Социальная справедливость

[megrant]

Однако, мне показалось, что Вы исходите из предпосылки, что существует одна на всех одинаковая справедливость. На мой взгляд абсолютно ошибочная гипотеза. Ее не существует вообще. Именно динамическое, если можно так выразится, взаимодействе различных "справедливостей" и есть источник, с Вашего позволения, прогресса.
УдАЧИ

[Abra Cadabra]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN В правительстве тоже люди сидят

В каком правительстве? России? Нет не одного людя. Все как на подбор инопланетяне, живущие по принципу:
"Законы просты - нам все до п.....ы"

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от LOTR Я лично не думаю, что априори следует принимать "неравенство" как "несправедливость". Как раз справедливо, что одни имеют больше и то на много больше других. Вот только, когда говорим о том КТО ИМЕННО имеет больше и почему, тогда можно говорить о справедливости... да и о законности.

Согласен. Уточнил...

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra В каком правительстве? России? Нет не одного людя. Все как на подбор инопланетяне

А как-же Жириновский, он вроде всё на пальцах..? Люди, даже если имеют некоторые атавизмы (не проверял, но всё-же) Не будет правительства, мы станем похожи на свои страшные сны. Так что пусть оно пока будет. Пока есть желающие порулить, нам можно заняться собой.

[Омагодан]

Цитата: Сообщение от LOTR Извините, уважаемый, но не совсем понял Вашу точку зрения. Все что ни делается - все справедливо ... Так что ли???

Совершенно верно - насколько вообще возможна справедливость.
Вообще говоря, не мешало бы вначале определиться с понятиями, а то разные люди вкладывают разный смысл в понятие социальной справедливости. Но это не самая большая беда.

Далее, обращаю внимание на то, что социум - это динамическая самовоспроизводящася, самонастраивающася система. Это означает:
- она находится в определенном равновесии в каждый момент времени, и стремится это равновесие сохранить;
- если меняются внешние или внутренние условия, меняется и система, причем так, чтобы скомпенсировать изменения условий.
Естественно, в период ломки структур происходят глобальные изменения, и баланс сил, материальных активов и пр. нарушается. Но со временем он опять стабилизируется (диктаторы умирают, безмозглые хозяйственники уходят на покой, деньги возвращаются в оборот, потери компенсируются - или структуры вырождаются, как нежизнеспособные... )

Все события в мире можно разделить на две группы (условно):
случайные (те, для которых закон вероятностен)
и закономерные (те, для которых действуют причинно-следственные связи).

Первый тип событий отличается от второго тем, что у него нет "хвоста", последействия. Это как монетку подбрасывать. Такого рода события случаются с каждым : повезет-не повезет. Согласитесь, что здесь справедливость торжествует... Лотерея жизни раздает пироги и пышки, синяки и шишки всем, не скупясь.
Второй - учитывает предысторию. Причем порой - на сотни и тысячи лет.
Скажем, если ваш далекий предок ПЕРВЫЙ научился использовать палку как оружие - он получает преимущество по отношению к остальным.
В средние века таким преимуществом могло быть, к примеру, какое-то ноу-хау и пр. В любом случае, если предок "закрывает" , особенно в монопольном режиме, какую-то потребность общества - ваши шансы на богатое наследство резко возрастают.
Это же правило касается и более крупных образований- членов общества: семей, кланов, компаний, городов, стран...
Далее, известная формула "деньги идут к деньгам" применима не только к деньгам, а к любому накопленному потенциалу. Знаниям, к примеру, или технологическому заделу. И при правильном подходе (когда прибыль превышает траты - но опять таки оговорюсь, речь идет не только о деньгах) процесс ЕСТЕСТВЕННОГО роста неизбежен. Причем процесс не повального роста, а только тех структур, которые ВОСТРЕБОВАНЫ социумом. Получаем со временем закономерную иерархию.

Справедливость, особенно социальная, предполагает ??? права на удовлетворение к.-л. запросов членов общества с разных социальных ступенек иерархии.
Вопрос - какие права? Равные? Или соответствующие степени ВОСТРЕБОВАННОСТИ данного члена социума? Получаем две модели.

