I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Насилие порождает насилие!!!!!!!

Ув. Rarog. Рыбаков считает иначе. Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы.
Вот и все.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Rarog У нас есть как минимум еще 2 года!!!!!

Вы анунаков поджидаете?! Знания хотите получить?! Возможен вариант, что про электроны они вообще ничего не знают.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad Все дело в том, что Небо находится вверху. Ад внизу. В параллельных мирах на этот счет не заморачиваются.

Ув. Vllad, если Вы находитесь в открытом космосе, примерно, в паре десятков световых лет от Земли, где будет находиться верх? С той стороны где небо?

Цитата: Сообщение от Vllad Просто Царство Небесное - это другая реальность, куда человек попадает после смерти.

Предполагаемая Вами, "другая реальность", должна существовать, вне нашей реальности, - т.е. параллельно. Почему её существование ставится под сомнение, я объяснял.http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3467318&postcount=317

Цитата: Сообщение от Vllad Насколько я понял, принципиальных возражений о месте пребывания Бога (во время управления земными делами) у Вас нет.

Конечно нет. Ведь у меня, основные возражения по поводу его наличия. Поскольку, результатов его управления делами, - не видно.

Цитата: Сообщение от Vllad Лично я не верю, что есть хоть один ученый, который может заявить, что он знает как устроен электрон.

Зато, Вы верите всяким сказкам о святых и прочих чудесах. Это знаете ли очень похоже на то, когда человек вместо того, что бы разобраться, как устроен и почему летает самолёт, отрицает его существование и придумывает сказку о ковре - самолёте.
Оно, конечно, все эти спины, кванты и прочее, http://www.scorcher.ru/art/theory/resume.phpпосложнее в понятиях, чем библейские сказки. Да ещё, в добавок, лишают иллюзии спасения. Нафига, это нужно, лучше читать различные благоповествования о святых и чудесах!

Цитата: Сообщение от Vllad Точно так же я не имею проблем с непостижимостью Бога.

Так я о том давно говорю, что все верующие думают так: да чёрт с нею логикой, главное спастись. Но, вера в спасение, похожа на надежды улитки на рельсах, и прячущейся в домик при виде приближающегося поезда.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog В 1917 году уже один раз силой попробывали взять.... Что получилось из этого? Да и доказывать ничего не нужно! Нужно просто объяснить, почему насильственный захват царствия небесного привел к тому, что в последствии случилось!!! Насилие порождает насилие!!!!!!! И никак не иначе!

Ув. Сергей. Мне кажется Вы смешиваете понятия "усилие" и "насилие"...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip где будет находиться верх?

Ув. kovip. Безусловно, верх будет находиться над головой, а низ под ногами.

Цитата: Сообщение от kovip Оно, конечно, все эти спины, кванты и прочее

Ну и что?! Что такое электрон до сих пор никто не знает.

Цитата: Сообщение от kovip Но, вера в спасение, похожа на надежды улитки на рельсах, и прячущейся в домик при виде приближающегося поезда.

Мне просто интересно, где Вы собираетесь найти домик на Страшном Суде?!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Ну и что?! Что такое электрон до сих пор никто не знает.

Ed
Vllad, Ну и что? Что такое бог до сих пор никто не знает.
Можем вспомнить вопросы о том имеет ли бог пупок или, например, пищеварительную систему, чем бог питается и т.д. и т.п.
А после этого задаться вопросом насколько же всё-таки истинна история про "образ и подобие".
Не логично ли будет и в остальные библейские (религиозные) истории внести соответствующую поправку?
Кроме того принципиальная разница в том, что об электроне мы с течением времени узнаем всё больше и больше, а бога религии объявили непознаваемым в принципе.

Цитата: Сообщение от Vllad Мне просто интересно, где Вы собираетесь найти домик на Страшном Суде?!

А откуда вам известно что он (Страшный суд) вообще будет? Может быть и со "страшным судом" таже история, что с образом и подобием? Или вдруг вы ошибаетесь, как протестанты, которые с точки зрения православия недостаточно боятся? Вдруг и православные чего-нибудь "недостаточно" делают? А ну как придет очередной Никон? Особенно если вспомнить, что раз лет эдак в пятьсот христианство довольно кардинально меняется.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs А после этого задаться вопросом насколько же всё-таки истинна история про "образ и подобие".

ГраждАне! Ну что же это делается?! Говорили про преподобных, говорили про грехопадение. Ув. ibs, читайте посты. В них же все написано.

Цитата: Сообщение от ibs А откуда вам известно что он (Страшный суд) вообще будет?

Из откровения данного Богом человечеству. Вот на нем мы встретимся и обсудим его реальность. Если конечно на тот момент Вас это будет интересовать.

