IV к. - КАББАЛА,БЕСЕДЫ об ИУДАИЗМЕ

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от koko12 Moishaya-Вы меня истолковали как-то однобоко!!!

-наверняка!

Цитата: Сообщение от koko12 Итак начнем с того

(прошу прощение за использование неполной цитаты). Давайте начнем с того, что определимся с терминами итп, что б не говорить о разных вещах называя их одинаковыми словами. Вопрос: что вы называете "каббалой", во избежание разночтений. У данного слова множество определений ( я когда то приводил "перечень каббал).

Цитата: Сообщение от koko12 О становлении каббалы и других иудейских верований,читайте у Маймонида и Ямвлиха!!!

-уверяю Вас мое отношение к РАМБАМу максимально уважительное. Хотелось бы ссылку на соответствующий его текст.
Убедительно прошу пояснить Ваши слова:

Цитата: Сообщение от koko12 Но главное понимаете ли Вы различие между евреями____ это Израиль и Иудея(левиты)!!!!!!!

. Я ничего не понял. Если это вопрос, то сформулируйте его более доступно со знаком вопроса в конце. Честно-ничего не понял, а

Цитата: Сообщение от koko12 Moishaya-Вы меня истолковали как-то однобоко!!!

, я хочу избежать.

Цитата: Сообщение от живой Мойша , вы не рстраивайтесь, вы просто не представляете какие кренделя , эта особа выдавала в нашей ветке!

. Уважаемый, меня не расстраивают чьи то заблуждения. В данном разделе, с учетом субьективизма, личного и конфессиального, мы все видим заблуждения у оппонентов, неизбежно. Именно по-этому требуется сдержанность и деликатность, корректность в обсуждении.

[живой]

Цитата: Сообщение от Moishaya . Уважаемый, меня не расстраивают чьи то заблуждения. В данном разделе, с учетом субьективизма, личного и конфессиального, мы все видим заблуждения у оппонентов, неизбежно. Именно по-этому требуется сдержанность и деликатность, корректность в обсуждении.

То что вы написали касается не только форума. Просто есть минимальные понятия, которые не нуждаются в доказательсвах, так как давным давно доказаны и приемлемы всеми , не зависимо от "убиждений".
Хотя конешно, всегда есть те, кому "неписано", и похоже коко - из них.

Ну успехов вам в перевоспитании.

[Hugo Chavez]

Гмар Хатима Това!

Желаю всем доброй записи в Книге Судеб!

Послушайте отрывок из молитвы на Йом Кипур в исполнении великого кантора Звулуна Квартина "Ки ине кахомер".

"Ибо как глина в руках горшечника - так мы в Твоих руках..."

[fyntik]

Moishaya Хотел сказать вам спасибо, за то дело, которым вы тут занимаетесь. Ваши ответы хоть не много, но утоляют голод знаний.
Вопрос, как вы относитель к такому толкованию

[DjAnubis]

fyntik, он же всех туда и отправляет! Очень информациооноемкий сайт. Всё никак не докачаю его с офлайн броузером

[fyntik]

да хмм .. я не все читал .. из ответов

[Hugo Chavez]

Цитата: Сообщение от живой Просто есть минимальные понятия, которые не нуждаются в доказательсвах, так как давным давно доказаны и приемлемы всеми , не зависимо от "убиждений".

Будьте так любезны, перечислите.
Наивное убеждение человека, что его "понятия" не нуждаются в доказательствах и "приемлемы всеми" свидетельствует лишь о детской убежденности говорящего в том, что его чувства и мысли разделяют все остальные люди.
Пример: "Разве не моя мама самая хорошая?"
Вообще-то подобное называется эгоцентризмом и инфантилизмом. Так, что если хотите, чтобы Вас принимали всерьез, потрудитесь обосновывать.
И назовите Ваши "минимальные понятия, которые не нуждаются в доказательсвах". Мне.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от djanubis Цитата 0 Цитата: Талмуд категорически запрещает "спасать нееврея от смерти, возвращать потерянное имущество или проявлять к нему жалость". Ни в Библии, ни в заповедях Будды или Конфуция нет презрения и ненависти к другим религиям и их пророкам, к носителям чужой веры. Нет призывов к их уничтожению. Только талмуд стоит особняком, только в нем повелевается убивать и отнимать, шпионить и покорять, "сжигать дотла все нееврейские книги", прямиком из торы в него перекочевало требование "охоты на ведьм".

