IIIк. - Почему я не православный 4

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip в данном посте речь идёт, если так можно выразиться, об аксиомах бытия.

Я так и понял, ув. kovip. Именно про бытие.

Цитата: Сообщение от kovip Это аналогично вопросу;Ачто думает о качестве починки, отремонтированная Вами вещь?

Архиверная мысль. Человек - это тварь Божия. Другими словами - это вещь которую сделал Бог.

Цитата: Сообщение от kovip Любой объект созданный мной в течении жизни, не обладает разумом и потому ничего думать не может.

При сотворении Адама - Бог вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.(Быт 2:7) Человечество в свои творения может заложить программу и подвести энергию.

Цитата: Сообщение от kovip Программа, в конечном счёте, определённая информация, и потому обязательно должна иметь носитель.

Бог использовал при создании человека Дух. Человек использует в своих вещах то, что он использует. Например, магнитную ленту. Дух он точно не использует.

Цитата: Сообщение от kovip Сравнение человека и программы, абсолютно не возможны, кроме одного свойства, - существования в общем виде, других сходств не имеют.

Возможно сравнение. Просто Вы не хотите признать, что у всех тварных объектов есть начало. У человека это Адам. У самых супер-пупер в будущем навороченных станков с ЧПУ которые само... (вместо многоточия все, что угодно, например: развивающихся, ремонтирующихся, производящихся и так далее) утвержденный проект на бумаге.

Цитата: Сообщение от kovip Всё это предполагает изменение состояния существующего порядка, а следовательно наличия времени. Вот так

Это Вам так хочется. До начала творения времени не было. В будущем веке не будет.(Откр 10:6) Да и сейчас Бог вне времени.

Цитата: Царство Христово вне времени и вне пространства. Приобщение человека к этому Царству происходит еще здесь, в таинстве Евхаристии—Причащении Тела и Крови Христовых. Церковное богослужение и таинства Церкви дают каждому из нас не просто некую информацию о будущей жизни с Богом, но частичку самой этой жизни. Именно таким образом христианская вера снимает вопрос будущего: Бог вне времени и пространства и христиане, соединяемые Евхаристией в Тело Христово—Церковь,—уже носят в себе залог вневременного Царства Христова. Конец света для них будет лишь концом земной истории и полноценным продолжением жизни со Христом.

http://minds.by/stupeny/nomera/23/st23_1.html

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad Архиверная мысль. Человек - это тварь Божия. Другими словами - это вещь которую сделал Бог.

Из моих слов, Ваш вывод, не следует. Что человек тварь божия, ни кем не доказано, как и наличие бога. Единственный источник, этой "истины", Библия.
Доказательства возникновения жизни вообще и человека в частности, более объёмны и более достоверны.

Цитата: Сообщение от Vllad Человечество в свои творения может заложить программу и подвести энергию.

В теории, может, но это далеко не завтрашний день. Причём, это будет готовое изделие, а человек, менялся, меняется, и будет меняться. Почему, это непреложная истина, можно понять, прочитав хотя бы то, что Вам предложил ув. ibs, - "Аксиомы биологии".
В идеале, прочитать нужно гораздо больше, но увы, это Вам не доступно.

Цитата: Сообщение от Vllad Бог использовал при создании человека Дух. Человек использует в своих вещах то, что он использует. Например, магнитную ленту. Дух он точно не использует.

Носителем информации у человека и прочих животных, является мозг и остальная нервная система. Прочие "программы", по сути являются свойствами системы. Как например, автомобиль, что бы он ездил, надо не программировать, а правильно изготовить. Так же и у человека, множество функций, результат обмена веществ. Всё, это проверено на опыте. А, вот духа, выделить или определить не удаётся, несмотря, "на развитие религии".

Цитата: Сообщение от Vllad Возможно сравнение. Просто Вы не хотите признать, что у всех тварных объектов есть начало.

А, разве программы существуют от сотворения мира? Виндус, что, был всегда, как свойство присущее богу? Значит по нему можно судить о не совершенстве, Абсолютно Совершеного?

Цитата: Сообщение от Vllad Это Вам так хочется. До начала творения времени не было.

Пусть будет так, как хочется Вам, но верно ли это, на самом деле, мы сможем определить, если Вы дадите определение времени. Или, опишете, хотя бы примерно, что Вы под этим подразумеваете. А, так же расскажете, как бог, находясь вне времени, мог "решить создать мир", и где в библии написано, что бог создал время. А то, измышления "студента V курса МинДС", меня что то не впечатляют.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip но увы, это Вам не доступно.

Ув. kovip. Хамите дальше. Неплохо получается. Это у Вас не отнять. Вспомнились герои Фенимора Купера злословящие своих поджаривателей на огне. А что им, как и Вам, оставалось делать?!

Цитата: Сообщение от kovip измышления "студента V курса МинДС",

Цитата: Библия научает нас не естественно-научным, а религиозным истинам. И первая из таких истин та, что именно Бог сотворил мир из ничего. Представить подобное человеческому сознанию невероятно трудно, ибо творение из ничего лежит вне пределов нашего опыта.

http://www.mospat.ru/archive/vera-i-zhizn/slovo/30372

Цитата: Сообщение от kovip А, разве программы существуют от сотворения мира?

