать бонификации русской нации за счет репрессированных (повторяю причины не имеют значения).

"Бонифицировали" в своё время пролетариат и трудовое крестьянство. Не особо взирая на национальность. И при этом смотрели больше на лояльность и поддержку идеологии "партии и правительства". О каком национализме можно вообще говорить? Тем более, что официально пропагандируемой идеологией был интернационализм?

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
А для большинства нормальных людей это действительно оскорбительно назвать их коммунистами. И это не грустно, а вполне естественно.

ИМХО - "националист" - не меньшее оскорбление, чем "коммунист". Тут всё дело - в пристрастиях.
__________________
Встань к стене, сделай шаг, видишь пепел? А?
abib вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 31.05.2010, 17:06   #384
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
С чего бы вдруг эта добавка - "в угоду другой"? А если не было вот этого - "в угоду другой"?

Потому что, если бы например, при заселении территорий были объявлены критерии для переселенцев: образовательный ценз, профессиональный ценз, отсутствие судимостей и т.п. и територии заселили ли бы людьми разных национальностей отвечающим этим критериям, тогда не было бы проявлений национализма.


Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
"Бонифицировали" в своё время пролетариат и трудовое крестьянство. Не особо взирая на национальность. И при этом смотрели больше на лояльность и поддержку идеологии "партии и правительства". О каком национализме можно вообще говорить? Тем более, что официально пропагандируемой идеологией был интернационализм?

Пролетариат и крестьянство были среди всех национальностей, но переселяли почему то русских.... я не слышал, чтобы в Крым переселяли узбеков, таджиков, казахов, грузин или людей из прибалтийских республик....
Официальные декларации не имеют никакого значения - важна реально проводимая политика.



Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
ИМХО - "националист" - не меньшее оскорбление, чем "коммунист". Тут всё дело - в пристрастиях.

ИМХО, не националист, а шовинист.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен
LOTR вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2010, 01:26   #385
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Компания Форда и Россия

(1909—1929)
Компанию Форда без преувеличения можно назвать одним из важнейших российских внешнеэкономических партнеров в ХХ столетии. 90 лет назад в Санкт-Петербурге была открыта сбытовая контора компании — первая в нашей стране. Военные обстоятельства и революционные события, разумеется, не могли не сказаться на деятельности американской фирмы в России, но уже в 1919 г. новые власти возобновили сотрудничество с Фордом, а 31 мая 1929 г. компания подписала с СССР договор о технической помощи.

http://his.1september.ru/article.php?ID=199902903
Ковальчук Ан вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 02.06.2010, 09:35   #386
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Из мемуаров Павла Судоплатова - вот каким образом СССР создавал "Соц. лагерь":

Цитата:
Уникальная ситуация сложилась в Болгарии. Во время войны мне
приходилось часто встречаться с Георгием Димитровым, возглавлявшим Коминтерн
до того, как он был распушен в 1943 году. В течение года он являлся
заведующим международным отделом ЦК ВКП (б). Когда в 1944 году Димитров
вернулся в Болгарию, он позволил Царице и ее сыну, наследнику престола,
покинуть страну, забрав с собой все семейные ценности. Зная, какую угрозу
могут представлять монархические круги в эмиграции, Димитров решил
уничтожить всю политическую оппозицию внутри страны: ключевые фигуры бывшего
парламента и царского правительства Болгарии подверглись репрессиям и были
ликвидированы. В результате этой акции Димитров стал единственным
коммунистическим руководителем в Восточной Европе, не имевшим среди
эмиграции организованной оппозиции, реально претендующей на власть.
Преемники Димитрова пользовались плодами этого положения более тридцати лет.
Генерал Иван Винаров, один из руководителей разведки Болгарии, работавший
под моим началом в 4-м управлении в годы войны, позднее, когда мы
встретились с ним в 70-х в Москве, говорил: мы использовали ваш опыт и
уничтожили всех диссидентов, до того как они смогли сбежать на Запад.
Тем не менее, обстановка в Болгарии порой складывалась исключительно
напряженно. В критические дни обострения политического кризиса в 1947 году
мы направили в распоряжение Димитрова большую группу сотрудников нашей
службы во главе с полковником Студниковым. Задача наших людей заключалась в
оказании всемерного содействия болгарской службе безопасности и
нейтрализации и при необходимости устранении политических противников
Димитрова. Непосредственную координацию действий нашей спецслужбы с
болгарской в случае необходимости должен был возглавить член болгарского
руководства Червенков, являвшийся к тому же родственником Димитрова.

