История СССР

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Skynin Мой дед в Гулаге был. И кое-что рассказывал. Так что вот этому вполне доверяю:

Вот как раз поэтому особово доверия и нет.Все в тюрьмах говорят и потом на воле , что они невинные и это всё поганые менты их окрутили.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown 99,99% сидельцев на вопрос, за что их посадили, ответят из разряда: "Закрыли по беспределу".

ВО , все с этим согласны!))

Цитата: Сообщение от Skynin Взаимно. Промыли мозги в одну сторону - радовались развалу СССР. Промыли в другую - уже огорчены. Вас советских не поймешь Флюгеры

Что за глупость.Никто могзи не промывет.Их просто задурить временно можно.А вот оскорблять нас не стоит.А то и мы вас оскорбим.

Цитата: Сообщение от Skynin И насчет знаний истории своей страны - тоже пустословное заявление.

А опровергните?Болтать не мешки ворочать!!

[docNick]

Skynin,

P@triot, однозначно старше Вас. Соответственно принимал, как минимум, такое же активное участие. История не сохранила следов его просоветской активности.

Замечено, что самые крикливые и горлопанистые адепты и "патриоты" часто первыми перебегают на сторону врага. А когда им об этом намекают, говорят что враг не враг, а просто ситуация поменялась. И с чистой совестью поют прямо противоположное тому , что пели вчера.

Цитата: Сообщение от Skynin Вы уже не раз приводили якобы очевидный довод, что раз был комсомольцем - то "Безоговорочно поддерживал и одобрял". Будто руку за тянули именно по этим причинам.

Он не якобы очевидный. Я так думаю, что либо руку не тяни, либо потом не квакай.
А тянули руку потому, что хотели потеплее и повкуснее. А сейчас тянуть руку модно за другое. Вот и тянут. Походу, оправдываются. "Мол я тогда не взатяжку, я прикидывался. А сам Accept любил."

СССР - страна, вырастившая меня и Вас. Для Вас - это неважно. Для меня - наоборот. Я думаю, на этом можем закончить.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от docNick СССР - страна, вырастившая меня и Вас. Для Вас - это неважно. Для меня - наоборот. Я думаю, на этом можем закончить.

docNick , +1 без вариантов!!!!!!!!!!
Согласен полностью!!!

[P@triot]

Цитата: Сообщение от docNick Соответственно принимал, как минимум, такое же активное участие. История не сохранила следов его просоветской активности.

Просоветской - уж точно нет. Скорее всего - пофигистской активности. Вся эту пропаганда сэсэсэр пролетала как надоедливая муха, даже не оставляя мысле-формо-следов. Как сейчас реклама на ТВ. Вроде бы она есть, а переключишь канал - и ее нет...

Цитата: Сообщение от docNick горлопанистые адепты и "патриоты" часто первыми перебегают на сторону врага. А когда им об этом намекают, говорят что враг не враг, а просто ситуация поменялась.

Ну если для Вас ситуация не поменялась... хотя и такое возможно. Вы же все еще живете в СССР.
"Часто первыми перебегают на сторону врага" как раз русские. Перечислить этнически-русские соединения Вермахта и СС? Начнем с казачьего корпуса или РОНА?

Цитата: РОНА (Русская освободительная народная армия, Бригада Каминского) — коллаборационистские воинские формирования, созданные Б. В. Каминским на территории Локотской Республики во время Великой Отчественной войны 1941—1945 и отличившиеся жестокими карательными операциями. 29-я пехотная дивизия войск СС (нем. 29.Waffen—Grenadier—Division der SS «Rona»

Цитата: 15-й казачий кавалерийский корпус СС — принимал участие в карательных операциях против партизан в Италии, Югославии, Белоруссии, Польше, РСФСР. Особенно усердно боролись против Югославских партизан, за что впоследствии были выданы партизанам Тито.

Цитата: Русский корпус (Русский охранный корпус, Русский корпус в Сербии (нем. Russisches Schutzkorps Serbien) — организован в 1941 году после оккупации нацистами Югославии.