Первая модель соответствует военному коммунизму и не кажется мне справедливой. Такого рода социальная защита приводит к стагнации. Да и потом, неизвестно, кто платить должен и сколько.
Механизмы налогообложения и в России, и в Украине настолько несовершенны, что предприниматели, как правило, скрывают доходы за двойной бухгалтерией, иначе бизнес будет "протекать". Из-за этого порочный круг: нет денег на социальные нужды, низкий уровень защиты, бедность, безработица, низкий уровень зарплаты, сверхприбыли нуворишей. Но опять-таки: система-то динамическая, и так будет до тех пор, пока ситуация не перестанет устраивать всех участников процесса.

Вторая - это реализация идеи "от каждого - по способностям, каждому - по запросу и возможностям".
Кто и как проявит свои способности, как их реализует - так и будет жить. А, может быть даже не они - но дети их.
Начальные условия (кто родители, уровень жизни с детства, где живет, здоровье, мед. обслуживание, образование и пр.) у каждого из участников "гонок жизни" - распределяются по случайному закону. И, значит - справедливы.
Мир суров, но его нельзя обвинить в несправедливости. Лишь жестокие законы выживания, начиная от уровня индивидуума и заканчивая крупными корпорациями и государствами. Но эти законы касаются всех в одинаковой степени. Да, и великий уравнитель - в конце

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Омагодан Совершенно верно - насколько вообще возможна справедливость.....

В принципе совершенно согласен. Думью что все точно так.
Только хотелось бы добавить, что "систем социума" в мире довольно много и они развиваются неравномерно и не равнозначно и члены одного социума вкладывают в свое сиюминутное понятие о социальной справедливости идеи, примеры и факты почерпнутых из других социумов. Таким образмо как правило общественное представление о социальной справедливости обгоняет реальное развитие социума - даже в известной степени влияет на путь его развития.
К тому же в современном этапе развития социума понятие "социальная справедливость" связана с государственным переразпределением материальных благ, а это связано с отниманием их у одних и предоствлением их другим. Таким образом "социальная справедливость" во многом связана с умением найти оптимальную величину переразпределяемых материальных благ.

[orchild]

Цитата: Сообщение от LOTR К тому же в современном этапе развития социума понятие "социальная справедливость" связана с государственным переразпределением материальных благ, а это связано с отниманием их у одних и предоствлением их другим. Таким образом "социальная справедливость" во многом связана с умением найти оптимальную величину переразпределяемых материальных благ.

К этому еще можно добавить то, что конкретное наполнение понятия "социальная справедливости" меняется в зависимости от того на какой ступени социальной лестницы находится человек. Таким образом, её реальное воплощение возможно лишь в рамках и в пределах взглядов определенной группы людей, имеющих доступ к властным структурам.

[Alex_Prince]

Понятие "социальная справедливость" похожа на понятия добра и зла, что для одного хорошо... В любом случае

Цитата: Сообщение от orchild её реальное воплощение возможно лишь в рамках и в пределах взглядов определенной группы людей, имеющих доступ к властным структурам

, браво orchild. И так было, и так будет, и нет ничего нового. Человек стремится обеспечить себя и только себя, что-бы было тепло ему, а если рядом возле него погреется еще кто-то, человечек будет долго бить себя пятками в грудь и кричать о своей доброте.

[Abra Cadabra]

Цитата: Сообщение от LOTR Во всех нормальных странах пенсионные фонды отделены от государства.

Странно, но там работающие на государство (госслужащие) получают пенсии от государства...

Цитата: Сообщение от LOTR Вы видели где нибудь рекламу на Бентли, Буггати, Ламборгини...

Конечно. В журналах для богатых

[borispnz]

Мне кажется, что принцип отнимать у кого-то им заработанное (именно заработанное) в корне не верен. Это приводит к тому, что обижены обе стороны: у которой отняли теряется стимул к труду, а которой дали прививаются иждивенческие настроения (дали сегодня, пошумлю, дадут и завтра, гляньте на негров в США, вопрос сложный, но многие живут по принципу "зачем работать, если есть пособие"). В вопросе соцсправедливости лучше руководстоваться принципом "если не ты, то кто же". Правильно привели пример с Ирландией - сам себе обеспечь лечение, пенсию, отдых, жилье. Помочь другим - через адресную благотворительность, должны быть списки нуждающихся, хочешь - помоги сам, хочешь - передай волонтерам. И государству в этом вопросе делать нечего, его дело - армия, внешняя политика, экология. Все, в остальном люди сами разберутся, все-таки в большинстве люди мы, а не звери (хотя и есть среди нас инопланетяне )

[WIZARD MAN]

Любая западная политика, варианты развития, не будут такими-же как у них, и поддерживать это искуственно не удастся. Я верю в то, что общество в каждой стране имеет свой эволюционный путь, но у нас, пока ещё, неизвестность, и куча вопросов..

