История СССР

[ДДЕ]

Цитата: Сообщение от Lekso ДДЕ, какое-то у вас принебрежительное и слишком фамильярное отношение к лидерам государства. Ну и что с того, что они скорее со знаком "-", чем со знаком "+" для нашей страны. Это не дает вам право называть кого-либо так.

Мы всегда всё оцениваем и обсуждаем. Вот и я даю оценки, героя называю героем, дерьмо называю дерьмом.

Цитата: Сообщение от Lekso Прежде всего колбаса должна быть в магазине, чтоб потом перешла в холодильник или в желудок На мой взгляд чепуховое замечание. Да еще и непонятно по поводу чего оно. Если говорить о "колбасе", как о некой цели или желании то о ней нужно мечтать. Прежде всего желания человека предопределяют его дальнейшее поведение, стремление.

Просто все клеветники СССР неизменно говорят о колбасе, ну просто редкое единодушие! Причём все до одного врут, ну была колбаса, была, и даже нескольких сортов. И её хорошо выкупали люди, вот она и была в холодильниках.
Сейчас сортов много, но все как бы из одной коробки, дорого стоит и содержит много сои, воды, каррагинана и прочей дряни.
Просто кому-то колбаса предел мечтаний и смысл существования!

[Skynin]

Порылся тут в инете.
Как сайт типа kprf.ru - так миф о дефиците.
Как иной - "Вы что, памяти лишились???"

Мне 36. Помню:
Дефицит

для Москвы дефицитом были: копчёная колбаса, торт «Птичье молоко»... Нет, не буду перечислять - я подумал, что этот перечень может быть бесконечным. Да о чём вообще можно говорить, если даже туалетная бумага была дефицитом? Сложно поверить? Никто не удивлялся, если видел на улице женщин, обмотанных связками туалетной бумаги, словно революционный матрос пулемётной лентой. Ну про икру, осетрину, сёмгу - я вообще не говорю. Это вообще был супердефицит. Это даже «из под полы» было почти невозможно купить. Это можно было купить только «по блату».

Блат - ещё одно советское словечко - представлял из себя знакомство с «нужным человеком». «Нужный человек» - это человек, который работал в местах скопления дефицита. Такими местами были: кафе и рестораны, гастрономы, магазины одежды и косметики, базы (продуктовые и промтоварные). «Нужный человек» «по блату» мог продать дефицит, по спекулятивной цене, разумеется. Это, собственно, был второй способ приобретения колбасы (и другого дефицита).

Если вдуматься, то в советских магазинах всегда в продаже были только хлеб, молоко и портвейн. Хотя нет, вру, молоко тоже было не всегда, а когда было, то нередко - кислое. Тоже в это как-то сегодня даже не верится, но в советское время, покупая молоко, вполне можно было принести домой пакет кислого. И, если честно, никого это особо не удивляло. «Опять кислое! - сокрушалась мама, - ну ладно, на блины пойдёт». Нормальная советская действительность.

...
Больше всего советский народ любил «Жигули». ВАЗ выпускал два варианта автомобиля: экспортный (для продажи заграницей) и для внутреннего употребления. Экспортный назывался «Lada» и был более качественно сделан, имел чуть более элегантный дизайн и т.п. Это, кстати, тоже было одно из чудесных свойств советской экономики - для продажи заграницей товары выпускались лучшего качества, чем для советских граждан. Некоторые экспортные товары котировались, как дефицит и «выбрасывались для плана» в советской торговле. Например, каждый советский человек знал, что экспортная водка лучше той, что только для своих. То есть за товарами с биркой «Made in USSR» советские граждане гонялись почти как за импортными. Да, вот ещё замечательное словечко из советского лексикона - «гоняться». «Гоняться за товаром» - это значит искать по всем магазинам ту вещь, которая тебе нужна. Гоняться можно было хоть целый год и так ничего и не купить.
ссылка

или

1991ый

Событие. Попытка приватизировать СССР

Именно в этот день в 1990 году была опубликована кардинально новая для страны, занимавшей одну шестую часть суши Земли, экономическая программа "Мандат доверия на 500 дней". Авторы документа в срочном порядке предлагали ввести частную собственность, приватизировать госпредприятия и отпустить цены в свободное плавание.