Цитата: Сообщение от Moishaya Сосбтвенно тексты , что вы привели и были написаны в соотвтествующее время исключительных гонений в Западной Европе, властью, церковью. Гонений, что ставили под сомнение существование еврейского народа и иудаизма, как единственного стержня и основы этого существования.

Простите я правильно Вас понял?? Вы утверждаете что Талмуд был написан в Европе??

"...Талму́д (ивр. תָלְמוּד‎, «учение, учёба») — многотомный свод правовых и религиозно-этических положений иудаизма, охватывающий Мишну и Гемару в их единстве. Талмуд — уникальное произведение, включающее дискуссии, которые велись на протяжении около восьми столетий (с II в. до н. э. по VI в. н. э.) законоучителями Эрец-Исраэль и Вавилонии и привели к фиксации Устного Закона...."

"...Расширенное устное толкование библейских законоположений было собрано и отредактировано в 210 году н. э. Йегудой а-Наси и получило название Мишна (букв. «повторение» закона).

Мишна вскоре сама стала предметом толкований. Этим занялись амораи (разъяснители) одновременно
в Палестине и Вавилонии, где ко II веку н. э. было уже много евреев. Собрание толкований Мишны называется Гемара (буквально «учение» по-арамейски). Мишна и Гемара и составляют Талмуд. Так как толкование Мишны происходило в Палестине и Вавилонии, то имеются два Талмуда — Иерусалимский Талмуд (Талмуд Ерушалми) и Вавилонский Талмуд (Талмуд Бавли)..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BC%D1%83%D0%B4

Кстати в Торе тоже есть подобного рода высказывания... Как быть с ней??

Цитата: Сообщение от Moishaya Так что речь идет о пропаганде, времен борьбы за выживаемость, не более

“Еврейской акушерке не только разрешается, но она обязана в шабаш помогать еврейке и при этом совершать всё, что при иных условиях осквернило бы шабаш. Наоборот, помогать акумке (христианке) запрещается даже, когда это возможно сделать без осквернения шабаша, ибо она должна рассматриваться лишь как животное”

“Когда еврей женился на акумке, тогда ему следует дать 39 ударов и брак считать недействительным, а Беф-дин (раввинское присутствие) обязан, сверх того, подвергнуть его анафеме. Даже когда еврей женился на еврейке, то, буде последняя стала акумкой, ему дозволено взять себе другую жену, без предварительного производства о разводе, потому что акумы должны быть рассматриваемы не как люди, а как лошади”.

Ув. Мойша Вы можете себе представить, чтобы заключенные Дахау или Освенцима давали друг другу указания относиться к охране концлагеря как к лошадям?? Ведь если ты жертва то тогда ставить притеснителя на социальной лестнице ниже себя, мягко говоря - слабоумие.

“В праздники, когда запрещается всякая работа, недозволено и стряпанье; каждому разрешено изготовлять лишь сколько ему необходимо для еды. Тем не менее, когда ему надо готовить для себя, дозволяется в тот же горшок прибавить кушанья и больше, чем нужно для него самого, даже если прибавляемое назначено для собак, потому что мы обязаны давать жить и собакам. Прибавлять же кушанья для акума строго запрещается, так как мы не обязаны давать ему жить”.

Опять непонятно... Это что же притесняемый (еврей) может решать сколько дать покушать притеснителю (нееврею)??

“Когда вол еврея забодает вола акума, тогда еврей не обязан вознаграждать акума за убыток, потому что сказано в Библии (Исход XXI, 35): “Если чей-нибудь вол забодает вола у соседа его и пр.”, акум же не сосед мне (в смысле ближнего). Но когда, наоборот, вол акума пободал еврейского вола, тогда акум обязан возместить еврею убытки, потому что он - акум”.
Без комментариев..
И таких текстов не один и не два... Цитаты брал отсюда, можете убедиться сами что ничего не исказил
http://www.russia-talk.org/cd-history/zertzalo.htm#code

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от Sunikol Простите я правильно Вас понял?? Вы утверждаете что Талмуд был написан в Европе??

