III к. - Ислам

[demonolitika]

Вторая по величине распространения религия на Земле...
Религия ли просвещения, скромности, духовности - Ислам??
Мусульмане- безумные фанатики или обычные люди с которыми мы живем бок о бок?
Прошу всех высказаться.
Друзья мои! В связи с открытием нового подраздела "Религии, верования, учения и путь к богу," прошу на теме "Ислам" говорить о духовном мире Ислама, об особенностях веры, спорить и обсуждать.

[deddede]

[IMG]http://img526.**************/img526/2387/docserfar1157554716i534rs7.jpg[/IMG]

ХАМАС готовит смертников из детей

Мы поговорим о юном герое Назиме Аль-Джаабари, прошедшем путь шахида. Когда его мать узнала, что сын стал шахидом (Аль-Джаабари был одним из двух исполнителей терактов, организованных ХАМАС на автобусных остановках в городе Беэр-Шева 31 августа 2004 года; тогда кроме самих террористов погибло еще 16 человек), она пошла на базар и там накупила сладостей и кофе, чтобы угостить всех, кто придет ее поздравить. «Сионистские секретные службы никогда не смогут победить палестинское сопротивление, пока за нашу свободу будут сражаться такие герои, как мой сын», – говорит счастливая мать».
(Сайт по промывке детских мозгов «Аль-Фатех» для детей (http://www.al-fateh.net/)
...так хочется стать "героем", и ради этого можно пойти почти на все.
К тому же семья смертника получает большое материальное вознаграждение
- от 5 до 20 тысяч долларов.


***

Сказка для детишек кончилась, теперь вопрос к взрослым (независимо от страны и места проживания):


- если бы Вы знали наверняка, что завтра этот мальчик придёт к вам в дом и совершит "подвиг шахида", а сегодня под рукой у вас есть автомат, Вы убили бы его?
Да или Нет?

Добавлено через 5 минут
Кто такой АЛЛАХ?

Лунное Божество Каабы
Обсуждения прошлых постов показали, что подавляющее большинство людей совершенно искренне считают, что христиане и мусульмане молются одному и тому же Богу. Однако исторические и археологические исследования убедительно доказывают, что это не так. Бог мусульман Аллах не имеет никакого отношения к Богу Отцу христиан, он ведет свое происхождение не из Ветхого завета, а совсем от другого источника.


"Слово "Аллах" происходит от составного арабского слова, Ал-Илах. Ал - определенный артикль, и Илах - арабское слово "Бог". Мы видим немедленно, что 1) это - не имя собственное, а родовое название, скорее как эль в иврите, который использовалось для обозначения любого божества; 2) Аллах - не иностранное слово (заимствованое, например, из Библии), но чисто арабское. Также было бы неправильным сравнивать "Аллах" с ивритским или греческим словом Бог (Эль и Теос, соответственно), потому что "Аллах" - чисто арабский термин, используемый исключительно в ссылках на арабское божество.

Энциклопедия Религии говорит: "Аллах - доисламское имя ... относящееся к Бэйлониану Беллу" (ed. James Hastings, Edinburgh, T. & T. Clark, 1908, I:326).

"Имя Аллах найдено ... в арабских надписях до Ислама" (Encyclopedia Britannica, I:643)

"Арабы, до Мухаммада, поклонялись, высшиму божеству по имени Аллах" (Encyclopedia of Islam, eds. Houtsma, Arnold, Basset, Hartman; Leiden: E.J.Brill, 1913, I:302)

"Аллах был известен до исламским Арабам; он был одним из божеств Мекканцев" (Encyclopedia of Islam, ed. Gibb, I:406 )

"Ilah ... появляется в доисламской поэзии... При частом использовании al-ilah был сокращен до Аллах" (Encyclopedia of Islam, eds. Lewis, Menage, Pellat, Schacht; Leiden: E.J.Brill, 1971, III:1093)

"Имя Аллах появляется до Мухаммада" (Encyclopedia of World Mythology and Legend, "The Facts on File", ed. Anthony Mercatante, New York, 1983, I:41)

Происхождение имени Аллах возвращает нас к предмусульманским временам. Аллах - не общее название, означающее "Бога", и Мусульманин должен использовать другое слово, если он желает указать какое любо другое божество" (Encyclopedia of Religion and Ethics, ed. James Hastings, Edinburgh: T & T Clark, 1908, I:326)