[fyntik]

ibs, поправьте меня если ошибаюсь)
Но складывается ощущение, что вы поверите только тогда когда к вам лично через мистическое переживание придет какая нибудь сущность (не обязательно бог) по стучит по голове приговаривая тук тук "я существую" )
И то тогда вы не поверите, а будете знать!!!.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad Безусловно, верх будет находиться над головой, а низ под ногами.

Ага, как я понимаю, это относительно, как направления; справа и слева, - как не повернись, всё едино. Тогда, мне интересно, в открытом космосе гравитация так слабо выражена, что существует понятие невесомости. Если одномоментно погибнут два человека, тела которых ориентированы противоположно. Т.е. один, по отношению к другому, находится вверх ногами. Где в таком случае "Царствие Небесное", а где ад? Души не заблудятся? Это же, примерно, 189345600000000 км. Если передвигаться бегом, - км10 в час, а по другому нигде не изображается, то 600 лет надо двигаться к Земле. Эдак и на Страшный Суд опоздать можно.

Цитата: Сообщение от Vllad Что такое электрон до сих пор никто не знает.

Тут мне тоже не совсем понятно: Что Вы, имеете в виду когда спрашиваете: "Что такое электрон?" Можно ответить: "Элементарная частица". И далее вот так: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...80%D0%BE%D0%BD
Правда для более детального описания придётся ознакомиться с квантовой физикой и физикой элементарных частиц. А, это Вам не Библию толковать, тут всё гоооораздо сложнее.

Цитата: Сообщение от Vllad Мне просто интересно, где Вы собираетесь найти домик на Страшном Суде?!

Ув. Vllad, задавая подобные вопросы Вы, всегда упускаете из виду отправную точку для суждений: Сначала надо убедиться, что бог есть в реальности, и только потом, искать ответы на остальные вопросы.
А, под паровозом, я понимаю нечто более неотвратимое, - переход в небытие. Пока не найдено ни одного объекта, который был бы вечен в своём состоянии, даже Вселенная имеет точки рождения и смерти. И только существование "ничто", вечно в своём, тотальном, не существовании. Вот такая философия.

Цитата: Сообщение от fyntik И то тогда вы не поверите, а будете знать!!!.

Правильно, уважаемый fyntik, потому мы и называемся атеистами, что не веруем, а знаем. Потому, как мы все ошибались, в большей или меньшей степени, то есть основания считать, что человек слаб и может заблуждаться. И следовательно, безоговорочно, нельзя верить ни кому. Можно, лишь, доверять тем или иным сведениям, на основании, ранее полученных и проверенных практикой, знаний.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Если одномоментно погибнут два человека, тела которых ориентированы противоположно. Т.е. один, по отношению к другому, находится вверх ногами. Где в таком случае "Царствие Небесное", а где ад?

Ув. kovip. Ответ Вы знаете. Ведь умирают люди на разных концах Земного диаметра. Аналогию можете продолжить на космонавтов.

Цитата: Сообщение от kovip Души не заблудятся?

Не переживайте. Кому положено встретят.

Цитата: Сообщение от kovip Правда для более детального описания придётся ознакомиться с квантовой физикой и физикой элементарных частиц.

Ну например:

Цитата: Дело в том, что “классический радиус электрона” (2,817938*10-15 м) лишает нас возможности представить электрон как вращающийся объект, каковым он должен быть, если, конечно, считать спин, присущий электрону, именно вращением, а не чем-то еще, непонятно чем. При таком “классическом радиусе”, вращение электрона должно быть со скоростью, превышающей скорость света. Все физики об этом знают, но ничего поделать не могут. Отказаться от незыблемости скорости света – это все равно, что разрушить краеугольный камень, на котором стоит вся физика. От спина тоже, вроде бы, отказаться невозможно, поэтому и решили, наверное, пожертвовать радиусом, взяв его в кавычки. Вот и получается, что радиус у электрона как будто есть, и как будто его нет. А это, согласитесь, уже из области виртуального. Радиус обязательно должен быть, ведь квантовая физика оперирует таким понятием как радиус.

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/6723.html

Цитата: Сообщение от kovip Сначала надо убедиться, что бог есть в реальности, и только потом, искать ответы на остальные вопросы.

Все там будем. Вот и посмотрим.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad читайте посты.

Ув.
Vllad, в самом деле??? Скажите пожалуйста! Никогда бы не подумал.
Ну теперь мне всё понятно. Ларчик просто открывался. Оказывается посты читать надо было. То-то я думаю...

Цитата: Сообщение от Vllad Говорили про преподобных, говорили про грехопадение.