-нет, не правильно. Вы невнимательно прочли мой ответ, который процитировали

Цитата: Сообщение от Sunikol Цитата: Сообщение от Moishaya Сосбтвенно тексты , что вы привели и были написаны в соотвтествующее время исключительных гонений в Западной Европе,

. Так чтоя говорил "тексты", а не "Талмуд". Все -просто.
Уважаемыйdjanubis,привел цитаты из текстов, что не являются Мишной или Гемаррой. Подобные тексты иногда относят к талмудическим книгам,другие не относят и призывают не использовать название "талмудические", потому, что у непосвященного может сложиться впечатление, что это составляющая Талмуда. К стати "точку" в Талмуде поставил Раши (средние века, Европа).
Возвращаясь к теме. Тексты, что были цитированы, были написаны именно в Европе и именно в определенное время гонений..

Цитата: Сообщение от Sunikol Ведь если ты жертва то тогда ставить притеснителя на социальной лестнице ниже себя, мягко говоря - слабоумие.

-нет как показывает опыт тысячелетних притеснений. Воспримите это как защитную реакцию, что б не впасть в отчание и слабоумие( не рехнуться) от безумия несправедливости, ущемления, унижения, гонений.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Moishaya нет, не правильно. Вы невнимательно прочли мой ответ, который процитировали

Напротив, я прочитал как раз всё внимательно... И Ваш ответ и сообщение на которое Вы отвечали... Процитирую ещё раз:

Цитата: Сообщение от djanubis Здравствуйте все и Вы, Мойша в том числе. Вас я выделяю потому что к Вам вопросы, вернее прошу пояснить прочитанные мной фразы. Цитата 0 Цитата: Талмуд категорически запрещает "спасать нееврея от смерти, возвращать потерянное имущество или проявлять к нему жалость". Ни в Библии, ни в заповедях Будды или Конфуция нет презрения и ненависти к другим религиям и их пророкам, к носителям чужой веры. Нет призывов к их уничтожению. Только талмуд стоит особняком, только в нем повелевается убивать и отнимать, шпионить и покорять, "сжигать дотла все нееврейские книги", прямиком из торы в него перекочевало требование "охоты на ведьм".

Слово "Талмуд" жирным шрифтом выделил я... Данная цитата стоит самой первой в сообщении Вашего оппонента.... Идем далее: Цитата номер 2 из того же сообщения

Цитата: Сообщение от djanubis Цитата 2 Цитата: "В нашей утренней молитве почитается обычаем просить Бога помочь нам нажиться за счет христианина" -- свидетельствует еврей А.Ламберт В предписанные талмудом утренние молитвы еще входит благодарность Яхве: "Благословен ты... что не создал меня гоем"

Следующая цитата номер 4

Цитата: Сообщение от djanubis Цитата 4 Цитата: На рубеже третьего тысячелетия на встречах на высшем уровне христианская и иудейская церковь согласились на полное взаимное примирение и прощение. Прежде по требованию евреев многажды редактировалась Библия, из нее всякий раз изымались нелицеприятные для них места, где они совершенно справедливо обвинялись в совершении всяческих кровавых преступлений и обманов. Первоерарх католицизма Папа римский -- в миру Войтыла -- пошел на новые невиданные и предательские к христианству и собственным верующим меры. Он нежданно-негаданно подтвердил... "богоизбранность" (с чего бы это?!) израэлитов. Одним росчерком пера кощунственно перечеркнул невиданные подвиги и невероятные муки людей, принявших за веру жуткую смерть. Душепродавец Иоанн Павел II святотатски деканонизировал всех святых, замученных жидами (теперь они могут резать католиков, как баранов, и дальше -- им войтылы все спишут!) А еще этот богохул в папской рясе освободил сионистов от ответственности за чудовищное распятие... Христа. Но когда христианские патриархи в ответ на эти беспрецедентные, из ряда вон выходящие шаги попросили раввинов отменить хотя бы каждодневные иудейские молитвы о ниспослании всяческих бед и проклятий на людские головы, то высокомерному, неподдельному удивлению сионистов не было предела: "Как? Изменить божественный Талмуд?! Ну что вы, это невозможно!"

Далее следует Ваш ответ:

Цитата: Сообщение от Moishaya Сосбтвенно тексты , что вы привели и были написаны в соотвтествующее время исключительных гонений в Западной Европе, властью, церковью. Гонений, что ставили под сомнение существование еврейского народа и иудаизма, как единственного стержня и основы этого существования.

Как видите в 3-х из 5-и цитат присутствует ссылка непосредственно на Талмуд, что составляет 60%... не знаю какие тексты Вы имели ввиду но мне представляется более логичным в невнимательности упрекнуть не меня а Вас...

