Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2BakSa.WS::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ?

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.ws. У нас сложилось тяжёлое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WME: 804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 21.01.2009, 20:01   #376
RTS-60
AdepT-2010
 
Аватар для RTS-60
 
Пол:Мужской
Регистрация: 23.12.2007
Адрес: Караганда!!
Сообщений: 3,362
Репутация: 18754
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
было ли насильственное перемещение евреев в ЕАО.

Попрошу без обид, но мне кажется евреи, да с ихними мозгами!!!! Это ж не округ будет, а песня!!!!!!!
Имхо, наилучший вариант. Хотя бы в смысле создания своей автономии и сохранение как нации.
Я понимаю-Иерусалим-колыбель, но она может и могилой стать!! Может дождаться лучших времён?
Чо-та на фантазировал.. Лишку.. Васюки...Нью...
И тем не менее, главным я считаю всё-таки сохранение нации, а не трудновыполнимые мечты.. Ситуация в мире, особенно на Ближнем Востоке-это тоже песня, но реквиумная.
__________________
Таланты! Строем!! Не ходят!!!
RTS-60 вне форума
 
Вверх
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: atlas concorde rive antica riva tatami 20x80Рекомендуем в КНС Нева мфу pantum m6500w характеристики - доставкой по Санкт-Петербургу и СЗАОподставки напольные под цветыречной круиз москва плес москва на теплоходе ценаИнтеграция RIELT ONLINE CRM и 5crm


Старый 21.01.2009, 20:06   #377
Igo_rel
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 134
Репутация: 94
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
Почему "в изгнание"? В эмиграцию.

Вынужденная эмиграция - и есть изгнание ИМХО. Вы себе представляете уровень жизни среднего израильтянина? Добровольно начинать все с нуля вряд ли кто захочет.
Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
Будет гуманитарная катастрофа, а назовут геноцид. Только виновными будут уже те, кто устроил блокаду, приведшую к этому. Так что это не выход.

Зато это невоенный метод, а "жертвы" неизбежны в любом случае. Ну а если ничего не предпринимать, то выхода вообще не будет.
Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
Что гадать - надо просто узнать - было ли насильственное перемещение евреев в ЕАО. В Израиле представителей ЕАО немало - узнайте у них.

За информацию спасибо, но я хотел бы напомнить про добровольность принятия решений в те годы.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от RTS Посмотреть сообщение
Попрошу без обид, но мне кажется евреи, да с ихними мозгами!!!! Это ж не округ будет, а песня!!!!!!!
Имхо, наилучший вариант. Хотя бы в смысле создания своей автономии и сохранение как нации.
Я понимаю-Иерусалим-колыбель, но она может и могилой стать!! Может дождаться лучших времён?
Чо-та на фантазировал.. Лишку.. Васюки...Нью...
И тем не менее, главным я считаю всё-таки сохранение нации, а не трудновыполнимые мечты.. Ситуация в мире, особенно на Ближнем Востоке-это тоже песня, но реквиумная.

Я разве против, но во-первых территория уже выделена и работа уже проведена здесь немалая, а во-вторых какую территорию предложете? Весь мир скинется на перенос страны as is? Лучшие времена... будут ли они? Арабы заполонили почти все цивилизованное пространство.

Последний раз редактировалось Igo_rel; 21.01.2009 в 20:11.. Причина: Добавлено сообщение
Igo_rel вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 21.01.2009, 20:29   #378
abib
ViP
 
Аватар для abib
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,725
Репутация: 45511
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от Igo_rel Посмотреть сообщение
Вынужденная эмиграция - и есть изгнание ИМХО.

Изгнание, это когда бежишь без оглядки, в чём "выскочить" успел. Но соглашусь - начинать с нуля оч. тяжело.

Цитата:
Сообщение от Igo_rel Посмотреть сообщение
Ну а если ничего не предпринимать, то выхода вообще не будет.

Я предлагал более реальный выход. Найти (организовать) умеренное движение в Палестине. Финансировать его и поддерживать, с тем, чтобы оно пришло к власти и проводило политику нейтралитета к Израилю.

Цитата:
Сообщение от Igo_rel Посмотреть сообщение
За информацию спасибо, но я хотел бы напомнить про добровольность принятия решений в те годы.

Да не за что. И тем не менее - кто захотел вернуться - вернулись.