Ученый Генри Презервед Смит Университета Гарварда констатирует:
"Аллах был уже известен Арабам" (The Bible and Islam: or, the Influence of the Old and New Testament on the Religion of Mohammed, New York: Charles Scribner's Sons, 1897, p.102)

Доктор Кеннет Крагг, прежний редактор престижного академического журнала Muslim World и выдающийся ученый в области исламоведения, работы которого в основном издавались Оксфордским университетом, комментирует:
"Имя Аллах присуствует в археологических и литературных памятниках до исламской Аравии" (The Call of the Minaret, New York: OUP, 1956, p.31)

Сезар Фарах в своей книге по исламу заключает обсуждение доисламского значения Аллаха, говоря:
"Нет никакой причины, принимать идею, согласно которой Аллах перешел к мусульманам от христиан и евреев" (Islam: Beliefs and Observations, New York: Barrons, 1987, p.28)

Согласно ближневосточному ученому Э.М.Вэррай, чей перевод Корана все еще используется сегодня, в досламском культ Аллаха, так же как культ Ваала, является звездной религией, в которую вовлекались солнце, луне, и звезды (A Comprehensive Commentary on the Quran, Osnabruck: Otto Zeller Verlag, 1973, p.36).
"В древней Аравии бог солнца рассматривался как женское божество, а луна, как мужское. Как было указано многими учеными, среди которых Альфред Гуллиам, лунны бог имел различные названия, одним из которых был Аллах (op.cit., Islam, p.7)

"Имя, Аллах использовался как личное имя лунного бога, в дополнение к другим титулам, которые можно было бы дать ему.

"Аллах, лунный бог, был женат на богине солнца. Вместе они произвели три богини, которые называли 'дочерями Аллаха'. Эти три богини называли Аль-Лат, Аль-Уза, и Манат.

"Дочери Аллаха, наряду с Аллахом и богиней солнца рассматривались как "высшие" боги. Они рассполагались на верхнем уровне пантеона аравийского богов" (Robert Morey, The Islamic Invasion, Eugene, Oregon, Harvest House Publishers, 1977, pp.50-51).

Энциклопедия Мировых отчетов Мифологии и Легенды:
"Наряду с Аллахом, они также поклонялись группе меньших богов и "дочерям Аллаха" (op.cit., I:61).

Хорошо известен факт, что полумесяц был символом религии лунного бога, как в Аравии, так и всюду на Ближнем Востоке в доисламские времена. Археологи обнаружили многочисленные статуи и иероглифические надписи, в которых полумесяц был помещен на вершине головы божества, чтобы отобразить в символической форме культ лунного бога. Интересно, в то время, как луне поклонялись, как женскому божеству на всём Древнем Ближнем Востоке, арабы рассматривали её, как мужское божество.

"Племя Курайш, в котором Мухаммад родился, было особенно предано лунному богу Аллаху, и особенно трем его дочерям, которые рассматривались как посредницы между людьми и Аллахом.

"Культ этих трех богинь, Аль-Лат, Аль-Уз, и Манат, играл существенный роль в Каабе в Мекке. Первые две дочери Аллаха имели имена, которые были женскими формами Аллаха.

"Буквальное арабское имя отца Мухаммада было Абд-Аллах. Имя его дяди было Oбейд-Аллах. Эти имена показывают личную преданность, которую языческое семейство Мухаммада имело к культу Аллаха, лунного бога" (op.cit., Morey, p.51).

История доказывает, что прежде, чем появился ислам, в Аравии поклонялись лунному богу Аллаху, который был женат на богине солнца. Как мы видели, было общей практикой использование имени лунного бога в личных именах людей в племени Мухаммада. То, что Аллах был языческим божеством в доисламские времена - неопровержимо. Мы должны задать себе вопрос: почему Бога Мухаммада называли именем языческого божества?

Это - бесспорный факт, что идол Аллаха стоял в Каабе вместе с другими идолами того времени. Язычники молились по направлению к Мекке и Каабе, потому что там были размещены их боги и главный идол их лунного бога, Аллах.