К началу 1990 года политическая и экономическая ситуация в Советском Союзе находилась на грани фола. Плановая экономика в новых условиях не работала, "дефицит" и "инфляция" прочно вошли в лексикон homo soveticus. Контроль над страной советское правительство фактически утратило; нужно было срочно предпринимать какие-то кардинальные действия.
...
К окончанию 1991 г. сложившаяся ситуация накалилась до предела. Весь 1991 г. страна, по существу, находилась в состоянии экономического коллапса. Производство сокращалось, бюджетный дефицит составлял 27% от ВНП, скрытая безработица достигла 35% от численности рабочей силы, спрос намного превышал предложение, образовался огромный "денежный навес", достигавший сотен миллиардов рублей. Одновременно быстро увеличивался государственный долг (в 1985 г. - 20 млрд. долл., в 1991 г. - 80 млрд.) и снижался золотой запас страны (1500 т в 1985 г. и лишь 80 т в 1991 г.).

В ноябре-декабре 1991 г. очереди были за всем: за хлебом, мясом, колбасными изделиями, водкой, овощами. Уже вводились карточки по регионам, в московских магазинах для покупателей требовалась визитка с фотографией, полки магазинов были пустыми…
ссылка

или

Еда в СССР

Сейчас в обществе, особенно среди молодёжи, появилась ... мода всячески хулить современные порядки, и наоборот, на все лады восхвалять канувший в лету Советский Союз, как великую и могучую страну, якобы все делавшую для человека. А что, собственно говоря, обычному нормальному человеку нужно для счастья? Ответ прост – еда, алкоголь и секс – больше ничего. Так как же можно хвалить СССР, если в нём как раз с едой, алкоголем и сексом было из рук вон плохо?

Итак, еда в Стране Советов.

Людоедский девиз «пушки вместо масла» в Советском Союзе был реализован в полном объёме и притом буквально – сливочное масло было дефицитом, да и стоило оно 3 руб. 40 коп. за килограмм (1 сорт, жёлтое, без воды) и 3 руб. 10 коп. (2 сорт, белое, с водой), но даже второсортное масло не каждый мог позволить себе купить. Поэтому главный гарнир советского человека – вермишель – смазывали маргарином, изготовленным из лёгкой нефти и олеиновых кислот, а сливочного масла клали минимум – для придания мучному чуду хоть какого-то вкуса. Вермишель и серые макароны были без яиц, и во время варки за ними было необходимо неусыпно следить, чтобы продукт не переварился и не превратился в отвратительную кашицу, которую потом даже маслом не удавалось сдобрить.
...
Первый деликатес, употреблявшийся по праздникам – шпроты – существовал в свободной продаже только в Риге, Таллинне, и Одессе, и на Новогодний стол доставался по блату, через знакомых в магазинах, райпотребсоюзах или ОРСах. Наряду со шпротами, основным показателем достатка советских семей являлась частота готовки салата «оливье», но один из его необходимых ингредиентов – зелёный горошек – продовольственные власти выбрасывали на прилавки только перед праздниками, отчего в очередях за ним дело доходило, порой, до смертоубийства.
...
С мясными продуктами дело тоже обстояло не ахти. Колбаса в СССР производилась трёх разновидностей: варёная без сала по два десять (докторская, молочная, останкинская – абсолютно всё равно как назвать), варёная с салом по два сорок (любительская) и так называемая «сухая» по шесть пятьдесят, позже по семь рублей. Но если варёнку ещё можно было как-то отхватить, выстояв километровую очередь и выслушав оскорбления от красномордой продавщицы, то шансы увидеть «сухую» колбасу были только на свадьбах и на похоронах. Нарезалась она по тому же принципу, что и сыр – чтобы через кусочек можно было видеть Солнце. От всенародной нехватки колбасы появились поговорки: «Искать днём с огнём» о сухой колбасе, и «шаром покати» о вечно пустующих колбасных отделах гастрономов.

