Форма православного креста

[regist]

Цитата: Сообщение от Rarog Я, например, знаю другие его слова: "Не мир принес я вам, но меч!". И далее

если продолжить эту цитату, то:

Цитата: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня."

(Мат.10: 34—38)

Так что опять идёт упоминание креста, хотя лично моё мнение, крест как основной символ Христианства стал использоваться уже после распятия Христа. Просто как символ вообще он появился задолго до его появления

[Rarog]

Цитата: Сообщение от regist лично моё мнение, крест как основной символ Христианства стал использоваться уже после распятия Христа.

Уточню. Через 400 с лишним лет после его распятия.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от regist крест как основной символ Христианства стал использоваться уже после распятия Христа.

Ув. regist. Христианства до Голгофы не было. Само слово христиане возникло позднее. Деян 11:26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Крест является иконой Голгофских событий.

Цитата: Сообщение от regist Просто как символ вообще он появился задолго до его появления

Духовных символов не так уж и много. Они в принципе все известны были еще Адаму. Другое дело их объяснение. Толкований у каждого символа великое множество. Другое дело, что на самом деле тот или другой символ объясняет? Какое значение, например, у символа Звезда Давида? Ведь открыв любую книжку по оккультизму Вы там найдете объяснение любому символу. Вопрос в том устроят ли эти объяснения Вас? Крест как символ получил свое объяснение на Голгофе. Поэтому рациональней знакомится с этим символом в Церкви.

[vlad2k]

Цитата: Сообщение от Jretnm а у католиков-протестантов какой?

Ноги прибиты одним гвоздем. и вместо инци - inri ну и соответственно наклоненной перекладины нет.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Vllad Духовных символов не так уж и много. Они в принципе все известны были еще Адаму.

Упсс! А по подробней можно, что это было известно Адаму насчёт креста?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Крест является иконой Голгофских событий.

Все пытаюсь, ув. Vllad, докопаться до разных вариантов перевода слова ставрос (σταυρός) и все больше и больше склоняюсь к тому, что это слово переводилось в 3-4 веках н.э. как вертикальная опора, столб или кол!
Как один из примеров: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...83%D1%81%D0%B0
Есть ссылки и на более серьезные не церковные, а именно филологические исследования переводов этого слова!
Видимо в 4-м веке один из соборов посчитал "не корректным" принять этот символ в качестве поклонения из-за его схожести с (как бы это помягче сказать) физиологической символикой. Вот и придумали внести изменения в орудие (метод) казни.
А вот и цитата из библии:

Цитата: Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе. (Деян 5:30) "И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе". (Деяния 10:39) "Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо". (1 Петра 2:24) Апостол Павел подтверждает: "Когда же исполнили все написанное о Нем, то, сняв с древа, положили Его во гроб". (Деяния 13:29) "Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою, ибо написано: проклят всяк, висящий на древе". (Галатам 3:13)

Задумался...
Так для чего же был нужен именно крест?
Кстати и обряд крещения назван так неизвестно почему, ибо окунание в воду никак не связано с крестом...

[Revenant]

Rarog, Про казнь на кресте хорошо описано тут http://khazarzar.skeptik.net/bn/51.htm

Цитата: Кстати и обряд крещения назван так неизвестно почему, ибо окунание в воду никак не связано с крестом

Крещением этот обряд называется в славянских языках. В большинстве остальных он называется производными от слова "баптио", то есть именно "окунанием".

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Revenant Rarog, Про казнь на кресте хорошо описано тут http://khazarzar.skeptik.net/bn/51.htm

Согласен!
Но кто автор сего опуса?

Цитата: Настоящее имя - Руслан Смородинов. Прозаик, журналист, философ, музыкант, автор-исполнитель. Окончил Литературный институт. Член Союза писателей России. Живет и работает в Волгограде.

