Израиль Зeмля Обетованная или…

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от abib было ли насильственное перемещение евреев в ЕАО.

Попрошу без обид, но мне кажется евреи, да с ихними мозгами!!!! Это ж не округ будет, а песня!!!!!!!
Имхо, наилучший вариант. Хотя бы в смысле создания своей автономии и сохранение как нации.
Я понимаю-Иерусалим-колыбель, но она может и могилой стать!! Может дождаться лучших времён?
Чо-та на фантазировал.. Лишку.. Васюки...Нью...
И тем не менее, главным я считаю всё-таки сохранение нации, а не трудновыполнимые мечты.. Ситуация в мире, особенно на Ближнем Востоке-это тоже песня, но реквиумная.

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от abib Почему "в изгнание"? В эмиграцию.

Вынужденная эмиграция - и есть изгнание ИМХО. Вы себе представляете уровень жизни среднего израильтянина? Добровольно начинать все с нуля вряд ли кто захочет.

Цитата: Сообщение от abib Будет гуманитарная катастрофа, а назовут геноцид. Только виновными будут уже те, кто устроил блокаду, приведшую к этому. Так что это не выход.

Зато это невоенный метод, а "жертвы" неизбежны в любом случае. Ну а если ничего не предпринимать, то выхода вообще не будет.

Цитата: Сообщение от abib Что гадать - надо просто узнать - было ли насильственное перемещение евреев в ЕАО. В Израиле представителей ЕАО немало - узнайте у них.

За информацию спасибо, но я хотел бы напомнить про добровольность принятия решений в те годы.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от RTS Попрошу без обид, но мне кажется евреи, да с ихними мозгами!!!! Это ж не округ будет, а песня!!!!!!! Имхо, наилучший вариант. Хотя бы в смысле создания своей автономии и сохранение как нации. Я понимаю-Иерусалим-колыбель, но она может и могилой стать!! Может дождаться лучших времён? Чо-та на фантазировал.. Лишку.. Васюки...Нью... И тем не менее, главным я считаю всё-таки сохранение нации, а не трудновыполнимые мечты.. Ситуация в мире, особенно на Ближнем Востоке-это тоже песня, но реквиумная.

Я разве против, но во-первых территория уже выделена и работа уже проведена здесь немалая, а во-вторых какую территорию предложете? Весь мир скинется на перенос страны as is? Лучшие времена... будут ли они? Арабы заполонили почти все цивилизованное пространство.

[abib]

Цитата: Сообщение от Igo_rel Вынужденная эмиграция - и есть изгнание ИМХО.

Изгнание, это когда бежишь без оглядки, в чём "выскочить" успел. Но соглашусь - начинать с нуля оч. тяжело.

Цитата: Сообщение от Igo_rel Ну а если ничего не предпринимать, то выхода вообще не будет.

Я предлагал более реальный выход. Найти (организовать) умеренное движение в Палестине. Финансировать его и поддерживать, с тем, чтобы оно пришло к власти и проводило политику нейтралитета к Израилю.

Цитата: Сообщение от Igo_rel За информацию спасибо, но я хотел бы напомнить про добровольность принятия решений в те годы.

Да не за что. И тем не менее - кто захотел вернуться - вернулись.

Цитата: Сообщение от Igo_rel Лучшие времена... будут ли они? Арабы заполонили почти все цивилизованное пространство.

А будет их ещё больше.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Igo_rel а во-вторых какую территорию предложете?

Да, вроде, про Биробиджан речь шла... Чем хуже Гонконга? Климат сырой? Зато девственная природа!!!
При нынешних технологиях построить фешенебельный город за несколько лет-не проблема. Тем более дешёвой раб. силы в тех краях навалом! Поставить биржу, открыть банки и т.д. Сейчас деньги делают на информации, а на отсутствие оной евреям грех жаловаться.
Кстати, в 40-х годах были лидеры еврейских общин. Их слушали, с ними советовались. Сейчас есть такое? Или каждый сам по себе?

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от abib Изгнание, это когда бежишь без оглядки, в чём "выскочить" успел.

Если там, куда "заскочил" начинаешь с нуля, это и есть в чем "выскочить" успел

Цитата: Сообщение от abib Найти (организовать) умеренное движение в Палестине. Финансировать его и поддерживать, с тем, чтобы оно пришло к власти и проводило политику нейтралитета к Израилю.

ФАТХ - схема была, как Вы предлагаете, а результат?

Цитата: Сообщение от abib И тем не менее - кто захотел вернуться - вернулись.