ссылка

А вот это - правда из правд: Печенье, в отличие от конфет, было одного сорта. И на развес и в пачках – рыхлое, водянистое, недопечённое и не в меру сладкое. Если такое печенье опустить в чай, то часть его, находящаяся в жидкости, тут же отпадала и утонула.

Мне то понятно, почему коммунисты сейчас пытаются возвеличить - "а вот БЫЛО!". Они были при власти, и это просто попытка некой "предвыборной агитации". Понятно почему и нынешние подконтрольные власти российские СМИ пишут о том как оно хоршо было - власть хочет убедить что если ей полностью все отдать, и экономику, и идеологию, и духовность, и ..., вобщем тотально все - то будет как в СССР - прямо таки райское общество.

И забыт шикарный монолог Райкина. О том что дефицит, хотя бы маленький, но должен быть. Сатира, понятная каждому советскому человеку, стала вожделенной мечтой?

Цитата: Дефицит (лат. deficit — не хватает) в экономике — превышение спроса над предложением. Дефицит свидетельствует о несовпадении спроса и предложения и отсутствии уравновешивающей цены. Дефицит товаров и услуг в экономике с государственным регулированием вызывается спадом предложения из-за адмистративных ограничений на цены и других ограничений свободы торговли. Массовый дефицит потребительских товаров на внутреннем рынке СССР (особенно в последние два десятилетия его существования) привёл к тому, что данное слово стало употребляться в русском языке в значении «дефицитный товар» («я достал дефицит», «стоял в очереди за дефицитом»). Наличие дефицита привело к повышению социального статуса работников торговли, которые, в силу своей профессии, получали привилегированный доступ к дефицитным товарам и поэтому могли приобретать их для собственного потребления или для перепродажи. Для отдельных категорий потребителей (партийные, советские и хозяйственные чиновники) были введены привилегии в снабжении, в том числе дефицитными товарами.

Добавлено через 6 минут

Цитата: И её хорошо выкупали люди, вот она и была в холодильниках.

Враки. Колбаса и сыр на столе с детства у меня - "значит Праздник большой!"

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Skynin А вот это - правда из правд: Печенье, в отличие от конфет, было одного сорта. И на развес и в пачках – рыхлое, водянистое, недопечённое и не в меру сладкое.

Ну брехня же это!!! Сортов было больше 5 точно.Сам ел печение много я тогда и могу точно сказать - ваши слова неверны.Вы или кому поверили или просто незнаете.Уж извини.

Цитата: Сообщение от Skynin Враки. Колбаса и сыр на столе с детства у меня - "значит Праздник большой!"

Если так у вас , то ненадо на всех это равнение переносить.Вот у меня колбаса и сыр во время СССР была всегда и это не охзначало , что праздник.

[P@triot]

Цитата: Сообщение от Skynin Например - великий, прекрасный и могучий пал под ударами ... хм, а кого?

Держава под названием СССР, просто выработала свой ресурс. Коммунизм преступно и бездарно разбазарил силы оккупированной им страны. Если для упразднения СССР было достаточно договоренности нескольких человек, это может означать лишь то, что Союз был смертельно болен. Болен коммунизмом с его органическими дефектами. Тем более, что СССР был подорван гонкой вооружений, мораль в обществе была тоже не на высоте – везде царила коррупция, приписки, дефицит...
Вся система оказалась принципиально нереформируемой. Она могла жить только как система централизованная, «свинченная» номенклатурой, партийно-государственной вертикалью, использовавшая в качестве источников своего бытия государственную собственность, огромные природные ресурсы и возможности мобилизационной экономики через дармовой труд своего народа.
Угроза внешней опасности, мнимая стабильность, определенные социальные гарантии - составляли внутреннюю суть советской системы. Но, будучи нереформируемой, эта система оказалась нежизнеспособной.
История подтверждает справедливость грустной истины Л. Токвиля – «наиболее опасный момент для плохого режима есть именно тот, когда он делает попытки стать лучше».

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от P@triot Коммунизм преступно и бездарно разбазарил силы оккупированной им страны.

Вы полегче на поворотах!!!

Цитата: Сообщение от P@triot - Угроза внешней опасности мнимая

Всё , ушёл в загул от таких слов!Мнимая оказывается.Никто на нас даже не думал нападать.....Ух ты!!!!