Цитата:
Иным было положение в Чехословахии. Наш резидент в Праге Борис Рыбкин к
концу 1947 года создал нелегальную резидентуру, действовавшую под прикрытием
экспортно-импортной компании по производству бижутерии, используя ее в
качестве базы для возможных диверсионных операций в Западной Европе и на
Ближнем Востоке. Чешская бижутерия известна во всем мире, и это облегчало
Рыбкину задачу создания дочерних компаний "дистрибьютеров" в наиболее важных
столицах Западной Европы и Ближнего Востока. В задачи Рыбкина входило
использование курдского движения против шаха Ирана и правителей Ирака,
короля Фейсала Второго и премьер-министра Нури Сайда. В конце 1947 года
Рыбкин погиб в автомобильной катастрофе в Праге, но к этому времени его
организация уже начала активно действовать.
В 1948 году, накануне перехода власти от Эдварда Бенеша к Клементу
Готвальду, Молотов вызвал меня в свой кремлевский кабинет и приказал ехать ехать в
Прагу и, организовав тайную встречу с Бенешем, предложить ему с достоинством
покинуть свой пост, передав власть Готвальду, лидеру компартии Чехословакии.
Чтобы напомнить Бенешу о его тесных неофициальных связях с Кремлем, я должен
был предъявить ему расписку на десять тысяч долларов, подписанную его
секретарем в 1938 году, когда эти деньги нужны были Бенешу и его людям для
переезда в Великобританию. В противном случае мне предписывалось сказать
ему, что мы найдем способ организовать утечку слухов об обстоятельствах его
бегства из страны и оказанной ему финансовой помощи для этого, тайном
соглашении о сотрудничестве чешской и советской разведок, подписанном в 1935
году в Москве, секретном договоре о передаче нам Карпатской Украины и об
участии самого Бенеша в подготовке политического переворота в 1938 году и
покушения на премьер-министра Югославии.
Молотов подчеркнул, что я не уполномочен вести какие-либо переговоры по
вопросам чешской политики: моя задача заключалась лишь в том, чтобы передать
наши условия, предоставив Бенешу право решать, как он их выполнит. Молотов
повторил свои инструкции очень четко, пристально глядя на меня сквозь
пенсне. Я ответил, что считаю такое деликатное задание более подходящим для
человека, лично знающего Бенеша и непосредственно с ним связанного по
прежней работе. Таким человеком был Зубов, наш резидент в Праге в
предвоенные годы, которого Сталин и Молотов в свое время посадили в тюрьму тюрьму
за то, что он в 1938 году сообщил о несостоятельности плана Бенеша опереться
на сомнительных людей в Белграде и. более того, -- денег им не дал. Молотов
на это сказал, чтобы я лично выполнил поручение с привлечением нужных людей,
а как -- это уже на мое усмотрение. Было ясно, что он не хотел брать на себя
ответственность за то, какими методами я буду действовать: его интересовал
только результат. Я должен был покинуть Прагу через двенадцать часов после
разговора с Бенешем, не дожидаясь ответа.
Вместе с Зубовым (с сентября 1946 года Зубов находился на пенсии; после
систематических избиений в тюрьме, которым подвергал его следователь Родос,
он стал фактически инвалидом: довольно заметно прихрамывал и ходил, опираясь
на палку) мы приехали в Прагу поездом в январе 1948 года, но остановились не
в посольстве, а в скромном отеле, где представились членами советской
торговой миссии. Наша бригада специального назначения -- 400 человек,
переодетых в штатское, -- уже была в Праге. Эту группу скрытно переправили
для поддержки и зашиты Готвальда.
Официальные советские представители и без того оказывали на Бенеша
весьма сильный нажим, а тут еще и мы должны были внести свою лепту. Зубов и
я провели в Праге целую неделю, и за это время Зубову, который перед войной
встречался с Бенешем в присутствии нашего посла Александровского, удалось,
использовав все свое умение и прошлые связи, на пятнадцать минут встретиться
с Бенешем в его резиденции, расположенной в самом центре Праги. Смысл нашего
послания он довел до президента, сказав, что в стране произойдут
кардинальные перемены независимо от того, сохранится нынешнее руководство
или нет, но, по его мнению, Бенеш был единственным, кто мог бы обеспечить
плавную и бескровную передачу власти.
В соответствии с инструкциями Зубов сказал Бенешу, что не ожидает от
него ответа, а всего-навсего передает ему неофициальное послание. По словам
Зубова. Бенеш казался сломленным, больным человеком, который постарается
сделать все, что можно, с тем, чтобы избежать взрыва насилия и беспорядков в
Чехословакии.
Выполнив свою миссию, мы сели в поезд Прага-Москва. Как только поезд
пересек границу, я сразу же, используя каналы связи местного обкома партии,
послал, как мне и было приказано, шифровку Молотову и ее копию Абакумову,
тогдашнему министру госбезопасности: "Лев получил аудиенцию и передал
послание" ("Лев" -- кодовое имя Зубова). Через месяц Бенеш мирно уступил
бразды правления Готвальду.