Тогда назовите другим словом информацию заложенную в генах.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Тогда назовите другим словом информацию заложенную в генах.

Ув.
Vllad, а аксиомы... таки прочитать не вариант?
Или ломиться в открытые двери интереснее? Не было никакого единовременного акта творения, а был процесс эволюции. И процесс в миллиарды раз более длительный чем весь библейский возраст "от сотворения мира"

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. kovip. Хамите дальше.

Простите великодушно, но это,не оскорбление, а, просто констатация факта. Я, ведь, не имел ввиду, что у Вас ума не хватит, чтобы понять. Но, идея-фикс, довольно жёстко регулирует усвоение информации. Всё, что поступает либо расценивается как "доказательство", как например в этом случае:

Цитата: Сообщение от Vllad Цитата: Это аналогично вопросу; А что думает о качестве починки, отремонтированная Вами вещь? Архиверная мысль. Человек - это тварь Божия. Другими словами - это вещь которую сделал Бог.

На что, я, Вам, и указал:

Цитата: Сообщение от kovip Цитата: Архиверная мысль. Человек - это тварь Божия. Другими словами - это вещь которую сделал Бог. Из моих слов, Ваш вывод, не следует.

Либо, такая информация, отбрасывается без, её раскрытия.

Цитата: Древние образы и метафоры не должны быть препятствием к восприятию истины о сотворении Богом мира и человека. При этом мы должны помнить, что цель библейского повествования — не дать научные ответы на вопрос о происхождении мира, но открыть человеку важные религиозные истины и воспитать его в этих истинах. В данном случае, одно противоречит другому. Истины не может быть две. Тут возможно только одно, либо мир и человека сотворил бог, либо он возник самопроизвольно. То, что мир самодостаточен в своём возникновении и существовании, имеет не мало доводов основанных на опыте, а идея бога никаких объективных доказательств не имеет. Бог создал мир во времени и в пространстве, вызвав его из небытия к жизни Своею всемогущей силой. Бог создал человека и предназначил его к особому общению с Собой, возвысив над всем творением и определив ему главную цель его бытия — жизнь в полной гармонии с Творцом, иначе говоря, жизнь религиозную. Об этом и свидетельствуют нам вечные глаголы Библии. Не, раз уже задавался вопрос: "Как грехопадение Адама, повлияло на внеземные цивилизации?" Вразумительного ответа нет. Да и быть не может. Представление о мире, значительно изменилось со времён написания мифов, которые Вы трактуете, как абсолютную истину.

Цитата: Сообщение от Vllad Тогда назовите другим словом информацию заложенную в генах.

Судя по всему, человека в эпоху динозавров, не существовало. Следовательно, человеческих генов не существовало. Более того, на Земле, после её возникновения, некоторое время, вообще жизни не было. А, значит, не было никаких способов сохранения информации о развитии живых объектов.
Вот видите, Вы, все свои утверждения, основываете на, непреложной, истинности Библии, и даже на короткое время не можете допустить, что возможны другие варианты развития.
Кстати, интересная информация, о возможностях эволюции, попалась мне не давно: - от человека произошло одноклеточное существо. К сожалению, я не сделал на неё ссылку, а теперь найти трудно. Но, после каникул, я постараюсь её найти.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip это,не оскорбление, а, просто констатация факта

Ув. kovip. Меня атеизму учили личности. В их распоряжении были не только логические доводы, но и убеждение в своей правоте. Однако. Я есть то что я есть. И не Вам меня переубеждать. (Извините спешил и не докончил фразу - И не Вам меня переубеждать, сначала докажите свое существование) Ваш уровень - это атеизм Таксиля. Я думаю, что Вам это нужно принять за аксиому. Никто из присутствующих здесь типа атеистов, этот уровень еще не превзошел. К сожалению.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от kovip на Земле, после её возникновения, некоторое время, вообще жизни не было. .

Что Вы такое качаете?!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А Вы, как и glavin – выгодно было быть атеистом, были атеистом, выгодно быть православным, стали православным?

Да Вы ясновидящий, ув. SNOW_LION.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Слабый уровень?

Даже Ваша болтовня про дзэн, бывает иногда поболее.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А может ваши попы уровнем повыше?

И часы у них покруче Ваших.

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А Вы, как и glavin – выгодно было быть атеистом, были атеистом, выгодно быть православным, стали православным? А ежели мода на ислам начнется, насколько быстро перекраситесь?

Ув. SNOW_LION. Ваши сравнения считаю неуместными по одной простой причине. Человека, который поднимается вверх, нельзя обвинять в том, что он когда-то был внизу...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. SNOW_LION. Ваши сравнения считаю неуместными по одной простой причине. Человека, который поднимается вверх, нельзя обвинять в том, что он когда-то был внизу...