Еще более хорошо все это описано у Головачева, Стругацких, М.Муркока, Асова и многих других!
А если говорить по теме, то из одного опуса в другой бездумно копируются большие отрывки текста, причем, часто без указания авторства!
Мне это напоминет копирование цитатника Мао или конспектирование трудов Ленина, напечатанных после многократных правок и купюр!
Однажды видел томик Ленина 1927 или 1928 года издания! Для интереса сравнил тексты с современным вариантом его работ! Разница почувствовалась сразу же!
То же самое можно сказать и про современные тексты древних авторов!
Не думаю так же, что стоит обращать внимание на частное мнение литератора-прозаика, к тому же, скорее всего написанное "под заказ"! Прочитать можно, но вот доверять опусу дилетанта - весьма сомнительно!
Читайте лучше филологические исследования!
И пусть каждый делает выводы сам!

[Джек]

Цитата: Сообщение от Rarog Еще более хорошо все это описано у Головачева, Стругацких,

Ув.Rarog, а что за произведение у Стругацких?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Джек Ув.Rarog, а что за произведение у Стругацких?

Сударь! А разве вы не помните Агасфера Лукича и иже с ним?
Могу и произведение назвать...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Видимо в 4-м веке один из соборов посчитал "не корректным" принять этот символ в качестве поклонения из-за его схожести с (как бы это помягче сказать) физиологической символикой. Вот и придумали внести изменения в орудие (метод) казни.

Цитата: Солдаты в своем ожесточении и ненависти пригвождали пленных для насмешки в самых различных направлениях и разнообразных позах. Число распятых до того возрастали, что не хватало места для крестов и недоставало крестов для тел.

http://www.vehi.net/istoriya/israil/.../voina/05.html
http://tools-of-death.ru/mazo/ma02/ma0008.html
http://murders.ru/raspyatye.html
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/181818
ну и так далее

[Abajx]

Насколько "православен" нынешний православный крест ? Не является ли перекладина познейшим изобретением 14-15 века ??

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Abajx Насколько "православен" нынешний православный крест ? Не является ли перекладина познейшим изобретением 14-15 века ??

Посмотрите фото креста 10-11 века. Опора под ногами явно видна.
http://www.icon-art.info/topic.php?l...d=430&mode=crs
На следующей ссылке присутствует на обратной стороне схематическое изображение креста
http://www.icon-art.info/masterpiece...ru&mst_id=2870

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad http://www.vehi.net/istoriya/israil/.../voina/05.html

Где истина-то:

Цитата: Критика трудов Иосифа Флавия обильна и разнообразна. Раньше всех, начиная с XVII века, недоверие к нему выразили богословы разных вероисповеданий. Их возмущало его открытое и необъясненное пренебрежение к тексту Священного писания.

Цитата: Сообщение от Vllad http://tools-of-death.ru/mazo/ma02/ma0008.html

Хорошее утверждение:
Это едва ли не самый знаменитый вид казни в древности, поскольку так был казнен, согласно Евангелию, Иисус Христос. Изобретателями распятия, вероятно, являются финикийцы, От них изобретение переняли карфагеняне, а у тех, в свою очередь, римляне....

Цитата: Сообщение от Vllad http://murders.ru/raspyatye.html

Да уж...

Цитата: Всякому, хоть раз в жизни бывавшему в христианском храме, хорошо известно, что подразумевается под понятием "распятие". Между тем, классический вид христианского распятия, изображающего Спасителя на кресте, является не только весьма условным, но и прямо несоответствующим исторической правде.

Цитата: Сообщение от Vllad http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/181818

Цитата: Распятие (реконструкция)

И далее огульно...
===
Ну и в чем, Ув.Vllad, вы меня пытаетесь убедить, приведя эти ссылки???
Опять ссылки огульно на библию, хотя я вам привел вполне конкретные изречения из нее, где прямо сказано о том, что не было распятия непосредственно на кресте!
Зачем было их приводить?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Зачем было их приводить?

Вы выразили недоверие церковным источникам. Я привел Вам первые попавшиеся не церковные.

Цитата: Сообщение от Rarog вы меня пытаетесь убедить

Даже не собираюсь. С Вашими доводами я знаком. Интереса с моей стороны к ним нет.