__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен

Последний раз редактировалось LOTR; 02.06.2010 в 09:45..
LOTR вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 05.06.2010, 03:30   #387
WarJ
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 252
Репутация: 833
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Репрессии же были направлены против народа, а не против физических и юридических лиц. Когда кого то репрессируют в качестве физического лица, то должны быть документы доказывающие его ЛИЧНУЮ вину! Таких же в отношении крымских татар (и представителей иных народов не было).

Как не было документов?!

То есть Сталин и Берия, не мудрствуя лукаво, обвинили на этот раз, во всех бедах не евреев, а почему-то – «НЕВИННЫХ» крымских татар?!

Говорил же вам ув. LOTR, не ленитесь и на досуге почитайте Пыхалова - там тонны документов... на любой вкус и цвет!..

К примеру:

Документ

Еще раз, ув. LOTR.

Следственная работа и выявление виновных со стороны уполномоченных органов происходила!

Читайте внимательно:

"Органами НКВД и НКГБ проводится в Крыму работа по выявлению и изъятию агентуры противника, изменников Родины, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента.

По состоянию на 7 мая с.г. арестовано таких лиц 5381 человек."
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/tatar.htm

Все документировалось, т.к. в противном случае, можно было с легкостью поменяться с подозреваемыми местами - по обвинению в получении взятки, например.



Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Именно поэтому и следует говорить о репрессиях по национальному признаку.

Разве кто спорит? По национальному - и надо было ОЧЕНЬ постараться так "отличиться", чтобы наказание в интернациональном обществе коснулось определенного народа!..


Кстати, постановления по-вашему, это документ или закон?

"2 апреля и 11 мая 1944 года ГКО принял постановления №5943сс и №5859сс о выселении крымских татар из Крымской АССР в Узбекскую ССР"
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/tatar.htm

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Принимаются законы или не принимаются следует рассматривать в каждом отдельном случае по отношению к любому гражданину, не взирая на его национальность. В репрессиях же по национальному признаку, доказательства вины каждого репрессированного отсутствуют!

Да зачем было органам НКВД так мучиться?

Просто выбрали 5381 первых попавшихся крымских татар... и объявили их преступниками!

Зачем документировать? Столько бумаги переводить?!

Вот только подумайте, ув. LOTR, КАКИМ ОБРАЗОМ, вы так много и подробно знаете о сталинских репрессиях? Думаете, именно потому, что они никогда ничего не документировали?

Как бы не так! Каждой личности - по документу!

А вот что было бы, если вместо депортации, советские власти действовали более жестко - именно по закону:

"Впрочем, альтернатива депортации действительно была. Согласно статье 193-22 тогдашнего Уголовного кодекса РСФСР: «Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собою - высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества».
Решись сталинская власть действовать по закону, подавляющее большинство крымско-татарского взрослого мужского населения следовало бы расстрелять, после чего этот народ естественным образом прекратил бы своё существование."



Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Но это же бесспорный исторический факт! История Российского государства намного древнее, соответственно и рабство в нем было намного длительнее... какое здесь заблуждение?

Ну и логика!

История Российского государства намного древнее, соответственно и эволюция (и прогресс!) у него намного длительнее (и заметнее!) американского... какое здесь заблуждение?!

А заблуждение в том, что приближенное к тому, что вы называете рабством, было в России, примерно с 1649 по 1861 гг.

Это если сравнивать крепостное право с американским рабством. Если хотите копнуть глубже в историю, то потрудитесь разобраться в структуре средневекового общества, в т.ч. и средневековой Европы... прежде все подряд нарекать - РАБСТВОМ!!!


Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
В каком смысле, "Другое дело"? Если есть закон, обязывающий правительство выплатить компенсации, то они должны быть выплачены. Правительство в абсолютно равной мере обязано соблюдать законы, как и любой гражданин! Даже больше, поскольку члены кабинета приносят клятву вступая в должность соблюдать законы (Не знаю точно о РФ, но в других странах это так). Несоблюдение законов делает их и клятвопреступниками.


Если вам не составит труда - проследите вопрос о выплатах (невыплатах).

Но что-то мне подсказывает, что тогда, да и теперь это носило чисто декларативный характер?! Денег может не было? Или инициативы?


Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Я и сейчас не понимаю о какой иронии речь. Вопрос о репрессиях национальностей очень серьезен и я не понимаю, как можно иронизировать на эту тему?
Я опять повторю, что мотивы не важны. Сам факт, что репрессируется одна национальность в угоду другой говорит о национализме. По моему, Вы сами в вышеприведенной цитате признаете, что кто то решил дать бонификации русской нации за счет репрессированных (повторяю причины не имеют значения).

Почему в угоду другой?

Репрессированные народы наказывали не для того, чтобы угодить русским, а за доказанные конкретные преступления, причем не по всей строгости закона - и вы не забывайте, что ШЛА ВОЙНА!

Война…

… это когда можно под любым надуманным предлогом, например произвести кровавую бомбардировку гражданского Дрездена или, к примеру сбросить на "военные" Хиросиму и Нагасаки по атомной бомбе?..

Ну а что? Война ведь?!

Не забывайте, что мерить всю историю по нынешнему времени (обычаям, менталитету и т.п.) - НЕОБЪЕКТИВНО!

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Не понял, какая здесь связь с репрессиями народов в СССР?
Если Вас интересует, несмотря на оффтоп, скажу. Коммунисты в Болгарии исчезли совсем (кажется еще существует формальная регистрация в суде партии с таким именем, но вряд ли у нее больше нескольких сот членов). Бывшие коммунисты переименовались в социалистов и им очень и очень не нравится, когда их по старинке величают коммунистами. А для большинства нормальных людей это действительно оскорбительно назвать их коммунистами. И это не грустно, а вполне естественно.

Раскрою страаашнууую тайну: в СССР коммунизм не успели построить! Был социализм - развитый или недоразвитый, это кто как считает.

У нас тоже, после лихих девяностых, хорошее слово "демократия" превратилось в ругательство... и ничего, живем себе потихонечку!..

Так что, вы это... поосторожнее на русскоязычных форумах, с "демократией" ("демократом" и т.п.) - у многих она до сих пор является синонимом слов "хаос" (беспредел, разруха и т.п.).
__________________
Ты - не Я! И это... ВЕЛИКОЛЕПНО!!!

Последний раз редактировалось WarJ; 05.06.2010 в 03:35..
WarJ вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 06.06.2010, 11:37   #388
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Вот интересный аспект Сталинской политики, сейчас довольно скудно освещаемый:
Цитата:


Шестьдесят лет назад в «Правде» на первой полосе было опубликовало краткое сообщение: «3 января [1946 г.] Председатель Совета Народных Комиссаров СССР И.В. Сталин принял президента Всеславянского конгресса США и вице-председателя профсоюза мужских портных, входящего в Конгресс Производственных Профсоюзов г-на Лео Кржицкого. На приеме присутствовал Народный Комиссар Иностранных Дел СССР В.М. Молотов».

