Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
19.04.2007, 21:17 | #31 |
Re: "Вопросы богословия".
Уважаемый Kosmit, вы требуете от меня невозможного. Я не имею никаких прав осуждать или оправдывать, кого бы то ни было. Я стараюсь узнавать в чем состоит "воля Божия, благая, угодная и совершенная" (Римлянам 12:2) и поступать в согласии с тем, что узнаю и как я это понимаю. В предыдущем сообщении я поделилась своими рассуждениями на тему идолопоклонства и указала на основания таких рассуждений. Я ни в коем случае не претендую на абсолютную правду и абсолютную истину, потому что, как и все являюсь несовершенным грешным человеком. У меня нет икон, как нет и никаких других символов для поклонения. Обращаясь к Богу, я не вижу перед собой образ, и мне это не мешает. Я уверена, что поступаю правильно, потому что многие столетия до меня так поступали верные Богу потомки Авраама. Я знаю, что большинство христиан со мной не согласно. Уверена, у них есть серьезные основания для такого решения. Поэтому, обосновав свое мнение, я и задала вопрос: какие есть основания не считать поклонение иконам идолопоклонством?
__________________
Только неглубокие люди знают себя до самых глубин. (Оскар Уайльд) Последний раз редактировалось Энинг; 19.04.2007 в 21:25.. |
|
Реклама: | модуль управления электрическим нагревателем acet 15 | интернет-магазин КНС Нева предлагает принтеры HP - поставка техники в СПБ и города северо-запада России. | стекловолокно зубы | приточно-вытяжная установка suprm 90-50 цена | интернет-магазин КНС Нева предлагает ноутбук Huawei MateBook D 16 MCLF-X 53013WXD - корпоративные поставки в Санкт-Петербурге. |
19.04.2007, 21:41 | #32 | |||||||||||||||||||||||
Re: "Вопросы богословия".
Основание одно, как и различие между идолом и иконой: идол изображает "образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся... ", а икона изображает образ Бога, Господа Нашего Иисуса Христа, Божьей матери, и Святых Божьих угодников, их дел и их подвига. Бог запретил поклонятся изображениям, до прихода Христа, ибо он не являл себя людям,и никто не знал его образа, но после прихода Христа, мы увидели Его, и Он соединил Себя своим приходом с человеческой природой, а многих сделав и нетленными. Да поклонятся изображению тленного человека, а уж тем более птицам и другим, согласитесь немного странно, но поклонятся тому, кто стоит за образом на иконе небесполезно.
__________________
О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим. (Мих.6:8) |
||||||||||||||||||||||||
19.04.2007, 21:51 | #33 |
Re: "Вопросы богословия".
Уважаемая Энинг, Молитва сама по себе идет напрямую, как высшее стремление, на которое способен человек по отношению к Богу. Но она обязательно оставит чудесный отпечаток на стенах и предметах любого помещения, где произносится. Бессознательно Вы так же формируете свои собственные терафимы, так что плохого, если создавать их сознательно, чтобы сберечь духовный свет на помощь тем, кому он может помочь?
__________________
Я познал тайны Куинджи |
|
19.04.2007, 22:57 | #34 |
Re: "Вопросы богословия".
Уважаемая Энинг,
Как я понял, 7 Вселенский Собор, для вас не основание? Ежели так, то не могли бы вы пояснить, почему?
__________________
Константин |
|
20.04.2007, 07:30 | #35 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: "Вопросы богословия".
Может быть все таки лучше не терафимы
а положительные мысли, или как сейчас модно мыслеформы обращенные непосредственно к Богу.
__________________
О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим. (Мих.6:8) |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20.04.2007, 08:10 | #36 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: "Вопросы богословия".
Уважаемый Kosmit. В сообщении #28 indar, отвечая на один из вопросов процитировал слова иеромонаха Иова (Гумерова), которые как раз выражают мою точку зрения:
Основанием для того или иного вывода я считаю не мнения людей, а тексты Библии. Я, конечно, читаю религиозную литературу, но не всегда соглашаюсь с тем, что там написано, если, по моему мнению, это не согласуется с Библией. Кроме того:
http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb221.htm На мой взгляд, за эти восемь столетий произошло слишком много изменений в учениях, которые принес Иисус.