[drron]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Я верю в то, что общество в каждой стране имеет свой эволюционный путь, но у нас, пока ещё, неизвестность, и куча вопросов..

Мне кажется, что любое общество подчиняется одним и тем же социальным законам, и еще мне кажется, что они уже известны. Осталось проявить волю их применить.

[WIZARD MAN]

Ода социальным законам.

Для начала нам всем мозги бы переделать, чтоб не тянуло пить да гулять... Чтобы делать, или хотеть делать, нужен талант, который нам лень проявлять для всеобщего блага, а разве только для себя, и то, когда уж совсем прищемит. Как говорит, например сосед, например дядя Ваня: -а почему я должен этого хотеть, пусть сделает тот и этот, а для чего мы выбирали их, чтоб они сделали всё для нас и за нас. "Горшочек вари.." ;) Замкнутый круг, есть отупление народа государством через разные телешоу,, две социальные группы, народ и государство. Они там сами и для себя, нашими руками, мы тут со своими и ни для кого. Сонное царство. Сказали народу, по западному образцу, : -если выберете меня, у вас будет то и это, и под сливочным маслом и икоркой, укропчиком. Ну выбрали, и ничего, пошумели на кухне, выпили по 510 и похмелившись на работу трусцой.. Там где стабильность и нищенская зарплата, но хоть что-то, а там авось ветер переменится... Народу нравится роль тихого мужа правительства, пусть, будем денег таскать, лишь бы сготовила покушать, тех кому не нравится, мы видим каждый день по телевизору, кричат, шумят, и иногда, правительству кажется, что так как эти, думает большинство, страхи усиливаются из-за приближающихся выборов, под влиянием комплекса неполноценности, имеющих под собой факты о которых знает только жена.. Тьфу... Правительство..

[Maki]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Сонное царство. Сказали народу, по западному образцу, : -если выберете меня, у вас будет то и это, и под сливочным маслом и икоркой, укропчиком. Ну выбрали, и ничего, пошумели на кухне, выпили по 510 и похмелившись на работу трусцой.. Там где стабильность и нищенская зарплата, но хоть что-то, а там авось ветер переменится... Народу нравится роль тихого мужа правительства, пусть, будем денег таскать, лишь бы сготовила покушать...

Вы несколько несправедливы. В любой стране народ находится в определённой связи с правительством, порой да же гомосексуальной. У нас просто есть отличие одно, довольно прискорбное. НЕЛИНЕЙНОСТЬ. Во многих других странах способ изложения претензий гос. власти один - вопить на улицах (кстати, часто - с эффектом). А в наших реалиях - на кухне, да под водочку (а нынче ещё и интернеткухни добавились)...

[drron]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN пошумели на кухне, выпили по 510 и похмелившись на работу трусцой..

Нифига себе трусца
Мозги нельзя переделать...сразу.
60-е гг в Штатах еще была сегрегация - поработали, вишь, нема.
А сейчас они, не дураки, христианские символы убирают, чтобы не оскорбить ненароком мусульманина, иудея или еще кого. А мы ржем над ними - во, мол, придурки. Там после 11.09 умнее стали, врубились, что кав. наскоком не решить проблему. Просто у них нехилый опыт в таких тонких делах.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Чтобы делать, или хотеть делать, нужен талант, который нам лень проявлять для всеобщего блага, а разве только для себя, и то, когда уж совсем прищемит.

Есть ведь талант. Еще бы государство не так настойчиво о нас заботилось, что самому ни думать, ни делать ни хрена не хочется, а чуток подталкивало и слегка направляло, поощряя. Ведь все время нас куда-то ведут, тащат, порой и насильно.

[Abra Cadabra]

Цитата: Сообщение от drron Там после 11.09 умнее стали

С учетом того, что башни взорвали они сами, так и проникаешься к ихнему уму...