Цитата:
Сообщение от Igo_rel Посмотреть сообщение
Лучшие времена... будут ли они? Арабы заполонили почти все цивилизованное пространство.

А будет их ещё больше.
__________________
Встань к стене, сделай шаг, видишь пепел? А?
abib вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 21.01.2009, 20:36   #379
RTS-60
AdepT-2010
 
Аватар для RTS-60
 
Пол:Мужской
Регистрация: 23.12.2007
Адрес: Караганда!!
Сообщений: 3,362
Репутация: 18754
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от Igo_rel Посмотреть сообщение
а во-вторых какую территорию предложете?

Да, вроде, про Биробиджан речь шла... Чем хуже Гонконга? Климат сырой? Зато девственная природа!!!
При нынешних технологиях построить фешенебельный город за несколько лет-не проблема. Тем более дешёвой раб. силы в тех краях навалом! Поставить биржу, открыть банки и т.д. Сейчас деньги делают на информации, а на отсутствие оной евреям грех жаловаться.
Кстати, в 40-х годах были лидеры еврейских общин. Их слушали, с ними советовались. Сейчас есть такое? Или каждый сам по себе?
__________________
Таланты! Строем!! Не ходят!!!
RTS-60 вне форума
 
Вверх
Старый 21.01.2009, 20:58   #380
Igo_rel
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 134
Репутация: 94
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
Изгнание, это когда бежишь без оглядки, в чём "выскочить" успел.

Если там, куда "заскочил" начинаешь с нуля, это и есть в чем "выскочить" успел
Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
Найти (организовать) умеренное движение в Палестине. Финансировать его и поддерживать, с тем, чтобы оно пришло к власти и проводило политику нейтралитета к Израилю.

ФАТХ - схема была, как Вы предлагаете, а результат?
Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
И тем не менее - кто захотел вернуться - вернулись.

Предположу, что не сразу и только те, кому было куда. Ну и опять же, отправляли туда не ссыльных, а "по решению партии", про мотивы можно подискутировать, но явно не здесь.
Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
А будет их ещё больше.

Вот и давайте, как противники этого и как члены мирового сообщества, подумаем, что мы можем этому противопоставить.
Цитата:
Сообщение от RTS Посмотреть сообщение
Да, вроде, про Биробиджан речь шла... Чем хуже Гонконга? Климат сырой? Зато девственная природа!!!
При нынешних технологиях построить фешенебельный город за несколько лет-не проблема. Тем более дешёвой раб. силы в тех краях навалом! Поставить биржу, открыть банки и т.д. Сейчас деньги делают на информации, а на отсутствие оной евреям грех жаловаться.

У России спросили, хотят ли они лишиться части своей территории?
Igo_rel вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 21.01.2009, 21:00   #381
abib
ViP
 
Аватар для abib
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,725
Репутация: 45511
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от RTS Посмотреть сообщение
Да, вроде, про Биробиджан речь шла...

Биробиджан не подойдёт. Это же не независимое государство.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Igo_rel Посмотреть сообщение
ФАТХ - схема была, как Вы предлагаете, а результат?

Да, неудача. Надо ещё раз пробовать. Но сразу скажу - это если и получится - не навсегда.

Цитата:
Сообщение от Igo_rel Посмотреть сообщение
Вот и давайте, как противники этого и как члены мирового сообщества, подумаем, что мы можем этому противопоставить.

Что противопоставить этому я лично не вижу. Увы. Предложение - перестать кормить - геноцид. Продолжать кормить - коллапс. Я лично выхода не вижу.

Но подумать на эту тему можно.
__________________
Встань к стене, сделай шаг, видишь пепел? А?

Последний раз редактировалось abib; 21.01.2009 в 21:05.. Причина: Добавлено сообщение
abib вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 21.01.2009, 21:11   #382
Igo_rel
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 134
Репутация: 94
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
Но сразу скажу - это если и получится - не навсегда.

То, что делали сейчас тоже не навсегда. Все сплошная философия.
Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
Что противопоставить этому я лично не вижу. Увы. Предложение - перестать кормить - геноцид. Продолжать кормить - коллапс. Я лично выхода не вижу.