__________________
Только неглубокие люди знают себя до самых глубин. (Оскар Уайльд) Последний раз редактировалось Энинг; 20.04.2007 в 08:14.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20.04.2007, 08:14 | #37 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: "Вопросы богословия".
К незаконченному вопросу о Земной жизни Богоматери:
Добавлено через 22 минуты
А где изменение Богооткровенных священных текстов?
Разве здесь сказано: Не изображайте меня, и тех кто служит Мне? Ведь здесь сказано: не видели никакого образа, поэтому не изображайте и не поклоняйтесь этому, потому что до прихода Христа, Бог не открывал своего образа людям. Но после прихода Христа, мы видели Его образ,
А если видели, то возможно и изображение, а уж поклонятся или нет, это дело каждого. И взгляды основанные только на законе Ветхого завета, как то очень неестественно выглядят для Христианства. Я абсолютно принимаю убеждения Иудеев в соблюдении закона, это их вера, их закон, их право. Но для Христианства имеют значения и решения Церкви, в первую очередь Соборные решения. А в них четко указана возможность изображения ликов на иконах.
__________________
О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим. (Мих.6:8) Последний раз редактировалось indar; 20.04.2007 в 08:36.. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20.04.2007, 11:12 | #38 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: "Вопросы богословия".
Можно и по-другому величать, просто я стараюсь каждое явление, называть одним словом. Можно конечно называть иконами, но они только церковные, а в общую категорию терафимы я включаю любой предмет регулярно накапливающий мыслеформы. В этом вопросе я ссылаюсь на Агни Йогу, которая говорит:
__________________
Я познал тайны Куинджи |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20.04.2007, 11:58 | #39 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: "Вопросы богословия".
Прежде чем продолжить обсуждение по иконам, у меня вопрос ко всем уважаемым собеседникам: Как вы считаете, является ли молитва частью поклонения?
Уважаемый indar, решения церкви обязаны быть основаны на Библии. Иначе христианин получает право не подчиняться таким решениям. "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Галатам 1:8)
__________________
Только неглубокие люди знают себя до самых глубин. (Оскар Уайльд) Последний раз редактировалось Энинг; 20.04.2007 в 12:03.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20.04.2007, 14:10 | #40 | |||||||||||||||||||||||
Re: "Вопросы богословия".
Для начала, что такое поклонение и для чего оно нужно? Поклонение в Космическом смысле это не просто благодарность созданий к Создателю, а сознательное согласие по высшей любви идти к той цели, которую предлагает Бог, поэтому поклонение нужно, прежде всего, нам, а не Всевышнему. Что касается молитвы, то она нужна, чтобы связь не прекращалась, не даром ведь сказано про постоянную молитву. Если серебряная нить порвется, то поток благодати прекратится, сознайтесь, у каждого в жизни бывали такие черные моменты, когда очень тяжело, а сердце молчит, и тут уже на помощь могут прийти иконы, на которых запечатлелась Сила. Если поклонение истинное, то молитва такая же его часть как электропровода часть системы подачи энергии от электростанции к нашим домашним приборам. Прошу прощения за грубый пример.
__________________
Я познал тайны Куинджи |
||||||||||||||||||||||||
20.04.2007, 16:12 | #41 | |||||||||||||||||||||||
Re: "Вопросы богословия".
И вы уважаемая Энинг, считаете что за 8 столетий произошли изменения которые исказили учение, а сейчас мы отринув историю, и все поколения развития богословской мысли, тоесть после 20 столетий, что намного дальше чем 8, сделаем несколько шагов назад, ради собственного "как я это понимаю", и будем правы? К сожалению я с вами не согласен. Незнаю почему именно, и не хочу искать цитаты, можете назвать это "сердце подсказывает". Думаю следует искать спасения не в этом, тоесть ища в чем же не правы были Святые Мужи Вселенских Соборов, а бороться со своими грехами. Это мое личное мнение на этот счет. Когда найдете истину, которую вы ищите сообщите пожалуйста. Извините может немного сумбурно, свою мысль выражаю... С уважением к собеседникам P.S. Не сочтите, моё сообщение за то что я не хочу искать истину, ну и т.д. Просто эта проблема, лично для меня не проблема.
__________________
Константин Последний раз редактировалось Kosmit; 20.04.2007 в 16:18.. |
||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
20.04.2007, 19:41 | #42 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: "Вопросы богословия".