Цитата: Комитет освобождения народов России (КОНР) — орган, объединивший, по крайней мере формально, русские и ряд национальных организаций, сотрудничавших с Германией. Был образован 14 ноября 1944 г. Политическая платформа — «Манифест Освободительного движения народов России» (Пражский манифест). Политическим руководящим органом КОНР стал возглавляемый Власовым Президиум КОНР в составе генерал-майоров Ф. И. Трухина и В. Ф. Малышкина, генерал-майора профессора Д. Е. Закутного, генерал-лейтенантов Г. Н. Жиленкова и Е. И. Балабина, профессоров Ф. П. Богатырчука (представлял Украинский национальный совет), Н. Н. Будзиловича (представлял Белорусский национальный совет) и С. М. Руднева.

Цитата: Казачий Стан Ещё в октябре 1942 в оккупированном германскими войсками Новочеркасске с разрешения немецких властей прошел казачий сход, на котором был избран штаб Войска Донского. Начинается организация казачих формирований в составе вермахта, как на оккупированных территориях, так и в эмигрантской среде. Создание казачих частей возглавил бывший полковник царской армии Сергей Васильевич Павлов, в советское время работавший инженером на одном из заводов Новочеркасска. Инициатива Павлова была поддержана Петром Николаевичем Красновым.

Цитата: «Локотская республика» была сформирована по инициативе немцев в ноябре 1941 г. из 8 районов Орловской и Курской областей (Брасовский, Суземкский, Комаричский, Навлинский, Михайловский, Севский, Дмитриевский, Дмитровский). По размеру превышала территорию Бельгии. Имела статус национального образования, местное самоуправление и собственные вооруженные силы, мощное высокобоеспособное объединение, соозданное по образу народной милиции - РОНА, которое состояло из 14 батальонов (более 20 тыс. человек), оснащенные легким и тяжелым оружием, полевой артиллерией, бронемашинами и танками. Население республики составляло 581 тыс. человек. На территории республики, не смотря на то, что эта была оккупированная территория, действовал свой Уголовно-процессуальный и Уголовный кодекс. Разоблачённая в 1978 году и приговоренная к смерти палач Локотской республики Тонька-пулеметчица (А. М. Макарова) казнила 1500 человек.

Видно не от хорошей жизни-то...

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Ни фактов, ни статистики, ни отсылок на документы.

Почитайте на досуге: Что предшествовало 1933 году.

[Airware]

Sunikol

Цитата: На эти деньги были построены заводы, благодаря которым мы выстояли в борьбе с фашизмом. Или для Украины лучше было бы лучше вымереть под гитлеровцами целиком но с мешками в обнимку?

То есть цель оправдывает средства..? А не проще было сохранить эти миллионы людей, погибших в голодоморе и призвать их в армию, если так войной пахло в начале 30-х годов...? Правда о Гитлере никто еще в СССР не слыхал, но пролетарии начали строить ударно заводы. Пару миллионов солдат ох как не помешало бы. Следуя логике, то надо было тогда во всем СССР голод устроить. Представляете, сколько бы танков понастроили..?
А не хотите свой компьютер отнести в компьютерный зал, для улучшения среднестатического показателя развития населения, или еще под каким то предлогом..? Нет? Не хотите..? Жалко, деньги за него заплатили..... Так какое право имела Советская власть забирать, то что было нажито крестьянином своим потом..?!?

Ваше слово, товаришь Маузер...

[P@triot]

Цитата: Сообщение от Ратибор Вот как раз поэтому особово доверия и нет

Для Вас вообще ничто не факт. За исключением материалов съездов КППС и агиток из
парткома Суркова...

[Airware]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Еще одна сказка. Никакого парада не было.

я перенесу ответ в этот раздел...
И дам ответ на вопрос был ли парад в Бресте:Дальше

Принимает парад Главнокомандующий Западным округом Красной Армии комбриг С.Кривошеин и генерал Гудериан 22.09.1939 г.

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от P@triot Ну если для Вас ситуация не поменялась... хотя и такое возможно. Вы же все еще живете в СССР. "Часто первыми перебегают на сторону врага" как раз русские. Перечислить этнически-русские соединения Вермахта и СС? Начнем с казачьего корпуса или РОНА?

В России намерено начали раздавать Героев России товарищам из РОНА и СС?

Цитата: Сообщение от P@triot Почитайте на досуге: Что предшествовало 1933 году.