Вот и Запад так.
Правильно, подождем пока начнется массовый геноцид против "цивилизованных" во всем мире, схожий тому, что сейчас у нас. И тогда, когда мы уже не сможим называть свои действия геноцидом., попробуем отвоевать то, что у нас было, если получится.
Igo_rel вне форума
 
Вверх
Старый 21.01.2009, 21:16   #383
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
ИМХО это не поможет. "Цивилизованным" миром овладела толерантность и гуманизм. Не без участия исламского лобби.

В таком случае стоит направить "толерантность и гумманизм" - на борьбу с тем, что было показано в фильме...


Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
Когда ставится задача победить любой ценой на этику не обращают внимания.

Тем более, когда задача стоит "выжить любой ценой" , а такая задача стоит перед Израилем - так стоит ли искать этичность в действиях его армии?
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен
LOTR вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 21.01.2009, 21:24   #384
abib
ViP
 
Аватар для abib
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,725
Репутация: 45511
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
В таком случае стоит направить "толерантность и гумманизм" - на борьбу с тем, что было показано в фильме...

"Толерантность и гуманизм" - проигрышные стратегии в игре под названием "борьба за существование" (ИМХО).

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Тем более, когда задача стоит "выжить любой ценой" , а такая задача стоит перед Израилем - так стоит ли искать этичность в действиях его армии?

Я лично и не ищу этичность. Я ищу целесообразность и не нахожу.
__________________
Встань к стене, сделай шаг, видишь пепел? А?
abib вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 21.01.2009, 21:33   #385
Igo_rel
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 134
Репутация: 94
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
"Толерантность и гуманизм" - проигрышные стратегии в игре под названием "борьба за существование" (ИМХО).

Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
Я лично и не ищу этичность. Я ищу целесообразность и не нахожу.

Хирургический метод (- выигрышная стратегия) в данном конкретном случае целесообразней всего - удалим "раковую опухоль", и сбережем средства и немалые, предназначеные на "гуманитарную катастрофу". ИМХО
Igo_rel вне форума
 
Вверх
Старый 21.01.2009, 21:42   #386
abib
ViP
 
Аватар для abib
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,725
Репутация: 45511
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Ув. Igo_rel, не разделяю Вашего оптимизма. Тем более, что ничего не "удалено". Тут всё больше похоже на сказку про змея-горыныча. Отсекаешь голову - две вырастают.

Как видите иногда "хирургия" не помогает.

Скорее всего эта проблема останется более сообразительным потомкам. Если оставим потомков.
__________________
Встань к стене, сделай шаг, видишь пепел? А?
abib вне форума
 
Вверх
Старый 21.01.2009, 21:46   #387
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
"Толерантность и гуманизм" - проигрышные стратегии в игре под названием "борьба за существование" (ИМХО).

Вот именно!! Поэтому то я и предложил, то что предложил...


Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
Я ищу целесообразность и не нахожу.

Я тоже..... в том, что Израиль отводит войска....
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен
LOTR вне форума
 
Вверх
Старый 21.01.2009, 21:55   #388
Igo_rel
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 134
Репутация: 94
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
Ув. Igo_rel, не разделяю Вашего оптимизма. Тем более, что ничего не "удалено". Тут всё больше похоже на сказку про змея-горыныча. Отсекаешь голову - две вырастают.

Как видите иногда "хирургия" не помогает.

Скорее всего эта проблема останется более сообразительным потомкам. Если оставим потомков.

Так ничего и не удаляли. Сделали надрез и бросили со словами "все равно ничего не получается".
Расшифрую для вас свою мысль - уничтожаем население Газы - заселяем своим и нет проблемы в конкретной точке на карте. Геноцид , коллективное наказание - ДА, но зато соответствует вашим чаяниям
Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
"Толерантность и гуманизм" - проигрышные стратегии в игре под названием "борьба за существование" (ИМХО).

Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
Я лично и не ищу этичность. Я ищу целесообразность и не нахожу.


Последний раз редактировалось Igo_rel; 21.01.2009 в 22:02..
Igo_rel вне форума
 
Вверх
Старый 21.01.2009, 22:15   #389
abib
ViP
 
Аватар для abib
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,725
Репутация: 45511
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Вот именно!! Поэтому то я и предложил, то что предложил...

Ваше предложение, увы, неосуществимо.

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Я тоже..... в том, что Израиль отводит войска....