В личном архиве Сталина, который хранится в РГАСПИ, сохранился текст беседы Сталина с американо-польским деятелем. Заверенная переводчиком Сталина В.Н. Павловым машинопись и предлагается сегодня читателям «НГ».

В канун холодной войны (она официально начнется в марте, с выступления бывшего премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля в Фултоне), в условиях американского военного превосходства Сталин лихорадочно искал геополитический противовес атомному шантажу. В поисках союзников Кремль сделал выбор в пользу Восточной Европы как главной базы и одновременно плацдарма. В качестве пятой колонны внутри США Сталин присматривался к 15 миллионам американцев славянского происхождения. В этом контексте он и встречается в Кремле с Лео Кржицким.

Уже во время Великой Отечественной войны Сталин подспудно и для личного пользования выдвигает теорию о социализме как об общеславянском феномене. Славянский социализм на почве этнической солидарности должен был противостоять англо-американскому или англосаксонскому империализму.

К 1947 г., когда у Сталина в очередной раз появится желание принять новую программу большевистской партии, он составит план-конспект текста программного документа. Одним из указаний для составителей станет следующий тезис. Сталин предлагает «после анализа экономических тенденций монополистического капитализма» показать: «б) В области внешней политики – отход от принципов свободы и независимости европейских и азиатских государств, утверждение политики (зачеркнуто: финансового) экономического и финансового господства США, избранные нации (Англия, США) и неизбранные нации, избранные призваны господствовать, остальные нации подчиняться (подоплека буржуазного космополитизма)».
http://carabaas.livejournal.com/79953.html#cutid1

Ковальчук Ан вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2010, 16:34   #389
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Отец советского джаза - Эдди Рознер
Цитата:

Сегодня я предлагаю нашим читателям фрагменты из книги, над которой сейчас работаю. Она носит условное название "Записки джазмена". Это автобиографические заметки, в центре которых - джазовая жизнь СССР 60-х-70-х годов. Публикуемая глава посвящена Эдди Рознеру и его оркестру.
http://www.jazz.ru/mag/78/reading.htm

Ковальчук Ан вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2010, 17:21   #390
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Цитата:
Сообщение от WarJ Посмотреть сообщение
Как не было документов?!

То есть Сталин и Берия, не мудрствуя лукаво, обвинили на этот раз, во всех бедах не евреев, а почему-то – «НЕВИННЫХ» крымских татар?!

Говорил же вам ув. LOTR, не ленитесь и на досуге почитайте Пыхалова - там тонны документов... на любой вкус и цвет!..

Извините, но я предпочитаю читать оригинальные документы, а не их пересказ.
Вот две статьи из Конституции СССР действовавшей в тот период:
Цитата:
Статья 123.

Равноправие граждан СССР, независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом. Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения, караются законом.

Цитата:
Статья 127.

Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора.

Как видите Конституция недвусмысленно запрещает какие либо репрессии по национальному признаку. Так что налицо факт преступления лиц, издавших приведенное Вами постановление.
Следовало судить за конкретные преступления лишь 25381 татарина:
Цитата:
Органами НКВД и НКГБ проводится в Крыму работа по выявлению и изъятию агентуры противника, изменников Родины, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента.

По состоянию на 7 мая с.г. арестовано таких лиц 5381 человек.

Цитата:
Из частей Красной Армии к 1944 г. дезертировали свыше 20 тыс. татар, которые изменили Родине,

Репрессии же по отношению к всем остальным, женщинам и детям противоречили Конституции СССР!


Цитата:
Сообщение от WarJ Посмотреть сообщение
Еще раз, ув. LOTR.

Следственная работа и выявление виновных со стороны уполномоченных органов происходила!

Читайте внимательно:

"Органами НКВД и НКГБ проводится в Крыму работа по выявлению и изъятию агентуры противника, изменников Родины, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента.

По состоянию на 7 мая с.г. арестовано таких лиц 5381 человек."
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/tatar.htm

Все документировалось, т.к. в противном случае, можно было с легкостью поменяться с подозреваемыми местами - по обвинению в получении взятки, например.

Вот именно этих граждан СССР (а не татар, чеченцев или иных) следовало предавать суду и судить, хотя бы и по законам СССРа.