Цитата: Сообщение от P@triot - гарантии составляли внутреннюю суть советской системы.

ТОесть когда нет вообще гарантий от государства будет лучше??
Всё!!!таких выводов я ещё не видел))))

[P@triot]

Цитата: Сообщение от Ратибор Чем Вам-то СССР не угодил. Интересно знать мнение непосредственное.

Ну, как Вам обьяснить?... Скажу Вам образно.
Помните: "...Ты хочешь быть свободным, но при этом терпеть невзгоды, или хочешь быть богатым и сытым, но при этом жить в золотой клетке?"
Так вот, при СССР, я (и все остальные) терпели невзгоды, были бедными и голодними и при этом все жили в железной клетке. Не буквально конечно.
Мы это все осознали уже потом, когда империя развалилась и рухнул железный занавес, а тогда все считали (и я тоже), что это нормальная жизнь...

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Ратибор Ну брехня же это!!! Сортов было больше 5 точно.Сам ел печение много я тогда и могу точно сказать - ваши слова неверны.

Привираете. Как раз как оно отваливается и тонет в чае, очень даже помню

Цитата: Сообщение от Ратибор Вы или кому поверили или просто незнаете.

Это Вы не знаете или кому поверили.

Хотя факт вот какой - в этих вопросах, как во многих других все идет из семьи. То есть если папа-мама, дедушки бабушки и из торговли, то да, ой сын, внучек плакать будет об СССР, и рассказывать как там хорошо было.

Цитата: Сообщение от Ратибор Вот у меня колбаса и сыр во время СССР была всегда и это не охзначало , что праздник.

А я и не говорил что в СССР всем жилось плохо.

Бывший обкомовец тоже будет убеждать, как же ему хорошо жилось.

Но мое детство и юность уж точно - комунякам не переврать.

[ДДЕ]

Цитата: Сообщение от Skynin Привираете. Как раз как оно отваливается и тонет в чае, очень даже помню

Любое печенье, если ево долго мочить, отвалицца и потонет.

Цитата: Сообщение от Skynin Хотя факт вот какой - в этих вопросах, как во многих других все идет из семьи. То есть если папа-мама, дедушки бабушки и из торговли, то да, ой сын, внучек плакать будет об СССР, и рассказывать как там хорошо было. Бывший обкомовец тоже будет убеждать, как же ему хорошо жилось. Но мое детство и юность уж точно - комунякам не переврать.

У меня НЕ из торговли, НЕ из обкома, но у меня достаточно мозгов, штобы отделить правду ото лжи и хорошее от плохово. СССР был очень хорош, несравненно лучше чем то, што есть сейчас. А аргументы против, как мы видели - примитивная клевета и какие-то непонятные измышления.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Skynin Привираете. Как раз как оно отваливается и тонет в чае, очень даже помню

Ну не всё же такое было.Сам помню , что сортов было много.Не так как сейчас конечно , но что не 1 -точно!

Цитата: Сообщение от Skynin Хотя факт вот какой - в этих вопросах, как во многих других все идет из семьи. То есть если папа-мама, дедушки бабушки и из торговли, то да, ой сын, внучек плакать будет об СССР, и рассказывать как там хорошо было.

з!! не надо!! Мои не из торговли)))) Дед был грузчиком , Бабушка вообще редактор газеты , а мать просто работала в ДВИММУ во Владивотоке.К снабжению не имели вообще отношения))

Цитата: Сообщение от Skynin Но мое детство и юность уж точно - комунякам не переврать.

Давай не будем такие изменения слов делать как "комуняки" , ведь капиталистов сейчас не склоняют.Будьте немного уважительнее.Плохие или хорошие они , но это ИСТОРИЯ!!

[ДДЕ]

Цитата: Сообщение от P@triot Так вот, при СССР, я (и все остальные) терпели невзгоды, были бедными и голодними и при этом все жили в железной клетке. Не буквально конечно. Мы это все осознали уже потом, когда империя развалилась и рухнул железный занавес, а тогда все считали (и я тоже), что это нормальная жизнь...