Признано среди всех ученых ближневосточной религиозной истории, что культ лунного бога простирался далеко вне территории Аравии. Весь плодородный полумесяц был вовлечен в лунный культ. И мы можем понять, почему ранний ислам имел успех среди арабских групп, которые традиционно поклонялись Аллаху - лунному богу. Мы можем также понять, что использование полумесяца, как символа ислама, который появляется на множествах флагов исламских наций в Азии и Африке, и венчает минареты и крыши мечетей, является возвратом ко дням, когда Аллаху поклонялись как лунному богу в Мекке.

Все главные религии имеют различные концепции божественного. Яхве, Аллах, Вишну и Будда - абсолютно не одно и тоже. Другими словами, все религии не поклоняются тому же самому Богу под различными названиями. Яхве, Бог Библии, - не является Аллахом богом Корана, - и не Вишну богом Вед, - и не богом Буддистов, и т.д. Есть фундаментальные различия между Яхве и Аллахом в терминах личных признаков, богословия, морали, этики, эсхатологии, теократии, и в почти каждом другом аспекте. Они представляют два различных духовных мира. И когда мы обнаруживаем дальнейшее раскрытие Яхве через Иисуса, мы видим ещё большую пропасть между Библией и Кораном.

Мусульмане поклоняются божеству по имени Аллах и утверждают, что Аллах в доисламские времена был библейским Богом "Яхвем" патриархов, пророков, и апостолов.

Проблема здесь в мусульманинском требовании НЕПРЕРЫВНОСТИ (от иудаизма к христианству, а затем к исламу), и в их стремлении исламизировать евреев и христиан. Если Аллах - часть потока божественного откровения в Священном писании, то это - следующий шаг в библейской религии. Таким образом мы должны все стать мусульманами. Но, с другой стороны, если Аллах был доисламским языческим божеством, то его основное требование опровергнуто.

Религиозные претензии часто рушатся в результате научного, археологического свидетельства.
Археологи обнаружили храмы лунному богу всюду на Ближнем Востоке. От гор Турции до плёсов Нила, самой широко распространенной религией древнего мира был культ лунного бога. Он был даже религией патриарха Авраама прежде, чем Яхве раскрыл Себя и приказал, ему оставить дом в Уре Халдейском и перебраься в Ханаан.

В 1950гг. главный храм лунному богу был раскопан в Хацоре в Палестине. Были найдены два идола лунного бога. Каждый был статуей человека, сидящего на троне с полумесяцем, вырезанным в его груди. Сопровождающие надписи поясняют, что они были идолами лунного бога. Несколько найденых статуй меньшего размера, были идентифицированы по надписям на них, как дочери лунного бога.

Археологические находки демонстрируют, что доминирующей религией в Аравии был культ лунного бога. Ветхий Завет постоянно осуждал культ лунного бога (например. Dt.4:19; 17:3; 2 Ki.21:3,5; 23:5; Jer.8:2; 19:13; Zeph.1:5). Когда Израиль впадал в идолопоклонство, то это обычно был культ лунного бога. Во времена Ветхого Завета, (555-539 до н.э), Набонид, последний царь Вавилона, построил Тайму в Аравии, как центр культа лунного бога. Сегаль констатирует: "Звездная религия южной Аравии всегда была во власти Лунного бога с различными вариациями" (Berta Segall, The Iconography of Cosmic Kingship, the Art Bulletin, vol.xxxviii, 1956, p.77). Многие ученые также отмечают, что название лунного бога, Син, является частью таких арабских слов как "Синай", "дикая местность Син", и т.д.

Когда популярность лунного бога ослабла в других местах, арабы оставались верными ему, утверждая, что лунный бог является самым главным из всех богов. В то время как они поклонялись 360 богам в Каабе в Мекке, лунный бог был главным среди остальных идолов. Мекка была фактически построена как святыня лунного бога. Это - то, что сделало её самым священным местом аравийского язычества.

Открытие показывает, что храм лунного Бога использовался даже в христианскую эру. Свидетельства, собранные в Северной и из Южной Аравии, демонстрируют, что культ лунного Бога был активен даже в дни Мухаммада и оставался доминирующим.

Согласно многочисленным надписям, в то время, как имя лунного бога было Син, его титул был Аль-Иллах, "божество", означая, что он был высшим богом среди богов. Как указал Кун, "Бог Ил или Иллах был первоначально версией Лунного бога" (Coon, Southern Arabia, p.399).