Это вы имеете в виду превращение "божественной" природы Адама и Евы в "тварную"? Предположим.
Но на вопрос про знание электрона и бога это ответа не дает.

Цитата: Сообщение от Vllad Вот на нем мы встретимся и обсудим его реальность.

Мечты, мечты...

Цитата: Сообщение от fyntik что вы поверите только тогда когда к вам лично через мистическое переживание придет какая нибудь сущность

Ув.
fyntik, не придет.
Просто потому, что чтобы посчитать что пришла мистическая сущность, надо быть убежденным том, что такие существуют.
А так как я убежден в обратном любая сущность будет для меня кем угодно (непонятной, неизвестной, существующей по непонятным законам), но ни никогда мистической не будет.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Дело в том, что “классический радиус электрона” (2,817938*10-15 м) лишает нас возможности представить электрон как вращающийся объект,

Ув.
Vllad, так про бога мы даже этого не знаем. Мы вообще о нем практически ничего не знаем. Это, правда, не страшно.
А вот то, что мы в принципе о его "устройстве" не узнаем - это факт. Ни одна религия таких знаний не имеет. Поэтому, прошу прощения, глупо упрекать науку в недостатке знаний. Уж религия-то точно науке подкинуть их не в состоянии.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad Ответ Вы знаете.

Да, конечно. Но, боюсь мой ответ и Ваше, предположение, о нём, - сильно различаются. Потому, как я то думаю, что такая проблема не существует, поскольку не существует "Царствия Небесного". А, "того света" не существует не только потому, что его не возможно предположить. Это ещё пол беды. Хуже то, что и в существовании самой души, достаточно неразрешимых проблем. То есть, в предполагаемое место, - селить некого.

Цитата: Сообщение от Vllad Ну например:

Этих рассуждений воинствующих дилетантов, которые называются альтернативщиками или попросту "альтами", в сети пруд пруди. И это не свидетельство того, что наука чего то не понимает, хотя есть и это. А, свидетельство того, что данный человек чего то не понимает. Достаточно прочитать одну фразу, что бы понять глубину невежества данного "учёного".

Цитата: если энергия любой частицы, находящейся в состоянии покоя, вычисляется по знаменитой релятивистской формуле - , то внутри этой покоящейся частицы, кроме массы покоя должна также присутствовать и скорость света, иначе, наличие ее в этой формуле не понятно.

Скажите как скорость передвижения может находиться внутри передвигающегося? Встаньте и пройдите по комнате. Чувствуете? Скорость внутри шевелится? Или вот ещё анекдот из отрывка процитированного Вами:

Цитата: При таком “классическом радиусе”, вращение электрона должно быть со скоростью, превышающей скорость света.

Каким образом линейную скорость можно померить оборотами в секунду?
Квантовое пространство, абсолютно не похоже на то, пространство в котором мы общаемся. Там другая система упорядочения, волновая. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D0%BA%D0%B0 А, потому, там нет радиуса у электрона и спин, хотя и называется вращением, но не содержит переносимых элементов. Это наследие того времени, когда электрон представляли вещественным шариком. Нынешняя физика, не для средних умов, что бы понять что то, нужно долго и упорно вживаться в образы и понятия предлагаемые ею.

Цитата: Сообщение от Vllad Все там будем. Вот и посмотрим.

Ага, - будем. Но, не факт, что увидим.
Вообще то, прикольно смотрится выражение:"быть в небытие".

[Dyavol6_6]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. kovip. Безусловно, верх будет находиться над головой, а низ под ногами.

У одного верх в одном месте, у другого в другом...
А как известно, если два вектора направленны в разные стороны, но при этом равны, то у них у обоих нулевая длина. Другими словами никуда они не показывают.

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip Это наследие того времени, когда электрон представляли вещественным шариком.

Если электрон не вещественен, тогда что это?

Цитата: Сообщение от kovip Нынешняя физика, не для средних умов, что бы понять что то, нужно долго и упорно вживаться в образы и понятия предлагаемые ею.

Другими словами, без воображения опять-таки никуда.

[Dyavol6_6]

Цитата: Сообщение от Павка Другими словами, без воображения опять-таки никуда.

Да нет, воображение это больше для приближённого вычисления в уме, а сама основа в непоколебимой математике.
В смысле тут нет места различию субъективных разночтений, любой конфликт однозначно решает факт и математика.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Павка Если электрон не вещественен, тогда что это?

Будем в религиозной ветке учить физику? Вопрос "Как устроен мир?", конечно позволяет некоторые вольности, но, ведь, не до такой степени. Посмотрите по ссылке из поста 377:

Цитата: Сообщение от kovip Оно, конечно, все эти спины, кванты и прочее, http://www.scorcher.ru/art/theory/resume.php