Предположу, что не сразу и только те, кому было куда. Ну и опять же, отправляли туда не ссыльных, а "по решению партии", про мотивы можно подискутировать, но явно не здесь.

Цитата: Сообщение от abib А будет их ещё больше.

Вот и давайте, как противники этого и как члены мирового сообщества, подумаем, что мы можем этому противопоставить.

Цитата: Сообщение от RTS Да, вроде, про Биробиджан речь шла... Чем хуже Гонконга? Климат сырой? Зато девственная природа!!! При нынешних технологиях построить фешенебельный город за несколько лет-не проблема. Тем более дешёвой раб. силы в тех краях навалом! Поставить биржу, открыть банки и т.д. Сейчас деньги делают на информации, а на отсутствие оной евреям грех жаловаться.

У России спросили, хотят ли они лишиться части своей территории?

[abib]

Цитата: Сообщение от RTS Да, вроде, про Биробиджан речь шла...

Биробиджан не подойдёт. Это же не независимое государство.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Igo_rel ФАТХ - схема была, как Вы предлагаете, а результат?

Да, неудача. Надо ещё раз пробовать. Но сразу скажу - это если и получится - не навсегда.

Цитата: Сообщение от Igo_rel Вот и давайте, как противники этого и как члены мирового сообщества, подумаем, что мы можем этому противопоставить.

Что противопоставить этому я лично не вижу. Увы. Предложение - перестать кормить - геноцид. Продолжать кормить - коллапс. Я лично выхода не вижу.

Но подумать на эту тему можно.

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от abib Но сразу скажу - это если и получится - не навсегда.

То, что делали сейчас тоже не навсегда. Все сплошная философия.

Цитата: Сообщение от abib Что противопоставить этому я лично не вижу. Увы. Предложение - перестать кормить - геноцид. Продолжать кормить - коллапс. Я лично выхода не вижу.

Вот и Запад так.
Правильно, подождем пока начнется массовый геноцид против "цивилизованных" во всем мире, схожий тому, что сейчас у нас. И тогда, когда мы уже не сможим называть свои действия геноцидом., попробуем отвоевать то, что у нас было, если получится.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib ИМХО это не поможет. "Цивилизованным" миром овладела толерантность и гуманизм. Не без участия исламского лобби.

В таком случае стоит направить "толерантность и гумманизм" - на борьбу с тем, что было показано в фильме...

Цитата: Сообщение от abib Когда ставится задача победить любой ценой на этику не обращают внимания.

Тем более, когда задача стоит "выжить любой ценой" , а такая задача стоит перед Израилем - так стоит ли искать этичность в действиях его армии?

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR В таком случае стоит направить "толерантность и гумманизм" - на борьбу с тем, что было показано в фильме...

"Толерантность и гуманизм" - проигрышные стратегии в игре под названием "борьба за существование" (ИМХО).

Цитата: Сообщение от LOTR Тем более, когда задача стоит "выжить любой ценой" , а такая задача стоит перед Израилем - так стоит ли искать этичность в действиях его армии?

Я лично и не ищу этичность. Я ищу целесообразность и не нахожу.

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от abib "Толерантность и гуманизм" - проигрышные стратегии в игре под названием "борьба за существование" (ИМХО).

Цитата: Сообщение от abib Я лично и не ищу этичность. Я ищу целесообразность и не нахожу.

Хирургический метод (- выигрышная стратегия) в данном конкретном случае целесообразней всего - удалим "раковую опухоль", и сбережем средства и немалые, предназначеные на "гуманитарную катастрофу". ИМХО

[abib]

Ув. Igo_rel, не разделяю Вашего оптимизма. Тем более, что ничего не "удалено". Тут всё больше похоже на сказку про змея-горыныча. Отсекаешь голову - две вырастают.

Как видите иногда "хирургия" не помогает.

Скорее всего эта проблема останется более сообразительным потомкам. Если оставим потомков.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib "Толерантность и гуманизм" - проигрышные стратегии в игре под названием "борьба за существование" (ИМХО).

Вот именно!! Поэтому то я и предложил, то что предложил...

Цитата: Сообщение от abib Я ищу целесообразность и не нахожу.

Я тоже..... в том, что Израиль отводит войска....

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от abib Ув. Igo_rel, не разделяю Вашего оптимизма. Тем более, что ничего не "удалено". Тут всё больше похоже на сказку про змея-горыныча. Отсекаешь голову - две вырастают. Как видите иногда "хирургия" не помогает. Скорее всего эта проблема останется более сообразительным потомкам. Если оставим потомков.