Лунного бога называли Аль-Иллах, что было сокращено до Аллах уже в доисламские времена. Языческие Арабы даже использовали слово Аллах в именах, которые они давали своим детям. Например, и отец Махаммада и его дядя имеют слово Аллах, как часть их имён. Тот факт, что им давали такие имена, свидетельствует, что Аллах был именем лунного бога даже в дни Мухаммада. Профессор Кун говорит, "Точно так же под опекой Мухаммада, относительно анонимный Илах, стал Аль-Иллахом, Богом, Аллахом, Высшем Существом" (Там же.).

Этот факт отвечает на вопросы: "Почему Аллах никогда не определяется в Коране?" и, "Почему Мухаммад предполагал, что языческие Арабы уже знали, кем был Аллах?"

Мухаммад был воспитан в религии лунного бога Аллаха. Но он пошел на один шаг далее чем его поддерживающие Арабы - язычники. В то время как они полагали, что Аллах, лунный бог был самым большим богом из всех божеств в пантеоне, Махаммад решил, что Аллах был не только самый большой, но и единственный.

В действительности он сказал, "Слушайте, Вы уже верите, что лунный бог Аллах является самым большим из всех богов. Все, что я хочу, чтобы Вы сделали - это принять идею, что он - единственный бог. Я не убираю Аллаха, которому Вы уже поклоняетесь. Я только убираю его жену и его дочерей и всех других богов."

Это видно из первого пункта Мусульманского кредо - что не "Аллах, великий", но "Аллах самый великий" - т. е. он является самым великим среди богов. Мухаммад сказал, что Аллах самый великий, отводя таким образом других богов.

То что это верно, видно из того, что языческие Арабы никогда не обвиняли Мухаммада в проповедовании Аллаха отличного от того, которому они уже поклонялись.

Мухаммад, таким образом, попытался пойти двумя путями. Язычникам он сказал, что он все еще верен лунному богу Аллаху, а евреям и христианам, - что единый Аллах является также и их Богом. Но евреи и христиане, которые поклонялись Яхве, знали, кто такой лунный бог, и они отклонили Аллаха, как ложного бога.

Аль-Кинди, один из ранних христианских апологетов против ислама, указывал, что ислам и его бог Аллах прибыли не из Библии, но от язычества Сабеян. Они не поклонялись Богу Библии, но лунному богу и его дочерям Аль-Узе, Аль-Лат, и Манат (Three Easly Christian-Muslim Debates, ed. by N.A.Newman, Hatfield, PA, IBRI, 1994, pp.357, 413, 426).

Доктор Ньюмен, заключая своё исследование ранних христианско-мусульманских дебатов, заявляет, "ислам доказал себя, чтобы быть ... отдельной и антагонистическая религия, которая возникла из идолопоклонства" (Там же., p.719). Исламский ученый Сизар Фарах заключает, "нет никакой причины, принимать идею, согласно которой Аллах перешёл к мусульманам от христиан и евреев" (Caesar Farah, Islam: Beliefs and Observances, New York, Barrons, 1987, p.28).

Теперь вас не удивляет то, что символом ислама является полумесяц?
Что полумесяц венчает мечети и минареты?
Что полумесяц изображен на флагах исламских наций?

Что мусульмане постятся в течение месяца, который начинается и заканчивается появлением полумесяца в небе?"

Добавлено через 20 минут
Ислам - религия парадоксов!
Он запрещает спиртное, но разрешает то, что в христианском мире считалось бы развратом - мусульманин может иметь несколько жен и даже разрешено заводить временные браки (поматросил да и бросил)

В Коране каждому верному Аллах обещает в раю 72 девственницы. Это ли предел мечтаний каждого верующего во Всевышнего

[LOTR]

Очень и очень интересный взгляд на ислам. Можно добавить, что на некоем историческом этапе и христианам и иудеям было выгодно считать что Аллах тот же Яхве и все мусульмане просто меньшие братишки впадшие во временное заблуждение....

[Moishaya]

LOTR, уважаемый, на эту тему написано черезвычайно много литературы. Совершенно очевидно, что Пророк Ислама привязывал к местным традициям и верованиям все что угодно. Но Ислам, пересказывание Торы, достаточно косноязычное и упрощенное, от Сотворения мира итд. А не пересказывание традиционного политеизме арабских племен. К слову сказать, учитвая геграфическую близость иудеями и устойчивость иудаизма, не трудно понять, что имелось длительное влияние иудаизма на соседние племена и народы.
В любом случае отделять происхождение Ислама от иудаизма, означает перечеркнуть 85 % Корана. Уж, поверьте, меня бы ни сколько не задела версия "происхождения" Ислама не от иудаизма, напротив. Но истина дороже, так, что , увы...