Цитата: Сообщение от Moishaya Так что я говорил "тексты", а не "Талмуд". Все -просто

Простите, А чем является Талмуд??? Не текстом??

Цитата: Сообщение от Moishaya нет как показывает опыт тысячелетних притеснений. Воспримите это как защитную реакцию, что б не впасть в отчание и слабоумие( не рехнуться) от безумия несправедливости, ущемления, унижения, гонений.

Ну началось.. ..Да в любой стране полно представителей разных национальностей... Вы не могли бы обьяснить почему "несправедливости, ущемления, унижения и гонения" присутствуют только в отношении Ваших соотечественников?? Знаете , есть в русском языке грубая , но точная пословица: "Если уже третий муж бьет по морде, значит дело не в муже, а в морде"...

Вот очень бы хотелось от Вас услышать, что это за особенность такая, из за которой все народы подвергают именно евреев "несправедливости, ущемлению, унижению и гонениям"?? Ведь невозможно даже в теории предположить что ни с того ни с сего люди разных культур и вероисповеданий взяли встретились и договорились "не любить" евреев.. просто так без причины.. А??

[DjAnubis]

Sunikol, Я думаю что Мойша имел ввиду под словом текст не

Цитата: "Благословен ты... что не создал меня гоем"

а

Цитата: В предписанные талмудом утренние молитвы еще входит благодарность Яхве: "Благословен ты... что не создал меня гоем"

. Хотя может я неправ

[Moishaya]

УважаемыйSunikol, прошу прощения, что не имел физической возможности ответить быстро.
Заключительная часть Вашего сообщения расстроила. Дело в том, что данная ветка существует для желающих попытаться понять особенности народа и его религии. Движение по-накатанной "двойной колее", где 1я это вариант, что никаких неприятностей и гонений у евреев вообще практически не было, а 2я, если и было что то, то сами виноваты, лишено смысла( я про движение). Это путь противовопложный к пониманию. Многим он кажется единственно верным и удобным. (поговорками можем обменяться (с больной головы на здоровую, то ли он убил, то ли его убили, но замешан был в плохую историю))
Однако я решил ответить на ту часть, которая фактическая. Зная Вас я уверен в Вашем серьезном отношении к фактическим материалам и аргументам, аже если это идет вразрез Вашему мировозрению.
начну с того, что следует отвергнуть как чепуху сразу. К примеру

Цитата: "В нашей утренней молитве почитается обычаем просить Бога помочь нам нажиться за счет христианина" -- свидетельствует еврей А.Ламберт

. Во 1х сбоник еврейских молитв-Сидур, общедоступен, там ничего и близко нет и не было. Свидетельство "еврея Ламберта"-смешно. Я могу сослаться на Рабиновича, который считал Ламберта придурком, не говоря о бабушке Рабиновича, итд. ССылаться на свидетельство человека, которго никто не знает, с чьих то слов,абсурдно.
Далее.Ваше возмущение

Цитата: Простите я правильно Вас понял?? Вы утверждаете что Талмуд был написан в Европе??

вполне оправданно. Сроки написания итд, свидетельствуют об обратном. Правильнее сказать закончен в Европе, авторитетом РАШИ.
Но ведь мы говорим оказывается не о Талмуде. Все аргументы в виде цитат взяты совсем не из Талмуда, а из текстов написанных ПОСЛЕ окончания Талмуда.

Цитата: Простите, А чем является Талмуд??? Не текстом??

Извинений не требует! Талмуд является текстом. Но теперь Вы меня простите, не каждый текст является Талмудом.
Вынужден отдельно добавить, что если Вы читаете, будто Талмуд ( и любые еврейские тексты, книги, являются канонизироваными и ставятся выше Торы, то либо лгут, либо заблуждаются (повторяют чью то ложь), либо речь не про иудеев) Я очень Вам признателен за приведенную ссылку.
Собственно из приведенного текста по-данной ссылке, следует, что приведенные ранее и часто повторяемые "цитаты" подверждающие "злобность еврейской религии", взяты не из Талмуда. Там ничего этого нет. Утверждают, что из Шулхан Аруха, пытаясь представить, что это и есть Талмуд, либо его часть, итп. Что не соответствует истине. Авторство Шулхан Аруха известно.(Йосеф) бен Эфраим Каро (1488- 1575), который родился в Толедо или Саморе. Семья Каро была изгнана из Испании в 1492 г. и из Португалии в 1497 г.(опять эти гонения)
Давайте сосредоточимся на факте, что все "цитаты" о которых речь "почерпнуты" из Шулхан Аруха.
Открываем это очень интересное произведение, что в тексте из Вашей ссылки преподносится как САМОЕ значимое произведение у евреев (что смешно) и судорожно ищем все эти злобности по-оношению к христианам ( и вообще иноверцам), прежде всего к христианам. Полное разочарование. Что вообще возможно обьяснить, только конспиративностью "злобствующего народа". Вымарали, нарочно, что б скрыть. Вот и пользуются этой книгой везде в таком вымараном виде, веками. Впрочем нашлись люди, что докопались до истины.
Если действительно интересно, прочтите. Это напрямую касается той ссылки и всего там, что Вы привели.или "100 Законов Шульхан Aрух" Юстуса-Эккерта-Шмакова