Так ничего и не удаляли. Сделали надрез и бросили со словами "все равно ничего не получается".
Расшифрую для вас свою мысль - уничтожаем население Газы - заселяем своим и нет проблемы в конкретной точке на карте. Геноцид , коллективное наказание - ДА, но зато соответствует вашим чаяниям

Цитата: Сообщение от abib "Толерантность и гуманизм" - проигрышные стратегии в игре под названием "борьба за существование" (ИМХО).

Цитата: Сообщение от abib Я лично и не ищу этичность. Я ищу целесообразность и не нахожу.

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Вот именно!! Поэтому то я и предложил, то что предложил...

Ваше предложение, увы, неосуществимо.

Цитата: Сообщение от LOTR Я тоже..... в том, что Израиль отводит войска....

Держать войска на территории где действуют террористы (партизаны) в условиях когда по тем или иным причинам их невозможно уничтожить - это самоубийство. Так что и ввод войск и вывод - как раз понятны. Но это всё играет на руку террористам, если не будет предпринято дальнейших мер.

Цитата: Сообщение от Igo_rel Так ничего и не удаляли. Сделали надрез и бросили со словами "все равно ничего не получается".

Внешне выглядит именно так. Тем более когда все вокруг кричат - дальше (глубже) не режь.

Цитата: Сообщение от Igo_rel Расшифрую для вас свою мысль - уничтожаем население Газы - заселяем своим и нет проблемы в конкретной точке на карте.

Да, это решение. Вот только уничтожить 1.5 млн. человек Израилю никто не позволит. Да и сами не смогут. Не технически, а из человеческих побуждений. Хотя бы потому, что сделав такое упадут ниже осуждаемых сейчас террористов.

Цитата: Сообщение от Igo_rel Геноцид , коллективное наказание - ДА, но зато соответствует вашим чаяниям

Мои чаяния - договоренности и соблюдение баланса интересов, а отнюдь не геноцид. Так что Вы не совсем правильно меня поняли.

При отсутствии договорённостей или несоблюдении баланса интересов войны между странами (в том или ином виде) просто неизбежны.

Для "бытовых нужд" (для внутреннего использования) вполне подойдут и толерантность и гуманизм. Но эти понятия совсем не применимы при межгосударственных отношениях.

Как вариант - можно было бы отдать сектор Газа под чьё-нибудь управление. Объявить, например, тендер.

[galago]

Цитата: Сообщение от Igo_rel Политика-политикой, интересно, как это экономически будет происходить.

Вам в самом деле интересно?
Генеральная репетиция проходила в 2005 году, когда ваши же собственные солдаты вышвыривали ваших поселенцев из сектора Газа.
Интересно было?
Все будет делаться вашими же руками.

Цитата: Сообщение от abib Возражу, Израиль "был воткнут" туда вовсе не для наведения порядка. А как раз как один из элементов "пояса хаоса". Так что все усилия Израиля на создание порядка (если они есть) пойдут прахом (будут "работать" на хаос).

Да неужели? А теперь посчитаем, сколько светских режимов было уничтожено за последние полвека на Ближнем и Среднем Востоке. Ну так, навскидку: Иран, Афганистан, Ирак.. прибавилось в этих странах порядку? Или может, Вы хотите сказать, что Палестина - образец порядка по сравнению с Израилем? Ну разве что образец нового порядка.

Цитата: Сообщение от abib Россия вмешиваться (ИМХО) не будет. Не до того - слишком много своих проблем.

А сколько их прибавится, когда рухнет Израиль (а светский режим в Турции уже дышит на ладан!)! Нынешние проблемы покажутся мелочью.
Но я тоже считаю, что Россия ушами прохлопает: некогда российским политикам безопасностью страны (тем более, мира!) заниматься, да и "западло" - надо срочно в Куршавель еще разочек слетать. А безопасность вполне может подождать.

Цитата: Сообщение от abib Почему "в изгнание"? В эмиграцию.

То есть 2 тысячи лет евреи были не в изгнании, а в эмиграции? А они-то и не догадывались, бедняги..

Цитата: Сообщение от LOTR Я тоже..... в том, что Израиль отводит войска....

Вы про союзничков забыли? Ну, которые США. Которые в 2005 году настояли на выводе еврейских поселений из сектора Газа? В наше время, господа, локальных конфликтов не бывает - во всех конфликтах участвуют все основные "игроки" мирового сообщества.
Шире смотрите на мир, расширяйте угол зрения.