[demonolitika]

Согласен с Moishaya.
Ошибкой бы было разматривать становление ислама от других религий.
Что касается Allah`а- вполне возможно.
Впоминается как бог Велес у славян "переделался" с приходом христианства в святого Власия.

[LYV]

Цитата: Сообщение от Moishaya В любом случае отделять происхождение Ислама от иудаизма, означает перечеркнуть 85 % Корана. Уж, поверьте, меня бы ни сколько не задела версия "происхождения" Ислама не от иудаизма, напротив. Но истина дороже, так, что , увы...

Есть версия, что Ислам - иудейская реакция на христианство в условиях христианства, как государственной религии.
С уважением

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Moishaya LOTR, уважаемый, на эту тему написано черезвычайно много литературы. Совершенно очевидно, что Пророк Ислама привязывал к местным традициям и верованиям все что угодно. Но Ислам, пересказывание Торы, достаточно косноязычное и упрощенное, от Сотворения мира итд. А не пересказывание традиционного политеизме арабских племен. К слову сказать, учитвая геграфическую близость иудеями и устойчивость иудаизма, не трудно понять, что имелось длительное влияние иудаизма на соседние племена и народы. В любом случае отделять происхождение Ислама от иудаизма, означает перечеркнуть 85 % Корана. Уж, поверьте, меня бы ни сколько не задела версия "происхождения" Ислама не от иудаизма, напротив. Но истина дороже, так, что , увы...

Возможно здесь нет особого противоречия. Мухамед взял имя уже известного среди арабских племен бога луны и соответственно его символ, таким образом уменьшая инстинктивное неприятие нового и сопротивление ему среди соплеменников и одновременно заимствовал у иудеев и христиан истории о сотворении мира, человека и т.д. Таким образом история одна и та же, но "придана" другому Богу. Мне видится вполне логичным - зачем изобретать велосипед и придумывать новую историю...? Во всяком случае из исторических фактов видно, что Мухаммед совсем не чурался рационализма и рационльных решений. Это очень хорошо объясняет и выбор символа ислама - Луны.

[deddede]

Цитата: Сообщение от LOTR Во всяком случае из исторических фактов видно, что Мухаммед совсем не чурался рационализма и рационльных решений. Это очень хорошо объясняет и выбор символа ислама - Луны.

Еще как доказательство сказанному выше - хоть коран и говорит, что Бог везде, но мусульмане молятся только в направлении черного метеорита Каабы. Этому тоже учит коран.

Добавлено через 24 минуты

Цитата: Сообщение от Moishaya [b] В любом случае отделять происхождение Ислама от иудаизма, означает перечеркнуть 85 % Корана. Уж, поверьте, меня бы ни сколько не задела версия "происхождения" Ислама не от иудаизма, напротив. Но истина дороже, так, что , увы...

Никто и не говорит обратного. Мухаммаду удалось скоктелить религию арабских племен и религию иудеев с сохранением родных традиций, антрибутов и бога арабов.

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от deddede Мухаммаду удалось скоктелить религию арабских племен и религию иудеев с сохранением родных традиций, антрибутов и бога арабов.

-с этим я согласен. В иудаизме молятся в сторону Иерусалима, в исламе выбрано направление традиционного паломничества, к черному камню , которое было задолго до Ислама. В происхождение "Аллах", возможны варианты. напомню, что народы жили географически вплотную.

[deddede]

Исламисты всегда обвиняют иудеев и христиан за подлог Писания, но изменяли ли они свой Коран?

По его собственному свидетельству, Коран послан с неба Тем же, кто дал сынам израилевым Пятикнижие и христианам Евангелие. Тем не менее, в отличии от Пятикнижия и Евангелие, при Коране не было никакого чуда, чтобы поддержать его претензии на божественное происхождение. Из предыдущего номера этого журнала мы узнали, что притязание некоторых на то, что Коран сам – литературное чудо, недоказуемо. И всё же другие мусульманские авторитеты утверждают, «что сам язык свободен от несоответствий, помимо сообщенных истин, их согласованность была бы невозможной без чуда».