В 1883 году вышло сочинение под названием «Еврейское Зерцало», или 100 новооткрытых, доселе действующих, к сношениям между евреями и христианами относящихся, законов, снабженных в высшей степени интересным введением» д-ра Юстуса.

Сочинение издано было католической типографией «Bonifacms-Druckerei» в Падерборне» небольшом городке, в прусской провинции Вестфалия, населенном почти исключительно католиками.

Их считается 20,000 из 23.000 населения. Евреев по переписи 1904 г.— 420 чел.

«Bouifacius-DriiCkerd» избрала своей специальностью издание книг «обличающих» еврейскую религию» *

*Ею, изданы сочинения под такими заглавиями:

«Талмудическая Премудрость, 400 в высшей степени интересных баснословных изречений раввинов, прямо из источника почерпнутых и преподнесенных христианскому народу».

«Взгляд на талмудическое еврейство. По исследованиям епископа Падерборнского, обнаружившим для христианского народа, с освещением новейшей иудейской защиты». «Christenshutz nicht Judenhass» Полемика и человеческие жертвоприношения раввинизма.

Эти дешевые книжки, при содействии католических органов печати, распространялись в народе массами. Между прочим, хвалебную оду «Еврейскому Зерцалу» напечатал «Вестфальский Меркурий», указавший, что, по дошедшим до него из достоверного источника сведениям, автор этой книжки не имеет в Германии соперников по части знакомства с еврейской литературой; затем приводится дословно почти половина всей книжки Юстуса. Редактор „Меркурия» был за это привлечен к ответственности по статье, карающей возбуждение одной части населения против другой.

Дело разбиралось в Мюнстере, и в качестве экспертов были приглашены приват-доцент католической духовной академии в Мюнстере д-р Эккер * и учитель местной еврейской учительской семинарии г. Трей. Эксперты представили заключения прямо противоположного характера. В то время как Эккер доказывал что все, напечатанное в инкриминируемой книжке, сущая правда, Трей утверждала, что в книжке ни одного слова правды им найдено не было.

* Никакими учеными трудами, в области раввинской литературы ни до, ни после разбора Jndenspiegel д-р Эккер себя не ознаменовал. Даже неизвестно, за какие труды он получил приват-доцентуру в академии», и где он теперь.

Для оправдания своего заключения, Эккер в следующем году выпустил книжку под заглавием; «Еврейское Зерцало при свете истины», где приведены все 100 законов Юстуса с еврейским текстом, снабженным дословным переводом Экера. Эта книжка переведена на русский язык г. Шмаковым *.

* В его сочинения «Еврейские речи» Стр. 373-478. Москва. 1897 г.

Как выяснилось вскоре, имя автора вовсе не Юстус (Justus — «справедливый»), а Арон Бриман. Он вовсе не доктор, а простой румынский еврей, сначала принявший в Берлине протестантизм, затем перешедший в католичество, потом осевший в Вене, куда в 80-х годах перешел центр антисемитизма. Наконец, 6-го июля 1885 года, он предстал перед Венским окружным судом (Land-geneh) по обвинению в подлоге. Был приговорен к двухмесячному, тюремному заключению и к высылке из пределов Австрии *

* Эти сведения взяты нами у Гофмана из его сочинения «Dcr Schnkhan ArLirh- Berlin, 1894».

Куда он делся потом, неизвестно. Известно только, что он доставлял еврейские тексты Ролингу для его «научной» антисемитской работы. По весьма вероятному предположению проф. Гофмана (написавшего по поводу всей этой истории целую книгу), он же доставлял фальсифицированные тексты Эккеру для его экспертизы.