Да Вы, ув. glavin, бисер-то не мечите. Наши "атеисты" все равно вернутся на круги своя. С Рождеством Христовым! Всех.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ничо, зато я восьмую заповедь не нарушаю.

Да Вы с первой-то начните. Зачем восьмую?! Далеко то как.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Это ж надо! Свиней и тех с рождеством поздравил! До чего ж вежливый человек…

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad Меня атеизму учили личности. В их распоряжении были не только логические доводы, но и убеждение в своей правоте.

Не стоит нервничать, уважаемый Vllad, есть один вид изнасилования, который в природе, категорически, невозможен: ни кто и ни когда, не может заставить понять того, кто этого понять не хочет.
У меня, есть убеждение в своей правоте и основано оно, как раз, на логических доводах. Я, думаю именно это Вас так расстраивает. Оспорить мои доводы "аргументами" типа; "студента V курса МинДС, сказал...", "в Библии написано...", или "там увидим!" - Вы не можете. Здесь как раз тот случай, когда врага можно побить только его оружием, но увы, знание и вера вещи не совместимые, и потому для Вас это не посильная задача. Сочувствую, но помочь не могу.

Цитата: Сообщение от Vllad И не Вам меня переубеждать, сначала докажите свое существование

Вот видите, Вы готовы отрицать даже очевидное, - если бы меня не было, кто бы Вам посты писал.

Цитата: Сообщение от Vllad Ваш уровень - это атеизм Таксиля. Я думаю, что Вам это нужно принять за аксиому.

И, опять мимо. Атеизм Таксиля основан, на критике библии, а я как видите, библии касаюсь, лишь по мере различия её утверждений, с опытными данными, и с алогичностью утверждений.
Наука, основа моих убеждений. Вам, это нужно принять, за аксиому.

Цитата: Сообщение от glavin Ваши сравнения считаю неуместными по одной простой причине. Человека, который поднимается вверх, нельзя обвинять в том, что он когда-то был внизу...

Видите ли, ув. glavin, у нас разное понимание направлений. Я, думаю, что курочить мозги, замещая знания верой, ради мифического спасения, это движение не в верх, а вниз, - к средневековью.

Цитата: Сообщение от Vllad Наши "атеисты" все равно вернутся на круги своя.

Увы, надежды Ваши тщетны. Ув, ibs, сделал "пробный заезд", я тоже уже был на грани. Более того, есть достаточно оснований считать, что жизнь моя будет, по известному выражению, "плохой, но не долгой". Только, это не может заставить нас (убеждённых атеистов) очертя голову бросаться в религию.
Деваться не куда, все данные говорят о том, что через 20-30 минут, после того, как остановится сердце, моё сознание, а с ним и я, растворятся, как сигаретный дымок. И это знание, куда достовернее, всех ваших измышлений.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Видите ли, ув. glavin, у нас разное понимание направлений.

Ув. kovip. Пожалуй соглашусь. Можно и падение в преисподнюю принимать за движение вверх, если ум поврежден...

[abib]

Цитата: Сообщение от kovip но увы, знание и вера вещи не совместимые

В каком-то смысле Вы правы. Знание и вера вещи разные, но это не значит, что одно исключает другое. В частности, когда проверка затруднена - без веры очень трудно обойтись. Так называемый "убежденный атеист" человек не менее верующий, чем "убежденный верующий". Более честным вариантом ответа будет пожалуй "не знаю". Или "не знаю наверняка". Уж Вам, как стороннику "научного подхода" этого ли не знать. И знание и вера одинаково необходимы человеку. Одно без другого не имеет смысла. И именно из-за ограниченности знаний и из-за неадекватности веры. Одно другое дополняет.

Цитата: Сообщение от kovip Деваться не куда, все данные говорят о том, что через 20-30 минут, после того, как остановится сердце, моё сознание, а с ним и я, растворятся, как сигаретный дымок.

И у Вас есть эти самые "все данные"?

Вот уж - не верю. (с)

[ibs]

Цитата: Сообщение от abib Так называемый "убежденный атеист" человек не менее верующий, чем "убежденный верующий".

Ув.
abib, только, ИМХО, сначала надо определиться, что в данном случае понимается под термином вера.
Что в данном случае мы имеем в виду когда говорим, что человек не может обходиться без веры?
вера - убежденность в верности или неверности некоторых утверждений (положений), которые не могут быть доказаны (проверены) или вера - вероучение (система религиозных взглядов).
И два эти варианта далеко не одно и то же.

[abib]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. abib, только, ИМХО, сначала надо определиться, что в данном случае понимается под термином вера.

Совершенно согласен.

Цитата: Сообщение от ibs вера - убежденность в верности или неверности некоторых утверждений (положений), которые не могут быть доказаны (проверены) или вера - вероучение (система религиозных взглядов).

И в том и в другом случае "убежденность в верности (неверности) некоторых утверждений, которые не могут быть доказаны (проверены)".

Определение, которое привели Вы относится и к вероучениям.

Так что фраза "человек не может обходится без веры" в принципе соответствует практике. Ну "не может". Это - факт.