Держать войска на территории где действуют террористы (партизаны) в условиях когда по тем или иным причинам их невозможно уничтожить - это самоубийство. Так что и ввод войск и вывод - как раз понятны. Но это всё играет на руку террористам, если не будет предпринято дальнейших мер.

Цитата:
Сообщение от Igo_rel Посмотреть сообщение
Так ничего и не удаляли. Сделали надрез и бросили со словами "все равно ничего не получается".

Внешне выглядит именно так. Тем более когда все вокруг кричат - дальше (глубже) не режь.

Цитата:
Сообщение от Igo_rel Посмотреть сообщение
Расшифрую для вас свою мысль - уничтожаем население Газы - заселяем своим и нет проблемы в конкретной точке на карте.

Да, это решение. Вот только уничтожить 1.5 млн. человек Израилю никто не позволит. Да и сами не смогут. Не технически, а из человеческих побуждений. Хотя бы потому, что сделав такое упадут ниже осуждаемых сейчас террористов.

Цитата:
Сообщение от Igo_rel Посмотреть сообщение
Геноцид , коллективное наказание - ДА, но зато соответствует вашим чаяниям

Мои чаяния - договоренности и соблюдение баланса интересов, а отнюдь не геноцид. Так что Вы не совсем правильно меня поняли.

При отсутствии договорённостей или несоблюдении баланса интересов войны между странами (в том или ином виде) просто неизбежны.

Для "бытовых нужд" (для внутреннего использования) вполне подойдут и толерантность и гуманизм. Но эти понятия совсем не применимы при межгосударственных отношениях.

Как вариант - можно было бы отдать сектор Газа под чьё-нибудь управление. Объявить, например, тендер.
__________________
Встань к стене, сделай шаг, видишь пепел? А?
abib вне форума
 
Вверх
Старый 21.01.2009, 22:16   #390
galago
ViP
 
Аватар для galago
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.03.2006
Сообщений: 747
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от Igo_rel Посмотреть сообщение
Политика-политикой, интересно, как это экономически будет происходить.

Вам в самом деле интересно?
Генеральная репетиция проходила в 2005 году, когда ваши же собственные солдаты вышвыривали ваших поселенцев из сектора Газа.
Интересно было?
Все будет делаться вашими же руками.

Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
Возражу, Израиль "был воткнут" туда вовсе не для наведения порядка. А как раз как один из элементов "пояса хаоса". Так что все усилия Израиля на создание порядка (если они есть) пойдут прахом (будут "работать" на хаос).

Да неужели? А теперь посчитаем, сколько светских режимов было уничтожено за последние полвека на Ближнем и Среднем Востоке. Ну так, навскидку: Иран, Афганистан, Ирак.. прибавилось в этих странах порядку? Или может, Вы хотите сказать, что Палестина - образец порядка по сравнению с Израилем? Ну разве что образец нового порядка.


Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
Россия вмешиваться (ИМХО) не будет. Не до того - слишком много своих проблем.

А сколько их прибавится, когда рухнет Израиль (а светский режим в Турции уже дышит на ладан!)! Нынешние проблемы покажутся мелочью.
Но я тоже считаю, что Россия ушами прохлопает: некогда российским политикам безопасностью страны (тем более, мира!) заниматься, да и "западло" - надо срочно в Куршавель еще разочек слетать. А безопасность вполне может подождать.


Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
Почему "в изгнание"? В эмиграцию.

То есть 2 тысячи лет евреи были не в изгнании, а в эмиграции? А они-то и не догадывались, бедняги..

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Я тоже..... в том, что Израиль отводит войска....

Вы про союзничков забыли? Ну, которые США. Которые в 2005 году настояли на выводе еврейских поселений из сектора Газа? В наше время, господа, локальных конфликтов не бывает - во всех конфликтах участвуют все основные "игроки" мирового сообщества.
Шире смотрите на мир, расширяйте угол зрения.
__________________
Яд ем как мед я!
galago вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Закрытая тема


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эйлат.Израиль. ben54 Виртуальные экскурсии 3 28.02.2020 17:45
Израиль asina Удивительный мир путешествий! 93 27.02.2020 18:18
Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2 devis Что ожидает человечество и почему ? 1346 13.05.2019 00:08
Земля Обетованная / Promised Land (2004) monoksid Фильмы 0 19.10.2016 18:53

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:25. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2024 2BakSa.WS

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.51681 секунды с 11 запросами