По утверждению Юстуса, все 100 законов взяты им из Шулхан Аруха, известного сочинения Иосифа Каро, вышедшего в Венеции, в 1565 году, выдержавшего много изданий особенно в соединении с примечаниями знаменитого краковского раввина, Моисея Исерлеса, впервые появившимися в Кракове, в 1571 году. Это сочинение представляет чрезвычайно сжатый конспект главнейших законов Талмуда, составленный с таким расчетом, чтобы его можно было прочитать в 30 дней, чтобы при ежедневном чтении, все содержание Талмуда повторялось 12 раз в году, и таким образом легко запечатлевалось в памяти. Автор дает только выводы, опуская все споры и противоречивые мнения, мотивы и доказательства, которыми полон Талмуд.

Так как Каро включил в свое сочинение не только результаты Талмуда, но и всей, позднейшей, религиозной литературы, до его дней, то можно легко представить, до какой сжатости доведено изложение. Многие предложения представляют только намеки, для разгадки которых необходимо обратиться к тем источникам, откуда он черпал свой материал.

Шулхан Арух сочинение не самостоятельное. Еще в первой половине XIV в, один испанский ученый Яков Бен Ашер (1283—1340) составил четырехтомный кодекс, где расположены в систематическом порядке все действовавшие в его время религиозные законы Талмуда и обычаи, с указанием различествующих мнений. К этому кодексу Иосиф Каро, будущий автор Шулхан Аруха, написал комментарий, в котором слова Тура (так называлось сочинение Якова Бен Ашера), подвергаются известной критике и сопоставлению с мнениями позднейших религиозных авторитетов.

Шулхан Арух, это конспект Тура. То, что в Туре занимает десятки строк, в Шулхан Арухе передано двумя-тремя словами, причем изложение ведется в духе упомянутого комментария. Больше того, Шулхан Арух сохранил все деления Тура. В нем те же разделы, те же главы. Так что каждому предложению Шулхан Аруха соответствует в Туре и Бейт Йосеф (так называется комментарий Каро) подробно мотивированное рассуждение с цитатами из Талмуда и других источников.

В конце ХУ1 в., в Италии стала действовать цензура, выработавшая особые правила для руководства еврейских цензоров. Эти правила, под названием «Сефер га-зиккук», дошли до нашего времени в нескольких списках. Первые семь номеров этих правил говорят о словах «акум», которым цензоры обязаны заменить в еврейских книгах следующие выражения оригинала: «идолопоклонство», «изображения», «гой» («язычник»), «нохри» («не-еврей»), «вероотступник» и «народ».

Выражение это (акум), как указано в означенных правилах, есть сокращение трех еврейских слов, означающих «служащий звездам и планетам». Современные ученые (как и берлинский проф. Штрак, христианин, знаток талмуда, миссионер), искали слово «акум» в древних печатных изданиях и рукописях, но нигде его не нашли. Так что оно должно быть признано изобретением цензуры. Выражение же «служащий звездам и планетам» встречается в Талмуде, хотя и очень редко, в применении к халдейским звездопоклонникам.

Очевидно, цель этих правил состояла в том, чтобы места Талмуда, говорящие о язычниках, или вообще иноверцах, были отнесены на счет восточных звездопоклонников, а не христиан.

Цензурный маневр, практикующийся еще в настоящее время. Благодаря этому получилась полная нивелировка всех иноверцев под названием «акум»: сюда входят и самаряне, и евреи-вероотступники, и христиане, и действительные звездопоклонники, и язычники, и древние хананеи и прочие.

Для Эккера, таким образом, не представляло никакого затруднения доказать, что акум, это христианин. Ему надо было только найти одно место, где акум ходит с крестом, и он торжествующе восклицает: «Так вот, кто такие эти акумы!» Неважно, что в других местах (а их бесчисленное множество), этот самый акум поклоняется горе Гаризим (самарянин), молится не по установленному ритуалу (еврей-еретик), празднует календы и сатурналии (римлянин-яэычник), что его покоряет Иисус Навин (хананеи-язычники) и прочее. Неважно, что в быту современных евреев, шулхан-арухистов, ни один из этих законов в отношении христиан не применяется, антисемиты восклицают: «акум» - христианин!».