Церкви которые я знаю, Христианские церкви, Православная и Католическая основывают свои решения на Священном писании и Священном предании.
__________________
О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим. (Мих.6:8) Последний раз редактировалось indar; 20.04.2007 в 20:14.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20.04.2007, 20:42 | #43 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: "Вопросы богословия".
По моему мнению, спасение в исполнении воли Бога. Одно из его желаний, "чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тимофею 2:4). Не зная, каковы требования Бога и в чем состоят его нормы "добра и зла", как можно понять, какие поступки являются грехом - нарушением этих требований?
Если бы учение не претерпело изменений, то не было бы раскола церкви и не было бы столько сект. Разделения были предсказаны в Библии и начались еще при жизни апостолов. Я не предлагаю отвергнуть все достигнутое в понимании Библии, я предлагаю проверить. В Библии есть пример, когда во дни царя Иосии в храме была найдена книга закона, и народу пришлось сделать "шаг назад" и пересмотреть свое отношение к поклонению и установившимся традициям. (4 Царств 22,23 главы)
Уважаемый indar, взгляды даже этих двух основных направлений христианства в некоторых вопросах существенно отличаются. Следовательно, кто-то из них ошибается и основывает свои учения на неверном понимании Библии или на традициях. Прежде чем подчиняться решениям той или иной церкви, разумно было бы разобраться, кто из них прав.
Но ведь изображают не только Бога, не так ли? И молитвы, которые являются частью поклонения, направляются не только к Богу. А ведь Иисус сказал "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Матфея 4:10). Моисей тоже был верным Богу человеком, как и апостол Петр, но иудеи никогда не изображали его и не молились ему о заступничестве. С другой стороны, апостол Петр, например, не позволял, чтобы ему кланялись и поклонялись при его жизни (Деяния 10:25, 26), неужели же он одобрил бы это после смерти? А что можно сказать о восточном культе предков? Люди устанавливают на алтарь изображения своих предков, ставят свечи, просят их о помощи и т.д. Это изображения не мифических существ, а реально существовавших когда-то людей. Это идолопоклонство? В чем отличие от поклонения образу, с изображением апостола Петра? И что же, портреты этих предков тоже накапливают некую положительную энергию и потом могут исцелять? И еще одно: в прошлом, когда Бог давал указания Моисею, он подробно описал, какими должны быть вещи, участвующие в поклонении: храм, ковчег, жертвенник, подсвечники, одежда священников и так далее до мелочей. Как вы считаете, почему христианам не было дано подобных указаний в отношении церквей, икон и т.д.?
__________________
Только неглубокие люди знают себя до самых глубин. (Оскар Уайльд) Последний раз редактировалось Энинг; 20.04.2007 в 22:06.. Причина: Добавлены сообщения |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20.04.2007, 20:57 | #44 | |||||||||||||||||||||||
Re: "Вопросы богословия".
Если бы я стал разбираться кто из них прав, то остался бы некрещенным и далеким от веры человеком, и очень много потерял бы в жизни. Я в свое время думал также как и Вы, точнее задавал те же вопросы, правда задавал их сам себе и Богу, со временем получил и понял ответы на них.
__________________
О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим. (Мих.6:8) |
||||||||||||||||||||||||
20.04.2007, 22:40 | #45 | |||||||||||||||||||||||
Re: "Вопросы богословия".
Опасность как раз в том и состоит, что некоторые люди могут начать почитать именно предмет, а не того, кто на нем изображен. Если люди молятся не иконам, а тем, кто стоит за ними, почему тогда некоторые иконы почитают больше, чем другие? Почему, желая помолиться у какой-то определенной иконы, люди преодолевают для этого немалый путь? Если они моляться не иконе, то какая разница? И почему существуют праздники некоторых икон?! Не говорит ли все это о том, что предмет становится важнее личности, изображенной на нем?
__________________
Только неглубокие люди знают себя до самых глубин. (Оскар Уайльд) |
||||||||||||||||||||||||
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Все о Line Age 2:Вопросы, обсуждение... | Asmodis | Online/RPG | 395 | 13.04.2021 10:41 |
Обсуждение и вопросы K850i | АлРа | Sony Ericsson | 13 | 28.02.2008 09:52 |
|
|