Если Коран по правде хранилище божественной истины, тогда мы надеемся встретить таковую, прежде всего слаженную саму с собой, не правда ли? Конечно так. Но – встречаем ли это? Нет не находим. В действительности же, после тщательного изучения, находим не только многочисленные несоответствия в Коране, а также негласное признание этого факта в стремлении обойти существование упомянутых несоответствий. Например: «А как Мы заменяем одно откровение другим, - ведь Аллах лучше знает, что Он ниспосылает, - они говорят: «Ты только выдумщик». Да, большинство из них не понимает» И снова: «Всякий раз, как Мы отменяем откровение или заставляем его забыть, чтобы привести лучшее, или похожее на него: Разве ты не знаешь, что Аллах властен над всеми вещами»? – Сура 16:103(101); 2:100(106).

Но к чему Аллаху необходимость менять, заменять, отменять, аннулировать или упразднять некоторые откровения или стихи? Не вызывает ли это сильное возражение против того, что Коран имеет божественного автора? Должен ли был прибегать к отмене или упразднению Моисей, Иисус Христос, апостол Павел или любой другой используемый Богом Иеговой слуга для передачи нам божественной истины? Не станет ли это указанием на возможную дефектность? И не усматривается ли в следующем молчаливое признание, что Коран содержит, по меньшей мере некоторые противоречия? «Если бы он пришёл от другого, кроме Аллаха, то они нашли бы там много противоречий» – Сура 4:84(82).

[subvic]

Цитата: Сообщение от deddede ..Из предыдущего номера этого журнала мы узнали, что притязание некоторых на то, что Коран сам – литературное чудо, недоказуемо...

Уважаемый deddede! В личке я уже просил Вас указывать ссылки на цитируемые Вами источники. И в п.384 ясно видно, что это не Ваше творчество. Повторю, не беда, что не авторский пост - давайте ссылку на него, но тогда на разливайте от своего имени. А Ваши личные посты готов читать с интересом.
Вы, хотя и прочитали мой пост в личке, но проигнорировали. Пишу здесь - открыто.

[deddede]

Цитата: Сообщение от subvic Уважаемый deddede! В личке я уже просил Вас указывать ссылки на цитируемые Вами источники. И в п.384 ясно видно, что это не Ваше творчество.

Творчество это я сохранил у себя, к сожалению ссылку на него запямятовал. Мне очень жаль.

[Moishaya]

Цитата: ранние мусульманские предания и труды исламских учёных изобилуют примерами не то что стихов, но целых сур (глав), безвозвратно утраченных до письменной фиксации книги. По этому поводу еще на заре ислама высказывался Абдаллах ибн Омар: “Пусть никто из вас не говорит: “Я получил весь Коран”. Откуда он может знать, что это весь Коран, когда значительная его часть исчезла? Пусть лучше он скажет: “Я получил то, что сохранилось”. (Ас-Суйути, Ал-Иткан, с. 524) “Многие (отрывки) Корана, ниспосланные свыше, были известны тем, кто умер в день Йамама… но они были неизвестны (тем, кто) выжил, они не были записаны, и ни Абу Бакр, ни Омар, ни Осман (в то время) не имели собранного воедино Корана, и они не были обнаружены ни единым (человеком) после них”. (Ибн Аби Дауд, Китаб ал-Масахиф, с. 23) Абу Муса ал-Ашари, сподвижник Мухаммеда и один из ранних авторитетов в области Корана, сказал: “Мы читали суру, схожую по длине и строгости с (сурой) Бараа (9). Однако я забыл ее, за исключением того, что помню из нее: “Если будут две долины, полные богатств, для сына Адама, он двинется в третью долину, и ничто не наполнит желудок сына Адама, кроме праха”. (Ас-Сахих Муслима, т. 2, с. 501) Он же сказал, что может припомнить еще один стих, который пропущен в Коране: “Мы читали суру, однако я уже не помню ее, но вот это сохранил в памяти: “О вы, кто верует! Почему вы исповедуете то, чего не делаете в жизни?”. (Ас-Суйути, Ал-Иткан, с. 526) Ас-Суйути приводит и другие подобные примеры. Аят о “сыне Адама” записан также в трактатах Абу Убайда “Фадаил ал-Куран” и Мухаммеда ибн Хазма “Китаб ан-Насих вал-Мансух”. В обеих работах утверждается, что аят был частью суры, впоследствии изъятой из текста Корана. И тем не менее она осталась в памяти многих чтецов Корана как часть его оригинального текста. Неудовольствие текстом Корана, составленным Зейдом (который ныне мусульмане считают священным), высказывали не только перечисленные авторитеты, но даже жёны Мухаммеда.

http://www.nowa.cc/showthread.php?t=53090&page=24 пост 351 за моим авторством, как рвз был на эту тему.