Ути пути, какие мы невзгоды терпели, прям ужас какой-то! Конешно теперь для народов СССР настал рай, когда им просто нечем заняцца, как проституцией, строить и ремонтировать дома за копейки, возить наркотики или тупо отправляцца на разделку на органы.
Это ж как надо было жить (или какую фантазию богатую иметь) в СССР, штобы осмелицца утверждать шо какие-то невзгоды непонятные есть?
Железная клетка это што имееца в виду? Шо вы всю свою жизнь при советской власти сидели в тюряге?

[Skynin]

Цитата: Сообщение от ДДЕ У меня НЕ из торговли, НЕ из обкома, но у меня достаточно мозгов, штобы отделить правду ото лжи и хорошее от плохово.

У меня больше. Я русский лучше знаю

Цитата: Сообщение от ДДЕ СССР был очень хорош, несравненно лучше чем то, што есть сейчас.

То что сейчас - следствие СССР.

Цитата: Сообщение от ДДЕ А аргументы против, как мы видели - примитивная клевета и какие-то непонятные измышления.

Непонятные измышления о том что хорош был. Так же при самом СССР было:
- Хочу дворники купить...
- Но у тебя же нет машины??
- Да на телевизор, а то после выступления Брежнева устал от плевков экран мыть.

Как раз измышления от коммунистов.

Цитата: Давай не будем такие изменения слов делать как "комуняки" , ведь капиталистов сейчас не склоняют. Будьте немного уважительнее.

Комуняк не уважал и не уважаю. Потому что лжецы, и на лжи пытались построить светлое будущее. От самого начала, с теории - ложь и утопия.
Но если до второй мировой еще были коммунисты, искренне верующие, то вот после их истребления сталинизмом их место заняли комуняки.

Цитата: Плохие или хорошие они , но это ИСТОРИЯ!!

Да, история. Дурно пахнущая.

Цитата: Шо вы всю свою жизнь при советской власти сидели в тюряге?

Не сидел. А по родне просто умерло много. От строительства коммунизма.

ДДЕ, а что Вы кроме как измышлений тут пишете? Да еще с поганым знанием русского языка?

Добавлено через 10 минут
Насчет грузчика, и не из обкома напомню реальную историю:
Водила МАЗа жалуется, "Вот, всю жизнь вкалывал, щебень возил, при СССР хорошо было!" Напоили, выяснилось - девиз у него был: "День без ходки щебня налево - потеряный день" Вот таких труженников, несунов-работяг полно было в СССР. Конечно жалуются теперь.

А войну с приписками, чего нынешние комуняки не вспоминают? Даже "Правда" трубила что приписывают.
Теперь же говорят о советской статистике как лучшей.

А овощные базы, на которые посылались институты - чего не вспоминают? Что там, в закромах родины за гниль была - забыто надежно?

Цитата: Любое печенье, если ево долго мочить, отвалицца и потонет.

Советское - сразу, а не долго. Сам ребенком усвоил эту истину, и когда впервые столкнулся с импортным - разницу эту отметил.
Так что не нужно мне втюхивать враки. Пионерия и комсолия не втюхали, Вы чтоли сможете? ;) Чем, голословными утверждениями?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Skynin Комуняк не уважал и не уважаю. Потому что лжецы, и на лжи пытались построить светлое будущее. От самого начала, с теории - ложь и утопия.

это говорит о том , что вы просто неразбираетесь вообще.

Цитата: Сообщение от Skynin Но если до второй мировой еще были коммунисты, искренне верующие, то вот после их истребления сталинизмом их место заняли комуняки.

Сного одно и тоже.Только одно можете говорить.ненадоело Сталина приплетать?

Цитата: Сообщение от Skynin Да, история. Дурно пахнущая.

А нынегшний капитализм прямо благоухает прекрасными запахами))))

[Lekso]

Дамммм.... хотел я было на этой ветке историю услышать, в итоге слушаю перепалку по поводу "было-небыло" Вы уж простите меня, юного, но вам не приходило в голову, что в различных районах СССР люди жили по-разному и поэтому обвинения по поводу того, что было на прилавках, а чего не было - не правильно. Или вы хотите сказать абсолютно все регионы, в определенный промежуток времени поставлялись одинаково?

