Русь изначальная

[koko12]

Цитата: Сообщение от FarStar К Руси изначальной это имеет непосредственное отношение? Chetiki, убери из темы позднее средневековье и современность. Слишком быстро из первобытно-общинного строя перебрались к царям Романовым и другим странам. Понятно, что Россия, Греция и т.д. - братья-славяне, но не до такой же степени! И научи, плиз, koko12 (хотя бы как ее "жених") пользоваться "ник в ответ" и "цитата выделенного". Эти посты невозможно читать. Кому, от кого, когда - неизвестно.

это все что Вы можете написать про Русь изначальную?
Простите один флуд!!!
Причем хотелось бы послушать какие нибудь новые теории, воззрения-Ну вот к примеру русский город Новгород-там жили славяне или русы???

Добавлено через 9 минут
Farstar-(Понятно, что Россия, Греция и т.д. - братья-славяне)- не вводите людей в заблуждение-греки - не славяне!
и т.д.-а все таки поконкретнее какие народы Вы называете и так далее???
(но не до такой же степени!)-что означают сии степени?

И научи, плиз, koko12 (хотя бы как ее "жених")-Chetiki,-Его Высочество мне не жених, хотя лестно!

[ogloba]

Если всех православных считать русскими, тогда греки тоже русские, а поскольку русские славяне, то и греки тоже славяне. Сами греки с такой логикой не согласятся никогда. Хотя могут предложить свою логику: все православные - греки. Это они русских православию научили.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от ogloba Если всех православных считать русскими

Ну...Насколько мне припоминается, На Руси было язычество, а Христианство пришло из Византии.

[ogloba]

Так оно и есть, не православные стали русичами, а русичи православными. Хотя в более поздние времена эти слова могли быть синонимами. Народ попрощще вообще мог не знать умного слова "православный", но ведь как-то себя от ляхов-католиков отличали.

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от ogloba Так оно и есть, не православные стали русичами, а русичи православными. Хотя в более поздние времена эти слова могли быть синонимами.

Использовалось слово "русин", в значениях:
1) этническом: русин - житель киевской и переяславской земель;
2) гражданском: русин - гражданин государства "Русь";
3) религиозном: русин - православный христианин(к примеру, литвины(сейчас называются белорусами) некоторое время называли себя русинами).
Польша аж до начала Второй мировой трактовала "русин" как "православный христианин", делая из этого вывод, что русины - это поляки-православные.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от ogloba Народ попрощще вообще мог не знать умного слова "православный", но ведь как-то себя от ляхов-католиков отличали.

я думаю, что отличия католиков от православных, даже простой народ знал, особенно если с этим сталкивался. Но если Вы хотите познакомиться с этим подробнее, то могу предложить определения из словаря Брокгауза и Ефрона:Православие

- христианское вероисповедание, к которому в настоящее время принадлежат церкви: русская (греко-российская), греческая, сербская, черногорская, румынская, нек. славянские в австрийск. владениях, греческая и сирская во владениях Турции и абиссинская. Название ortodoxos -"православная"- осталось за церковью восточной со времени отделения (1054) от нее церкви западной, принявшей название католической. П. признает семь таинств и видит в них не только знаки благодати (как лютеранство), но самую благодать; в таинстве Евхаристии П. видит истинное тело и истинную кровь Христовы, в которые пресуществляются хлеб и вино. П. в отличие от католичества отрицает учение об исхождении Св. Духа также и от Сына (filioque), отвергает чистилище, учение о сверхдолжных заслугах святых и об индульгенциях, о непорочном зачатии Богородицы, о главенстве и непогрешимости папы; в отличие от протестантизма П. не признает учения о спасении одной верой независимо от добрых дел, учения о предопределении (см.). П. признает почитание святых и силу их предстательства пред Богом за людей, святость мощей и икон. Об устройстве православной церкви в России, Источник

или статью из Российского гуманитарного знциклопедического словаря
Небольшое уточнение, религию лучше обсуждать в других ветках данного раздела.