И? ЧТо ужасного я должен увидеть?

Цитата: Сообщение от Airware Так какое право имела Советская власть забирать, то что было нажито крестьянином своим потом..?!?

Наверное всем сейчас стоит расплакаться, вспомнив о налогах?

Цитата: Сообщение от Airware И дам ответ на вопрос был ли парад в Бресте:Дальше

И? Торжественный вывод Вермахта вижу, совместного парада нет.

[docNick]

Цитата: Сообщение от P@triot Перечислить этнически-русские соединения Вермахта и СС

Перечислите украинские - в соседней ветке. Не забудьте Хатынь и Бабий Яр, кстати.

Однако, мило. Один рассказывает, что его дед стрелял в спину идущим в атаку за Родину из чисто идейных соображений, другой признается - таки да ситуация поменялась, теперь пою другие песни. А завтра - третьи запою. Ситуация то опять поменяться может. Мило, очень мило.

[Leons99]

Цитата: Сообщение от docNick Перечислите украинские - в соседней ветке. Не забудьте Хатынь и Бабий Яр, кстати.

зачем же их забывать, если там помогали пленные красноармейцы
http://www.khatyn.by/ru/genocide/expeditions/polic118/

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от P@triot Для Вас вообще ничто не факт. За исключением материалов съездов КППС и агиток из парткома Суркова...

Вы вообще о чём?Узкий круг вещей знаете)))))))

Цитата: Сообщение от docNick Один рассказывает, что его дед стрелял в спину идущим в атаку за Родину из чисто идейных соображений, другой признается - таки да ситуация поменялась, теперь пою другие песни. А завтра - третьи запою. Ситуация то опять поменяться может. Мило, очень мило.

Да продажные люди просто вот и всё.Это же надо удумать...стрелять людям в спину , которые в атаку идут.да враньё это.Его бы порешили бы сразу и на месте , а не рассказывал бы он потом про это всем.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Ратибор Это же надо удумать...стрелять людям в спину , которые в атаку идут. да враньё это.

Вы еще скажите что в Афгане злым "дедушкам" в спину не стреляли

В любой войне, такие случаи бывали. Вопрос о причинах.
А называть враньем все что не вписывается в Сказку - обычная детская реакция. Вы бы еще под одеяло спрятались. Говорят спасает от всех злых сил.

Кстати, в Сказке об Второй Мировой также не упоминается о коллективных изнасилованиях немок совесткими солдатами. Ну потому что в сказках вообще все должно быть четко и понятно и без усложняющих неокрепший ум реальных полутонов.

Добавлено через 17 минут
P.S. немаловажная деталь. Дед рассказывал что начиная с 43его такое прекратилось. Потому что бешенных и нарваных политруков не стало. И новые политруки изменились. Помягче стали, а мнение офицеров - важнее. До этого вступившийся ротный мог вместе с солдатом загреметь в штрафбат.

Я бы сказал - произошел эволюционый отбор.

Известно так же, что начиная с 44ого хитрые советские пули стали в спину и немецким офицерам попадать.

И общее также известно, что офицеры вермахта, что советские - с кривой усмешкой смотрели на "политических каппеланов".
Потому что задачи были разные, у офицера - боевые, у "каппеланов" к дню рождения фюрера или к первомаю взять высотку.

[odokna]

На днях я закрепил первый пост... не для красоты нет, а только ради этих слов:
Вы можете сильно не соглашаться с мнениями, идеями, и фактами, но всегда с уважением относитесь к другому человеку. Сколько людей, столько мнений.

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Skynin Вы еще скажите что в Афгане злым "дедушкам" в спину не стреляли

Не стреляли.

Цитата: Сообщение от Skynin Кстати, в Сказке об Второй Мировой также не упоминается о коллективных изнасилованиях немок совесткими солдатами.

Да упоминается, без этого бреда ниодна сказка не обходится.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Не стреляли.

Угу, с прошедшими Афган общаться мне доводилось. Так что не обманете.

Можете также еще утверждать что в советской армии никогда "дух" в карауле полкараула не убивал.
А также о том что в Афгане не гибли по обкурке.

На то она и Сказка.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Да упоминается, без этого бреда ниодна сказка не обходится.

Может советский источник назовете?