А говорить где лучше: там - тогда или здесь - сейчас, так же бессмысленно. Сомневаюсь, что люди, сделавшие себе состояние, скажут, будто тогда было лучше. Знаю, упомяните о их воровстве, что они украли у народа. Но! Разве это лишний раз не доказывает нереальность идеи того, что все смогут жить в равенстве и т.п. Человек достаточно алчный, чтоб ему хватало, что есть у его собрата. Ох сомневаюсь я, что хорошо в СССР жилось бы нам сегодня. Мы вечно догоняли остальной технически развитый мир по так сказать мирным технологиям. Все, что ни появлялось, появлялось с опозданием. Всё чудо знаний и открытий были в военной сфере.

Цитата: Сообщение от Skynin Водила МАЗа .... Вот таких труженников, несунов-работяг полно было в СССР. Конечно жалуются теперь.

Таких, думаю, всегда было достаточно.

Позвольте вопрос тем, кто жил тогда и помнит, а какого было описание мировых событий в прессе, на ТВ, какова была огласка о преступности? Может, кто-то вспомнит о цензуре. Как к этим вопросам относиться в свете того времени?

[ДДЕ]

Цитата: Сообщение от Lekso Позвольте вопрос тем, кто жил тогда и помнит, а какого было описание мировых событий в прессе, на ТВ, какова была огласка о преступности? Может, кто-то вспомнит о цензуре. Как к этим вопросам относиться в свете того времени?

Мировые события описывались только заслуживающие внимания, а такого мусора типа фотки голой пугачёвой или упукник напился и обделался на гей-фестивале, которой переполнены современные СМИ - такого не было.
Цензура была, есть и будет всегда. Вот почему-то на данном форуме наличие цензуры никак веть не обсуждаецца. Сейчас хвалят путина и гадят на СССР, тогда гадили на капстраны, которые в свою очередь клеветали и гадили на СССР так, шо мама не горюй!
Журналистика веть ето древнейшая профессия, и кто заплатил, под того журналист и лёг. А иначе - полная свобода подыхать с голоду, веть журналюги уж точно нкогда в дефиците не были и не будут.
Конешно, события подавались пристрастно, но веть так всегда - власти объясняли народу, почему такое событие произошло и как они будут реагировать, на что пойдут народные денюжки, кого они поддержат, а на каво надавят - веть простой обыватель, а тем паче интелигент не сможет правильно с ходу оценить ситуацию.
Любая власть будет формировать адекватное мировоззрение у народа, всегда будет агитировать, разъяснять, комментировать, пытацца народ ободрить, воодушевить. Иногда больше вранья, иногда меньше. Сейчас - однозначно больше вранья (чем в СССР), и не просто в разы, а в тысячи раз!!! Причём не просто вранья, а ещё и какого-то шизофренического бреда, маразма и дерьма. Куда там геббельсу!

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Lekso Таких, думаю, всегда было достаточно.

Так у карьера хозяин появился.
"Было родное государство, мог, а теперь б..! с хозяевами этими..."

Цитата: Сейчас - однозначно больше вранья (чем в СССР), и не просто в разы, а в тысячи раз!!! Причём не просто вранья, а ещё и какого-то шизофренического бреда, маразма и дерьма. Куда там геббельсу!

Ошибаетесь, с памятью плохо у Вас. Помню я эти советские передачи. Российские СМИ по сравнению с ними - это прямо таки свобода прессы и полный плюрализм.

И не только помню, учавствовал.
В советской школе учился, и политинформатором был. Добровольно. Кроме основной прессы использовал "Новое время" и "За рубежом". Интересно было с "Правдой" сравнивать. С тех пор утверждаю - у лжи есть вкус и запах. Часто трудно понять, в чем конкретно, но воняет ложью.

Впрочем, методик точных у меня до сих пор нет, а одним из хобби и является формальное выявление "запаха" и "вкуса".

Что же до клеветы Запада, есть и она. Но куда более искусная и тонкая, чем грубая и убогая советская.