В нашем изложении мы также, для простоты, допускаем, что акум, всюду – христианин

Вышеупомянутые цензурные правила начали действовать в Италии в конце XYI века, так что первые издания Шулхан Аруха, выходят при жизни автора в Венеции (в 1565, 1567, 1574 гг.). Эти издания, цензуре не подвергались. Так же, были напечатаны без цензуры, издания краковские с примечаниями Исерлеса. Ибо Польша, тогда еще, не знала цензуры. Таким образом, всегда есть возможность, в случае сомнений, восстановить истинное чтение Шулхан Аруха по этим изданиям. Не говоря уже о том, что истинный смысл обнаруживается из подробных рассуждений Тура и Бен-Йосефа.*

* Мы пользуемся венецианским изданием, вышедшим в 1574 году при жизни автора, до установления предварительной цензуры. Мы сличали тексты с краковским изданием 1578 года, и они оказались тождественными.

Если интерес сохранился, http://shulhan.by.ru/reznik.htm там кратко.
С уважением.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Moishaya Вынужден отдельно добавить, что если Вы читаете, будто Талмуд ( и любые еврейские тексты, книги, являются канонизироваными и ставятся выше Торы, то либо лгут, либо заблуждаются

Ну тогда вероятно нужно определить критерии, в соответствии с которыми, можно определить степень влияния того или иного источника на формирование мировоззрения (а следовательно и его поступки) сторонника иудаизма...

В частности у меня вызывает сомнение Ваше допущение, что только канонизированные тексты могут оказывать (и оказывают!) влияние на становление личности изучающей иудаизм... Одно дело теория (хотя здесь даже и с Торой не все "в порядке") а другое дело - практика жизни...

Для примера: Я не знаю что именно читали в отрочестве Березовский, Абрамович и др. олигархи еврейского происхождения, но зато я знаю какой ущерб они нанесли своей бывшей Родине... Ведь нету в процентном соотношении никакой другой национально-религиозной группы, сравнимой с ними даже близко...

А раз есть следствие, то должна быть и причина??? Так в чем же она по Вашему заключается?? В том что они евреи?? Не верю!! Или в том что они исповедуют (а я думаю, вернее будет сказать формировались под влиянием) иудаизма?? И абсолютно неважно из каких именно его источников.. канонизированных или не очень они почерпнули эту свою "мудрость"...

[koko12]

Ах как я зацепила богоизбранный народ(хотя они это сами написали-для Бога все народы одинаково любимы и если ,кто-то говорит о избранности народа,то,простите это не Бог,не могу сказать кого там видел Моисей,но не Бога это уж точно!!! Повторюсь в святом Евангелие сказано,что только Иисус мог видеть Бога,больше никому не дано!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).
Идем дальше левиты сперли не только Тору, Каббалу,но даже церемониалы и одеяния первосвященников!!!
Какойто выскочка берется судить об Иегове ,не имея даже представления о нем!
Повторяю левиты взяли одну из 3-х главных частей YHVH и назвали эту часть Богом,хотя это только часть триединства ТОГО_О_КОМ_НЕ ГОВОРЯТ, причем женская составляющая!!!!!!!
Поясняю для тех,кто в бронепоезде(прошу извинить меня за большевистский сарказм)-крыло ангела не является ангелом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!
Иегова в полном понимании книги Ману и источников откровения человечеству всего-лишь ремесленник(демиург)-создатель материального мира!!!
И пожалуйста не путайте демиурга и женское начало Бога Отца(как частицу триединства!!!!!)



П/С Кстати товарищ гитлер много говорил об избранности немецкого народа,уж не торы-ли начитался!!!!

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от koko12 Повторяю левиты взяли одну из 3-х главных частей YHVH и назвали эту часть Богом,хотя это только часть триединства ТОГО_О_КОМ_НЕ ГОВОРЯТ, причем женская составляющая!!!!!!! Поясняю для тех,кто в бронепоезде(прошу извинить меня за большевистский сарказм)-крыло ангела не является ангелом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!! Иегова в полном понимании книги Ману и источников откровения человечеству всего-лишь ремесленник(демиург)-создатель материального мира!!! И пожалуйста не путайте демиурга и женское начало Бога Отца(как частицу триединства!!!!!)

А где гарантия, что господин Ману или тот кто их (книги) написал, сам в свою очередь не спер крылышко или ножку бога у каких либо других "посвященных"??.. вряд ли стоит использовать в качестве доводов, отголоски (скорее всего искаженные временем) человеческой истории.. Вам ведь не нравится что иудеи приспосабливают её под себя, зачем же уподобляться?? это только ослабляет Вашу позицию...