[ogloba]

Я не спорю, люди понимали, что католики - отдельно, православные - отдельно. Но всякие тонкости, вроде таинств и чистилища, простые хлеборобы не знали. Для них очевидной была разница в обрядах.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ogloba Я не спорю, люди понимали, что католики - отдельно, православные - отдельно. Но всякие тонкости, вроде таинств и чистилища, простые хлеборобы не знали. Для них очевидной была разница в обрядах.

Все правильно, Сударь, кроме того, что предки ранее относились к религиям и верованиям соседей гораздо более лояльно, чем это стало после появления христианства.
"Разделяй, стравливай и властвуй! Основной принцип христианства. Борьба за души мирян, а точнее за доходы от этих мирян, велась постоянно!
Можно привести массу примеров тому...
Но это уже тема о религиях...
Для примера, у Святослава в войске были многие и многие, в том числе хирды явных викингов...
У Александра (Невского) было только дружина и местное ополчение. Хотя для победы над маленькой кучкой рыцарей и этого хватило...

[ogloba]

Все таки тема православного христианства связана с историей древней Руси. Не раз звучала мысль, что принятие христианства было ошибкой, потому что славянское язычество было и гуманнее и либеральнее. Также некоторые считают, что лучше унаследовать от Рима католичество, чем перенимать православие от упадочной и развращенной Византии.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ogloba Не раз звучала мысль, что принятие христианства было ошибкой, потому что славянское язычество было и гуманнее и либеральнее. Также некоторые считают, что лучше унаследовать от Рима католичество, чем перенимать православие от упадочной и развращенной Византии.

Я думаю, что во все времена лучшим было развитие и совершенствовании своего, чем, как попугаи, гоняться за яркокрасочным и блестящим, но чужим!
А из истории, как из песни, слов не выкинешь. Тут я с вами согласен!

[Alexsus78]

Добрый день. Кто нибудь читал книку Велеса (Влесова книга), так вот там написана история Руси от начала нашей эры до Олега. Так вот эта книга с ног на голову ставит всю норманскую теорию, и официальная наука не признает подлинности этой книги хотя научно уже доказанно что создана она была около 11-12 веков н.э.

[ogloba]

Не знаю, что там научно доказано. Подавляющее большинство лингвистов, а также историков, считают Велесову книгу подделкой. С очень серьезными аргументами.
Если бы хоть сами дощечки сохранились, но ничего подобного.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от ogloba чем перенимать православие от упадочной и развращенной Византии.

Так Византии давно нет. А вот Религия осталась. Странно. Про Византиюздесь

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от Alexsus78 хотя научно уже доказанно что создана она была около 11-12 веков н.э.

Велесова книга создана не ранее XVIII века, а судя по неправдоподобности истории об Изенбеке, таскавшем 22 деревянные таблички, Велесову книгу составил Миролюбов.

Цитата: Сообщение от ogloba Подавляющее большинство лингвистов, а также историков, считают Велесову книгу подделкой. С очень серьезными аргументами.

Да, считают. Но причины - в лингвистических особенностях книги и в неправдоподобности истории появления этой книги. Плюс религиоведы могут любопытные вещи об этой книге рассказать. Но вот что касается некоторых исторических вещей, освещённых в книге... Миролюбов никак не мог о них знать, так как в то время наука об этом ещё ничего не знала. Так что можно считать, что Миролюбов создал компиляцию из нескольких разрозненных источников, записав потом её на несуществующем языке.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Alexsus78 официальная наука не признает подлинности этой книги хотя научно уже доказанно что создана она была около 11-12 веков н.э.

Сударь! А вы-то сами ее читали?
Советую посмотреть на самую первую страницу вашего перевода этой книги. Кстати, кем и когда был сделан ваш вариант перевода?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от GxostUA Миролюбов создал компиляцию из нескольких разрозненных источников, записав потом её на несуществующем языке

Я бы не стал говорить столь категорично. Шрифт пересекается с диском, найденным на крите!