[deddede]

прослушал выступление Вафы Султан

Цитата: Сообщение от shrmn Не надо верить никому. И почему надо верить или нет? А своей головы нет? Смотреть всем. Не искал специально, точно так же заслали: http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w&eurl= Кстати там же есть и комменты

"Конфликт в мире, свидетелями которого мы являемся, это конфликт не религий или цивилизаций, — говорит она. — Это конфликт между двумя противоположностями, между двумя эрами. Это конфликт менталитета Средневековья и менталитета XXI века, между цивилизацией и отсталостью — варварством и рациональностью.

Это конфликт между свободой и угнетением, между демократией и тиранией. Это конфликт между правами человека, с одной стороны, и нарушением этих прав — с другой. Это конфликт между теми, кто относится к женщинам, как к животным, и теми, кто относится к ним по-человечески.
То, что мы видим сегодня, — не конфликт цивилизаций. Цивилизации не конфликтуют, они соревнуются".
Ведущий спрашивает: "Как я понял из ваших слов, то, что происходит сегодня, это конфликт между культурой Запада и отсталостью и невежеством мусульман?"
— Да, это я и имела в виду, — отвечает она

Ведущий снова забрасывает удочку:
— Кто выдвинул концепцию о конфликте цивилизаций? Разве не Сэмюэл Хантингтон? Это ведь был не бен Ладен. Я бы хотел подискутировать на эту тему, если вы не против...
Она отвечает:
— Мусульмане первыми использовали такое определение. Это мусульмане начали конфликт цивилизаций. Исламский пророк сказал: "Я приказываю воевать с людьми до тех пор, пока они не уверуют в Аллаха и Его посланца". Мусульмане поделили всех людей на мусульман и не мусульман и призвали воевать с другими до тех пор, пока те не поверят в то, во что верят они сами. Они начали эту войну. Чтобы ее остановить, они должны вновь изучить свои исламские книги, пересмотреть свои планы, наполненные призывами к уничтожению иноверцев и борьбе с неверующими".

А вот что говорит Вафа Султан про евреев:
— Евреи пережили трагедию (Холокост) и заставили мир уважать себя не за террор, а за свои познания, не за жалобы и вопли, а за свою работоспособность. Большинством своих открытий в XIX и XX столетиях человечество обязано еврейским ученым. 15 миллионов рассеянных по всему свету людей объединились и завоевали свои права благодаря достижениям и знаниям. Мы никогда не видели ни одного еврея, который бы взорвал себя в немецком ресторане. Мы никогда не видели ни одного еврея, который бы разрушил церковь. Мы никогда не видели еврея, который бы убивал людей в качестве протеста. Мусульмане превратили три статуи Будды в груду мусора. Но мы никогда не видели буддиста, который бы сжег мечеть, убил мусульманина или сжег посольство. Только мусульмане защищают свои верования поджогом церквей, убийством людей и разрушением посольств. Этот путь в никуда! Мусульмане должны спросить самих себя, что они могут сделать для человечества, прежде чем требовать уважения к себе..."

[subvic]

Цитата: Сообщение от deddede прослушал выступление Вафы Султан...

В постах 173 - 187 мы уже и прочитали и обсудили это выступление.

Цитата: Сообщение от shrmn Не надо верить никому. И почему надо верить или нет? А своей головы нет? Смотреть всем. Не искал специально, точно так же заслали: http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w&eurl= Кстати там же есть и комменты

- это п.173 от shrmn
А Вы, мой друг, читаете посты темы???
Хотя, может быть не все форумчане еще прочитали. Давайте дадим и другим такую возможность.
ЗЫ. Надеюсь Вы поняли почему я заменил ссылку данную Вами на ссылку из темы.

[x27x]

Похоже это единственный возможный вариант.

Цитата: Сообщение от shrmn Власти Австралии предложили мусульманам покинуть страну В Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан угрозу терактов, передает ИА REGNUM . http://netz.ru/new/comments/vlasti-a...okinut-stranu/