Цитата:
Сообщение от WarJ Посмотреть сообщение
Разве кто спорит? По национальному - и надо было ОЧЕНЬ постараться так "отличиться", чтобы наказание в интернациональном обществе коснулось определенного народа!..

Вот, Вы и согласились, что правительство СССР совершило преступление нарушив Конституцию своей страны. Это было и мое мнение.


Цитата:
Сообщение от WarJ Посмотреть сообщение
Кстати, постановления по-вашему, это документ или закон?

А какое имеет значение мое мнение? Сущность данного термина не зависит от чьего то мнения - для этого есть словари и энциклопедии:
Цитата:
Статья 66.

Совет Министров СССР издает постановления и распоряжения на основе и во исполнение действующих законов и проверяет исполнение.

Согласно этому Постановление это законовый акт третьего уровня Конституция - Закон - Постановление.


Цитата:
Сообщение от WarJ Посмотреть сообщение
"2 апреля и 11 мая 1944 года ГКО принял постановления №5943сс и №5859сс о выселении крымских татар из Крымской АССР в Узбекскую ССР"
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/tatar.htm

Постановления не могут отменять законы и Конституцию.


Цитата:
Сообщение от WarJ Посмотреть сообщение
Да зачем было органам НКВД так мучиться?

Просто выбрали 5381 первых попавшихся крымских татар... и объявили их преступниками!

Зачем документировать? Столько бумаги переводить?!

Вот только подумайте, ув. LOTR, КАКИМ ОБРАЗОМ, вы так много и подробно знаете о сталинских репрессиях? Думаете, именно потому, что они никогда ничего не документировали?

Я имею в виду, что отсутствуют документы о личной вине ВСЕХ репрессированных, кроме этих 5381 и 20 000 дезертировавших из армии! Согласно Конституции о КАЖДОМ из них поименно должно быть постановление прокурора!


Цитата:
Сообщение от WarJ Посмотреть сообщение
Если вам не составит труда - проследите вопрос о выплатах (невыплатах).

Но что-то мне подсказывает, что тогда, да и теперь это носило чисто декларативный характер?! Денег может не было? Или инициативы?

Соблюдение закона для Правительства это не условное, а безусловное обязательство! Правительство обязано без всяких условий выполнять закон. Если оно не в состоянии, то ему следует уйти в отставку. Ни один закон не может иметь "декларативный" характер!


Цитата:
Сообщение от WarJ Посмотреть сообщение
Почему в угоду другой?

Потому что репрессированных отправляли в Узбекистан, а их земли заселяли только русскими... Узбеки не были репрессированы, но их в Крым не переселяли... другие народы тоже.
Опять повторю текст Конституции:
Цитата:
или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности

Это объективный факт, что русские получили преимущества (прямые или косвенные) в результате выселения различных народов.

Цитата:
Сообщение от WarJ Посмотреть сообщение
Не забывайте, что мерить всю историю по нынешнему времени (обычаям, менталитету и т.п.) - НЕОБЪЕКТИВНО!

Именно поэтому я стараюсь мерить по Конституции 1936года.

Цитата:
Сообщение от WarJ Посмотреть сообщение
Раскрою страаашнууую тайну: в СССР коммунизм не успели построить!

Извините, но причем здесь это? Вероятно Вы перепутали пост - я о коммунизме ничего не писал! Были партии и люди, заявлявшие, что они коммунисты, а что они там строили и построили известно лишь им одним.

Цитата:
Сообщение от WarJ Посмотреть сообщение
А заблуждение в том, что приближенное к тому, что вы называете рабством, было в России, примерно с 1649 по 1861 гг.

Хе! А до 1649 года рабства не было? На каком же тогда основании продавали и покупали людей?
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен

Последний раз редактировалось LOTR; 06.06.2010 в 17:32..
LOTR вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Всемирная история: Часть первая / History of the World: Part I (1981) Shevlyakov Фильмы 1 15.10.2013 10:44
История СССР odokna История Земли нашей, факты и размышления 1752 03.07.2009 23:37

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:33. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2024 2BakSa.WS

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.53817 секунды с 11 запросами