Эвтаназия

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от екатарина Когда мы говорим о инным людам, которые бы приняли решение о том что некоторый человек живит жизнь человека с достоинством или нет

Да причем тут достойная жизнь! Мы говорим о неизлечимо больных людях, единственный выбор которых - жить на наркотиках или без.
Главный вопрос - могут ли эти люди сами решать жить дальше или нет!!!

[екатарина]

Цитата: Сообщение от verzunov76 Мы говорим о неизлечимо больных людях, единственный выбор которых - жить на наркотиках или без.

Вот где есть главный проблем. Мы говорим о неизлечимо больных. Скажите как вы можете сказать что что то неизлечимое. Я не могу.

Знаете, я знаю что мы всё будем умереть. Значит мы всё болезние от неизлечимых болезней.

[Crossovok]

Цитата: Сообщение от Ратибор Каждый человек за свою жизнь отвечает сам. Поэтому Государство не имет право требовать от неизлечимых больных, что бы они в муках умирали от болезни, а не легко уходили из жизни ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ. У них впринципе-то и выбора-то нет. Им же самим лучше так будит.

А с чего вы взяли,что они уходят легко??? Учитывайте,пожалуйста,то место,КУДА они уходят!!!

[bumerang]

Кто нибудь знает, что такое жизнь, поддерживаемая аппаратом "искуственная почка" или печеночная недостаточность?
А за 1-2 года отпущенных таким людям в критическом состоянии, медицина откроет панацею? Не смешите. Отбросим в сторону религию.Человек часто страдает в здравом уме - дайте ему возможность спокойно упокоиться.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от екатарина Скажите как вы можете сказать что что то неизлечимое.

Вы простите по профессии кто? Пусть снова о раке, но - кто-то выжил на последних стадиях? Не считая рекламы акульих плавников

Цитата: Сообщение от Crossovok А с чего вы взяли,что они уходят легко??? Учитывайте,пожалуйста,то место,КУДА они уходят!!!

Не понял... КУДА же они уходят? Ежели Вы про религию - это в другой теме.

[docNick]

Цитата: Сообщение от bumerangoptr Кто нибудь знает, что такое жизнь, поддерживаемая аппаратом "искуственная почка" или печеночная недостаточность?

Список заболеваний расширяется. В данной дискуссии это может улучшить понимание обсуждаемого предмета. Хотя, как по мне, мы далеки от этого самого понимания.

Для упрощения оставим в стороне религию, чувства врачей и т.п.
В отношении преступников у общества имеется мощный, ресурсоемкий аппарат установления истины (от полиграфов до ДНК-анализа). Имеется подробная инструкция (уголовный кодекс).Вместе с тем, общество пытается отказаться от высшей меры наказания.

Сопоставим ситуацию с обсуждаемым предметом.
Объективные критерии (концентрация чего-то там в мозге/крови, свидетельствующая о том, что, таки да, смерть - выход из положения) отсутствует.
В распоряжении имеется диагноз ( пусть 100%) и опыт предыдущих случаев той или иной болезни.
Мнение самого человека не может рассматриваться как критерий. Не может. Потому, что болезнь эту самую психику меняет.

Много сказано о боли. По сути главный тезис.

А боль не меняет психику?
Не помогает морфий? Может поможет героин? А можно ли считать психически адекватным человека получающего наркотики планово?

Когда военнослужащий оставляет последний патрон или гранату себе, это фактически видоизмененная смерть от рук противника. Он знает, что умрет, только возможно еще и погубив своих.
В случае эвтаназии подразумевается, что врач позволит/примет участие
в действиях прямо противоположных его основной задаче - продлевать жизнь.
Возражение "такая жизнь - не жизнь" не принимается. Нет объективного критерия. Только субъективный.
Также невозможно принять как общий довод отсутствие в данное время, в данном месте возможности применить наиболее эффективный метод лечения. При таком раскладе уже надо пускать по дорогам российской и украинской глубинки газенваген. Типа дешево и сердито. Не донора почки или печени искать, а уничтожать. Это - абсурд.

Эвтаназия полностью противоречит медицинской этике.

[екатарина]

Цитата: Сообщение от verzunov76 Вы простите по профессии кто?

врачь

Цитата: Пусть снова о раке

Абсолутно сагласна с Вами. Потому я и сказала свё раньше так как есть.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от docNick Вместе с тем, общество пытается отказаться от высшей меры наказания.

Вот об этом я пожалуй попытаюсь создать отдельную тему. Хотя мое мнение что такой отказ - ошибка и потакание западу!

Цитата: Сообщение от docNick Мнение самого человека не может рассматриваться как критерий. Не может. Потому, что болезнь эту самую психику меняет.

Вот где корень зла Врач подсознательно приравнивает себя к богу и берется решать за других. Причем диагноз психического отклонения ставит опять же врач! По какому праву, простите?

Цитата: Сообщение от docNick А можно ли считать психически адекватным человека получающего наркотики планово?

Так какого черта Вы садите его на иглу? Не Вы лично - это обобщение

Цитата: Сообщение от docNick Возражение "такая жизнь - не жизнь" не принимается. Нет объективного критерия. Только субъективный.

А иногда субъективный критерий единственный - как в вере.

Цитата: Сообщение от docNick Также невозможно принять как общий довод отсутствие в данное время, в данном месте возможности применить наиболее эффективный метод лечения. При таком раскладе уже надо пускать по дорогам российской и украинской глубинки газенваген. Типа дешево и сердито. Не донора почки или печени искать, а уничтожать. Это - абсурд.

Это не абсурд, а печальная реальность. Я почему-то уверен, что многие предпочли бы газенваген. как это не печально...

Цитата: Сообщение от docNick Эвтаназия полностью противоречит медицинской этике.

А Вы не думаете, что медицинская этика - не догмат. Как писал Живой "Мы дописали Библию..."

Вообщем, ИМХО, уважаемый ДокНик, Вы боитесь, что люди сами, без присмотра мудрого..., наделают ошибок. Но я считаю что без ошибок не будет науки, и что-бы куда-то прийти нужно и об дерево удариться и свернуть не туда. И вопрос эвтаназии необходимо решать на всенародном референдуме - как и вопросы смертной казни, ношения оружия и другие подобные. Которые, как правило, решаются мудрыми политиками, абсолютно без привязки к мнению людей!

[docNick]

Цитата: Сообщение от verzunov76 Врач подсознательно приравнивает себя к богу и берется решать за других.

Зачем? За него решили. Что он должен делать, а что не должен...
Он кста, поклялся:

Цитата: Я ни дам никому просимого от меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла

Цитата: Сообщение от verzunov76 И вопрос эвтаназии необходимо решать на всенародном референдуме

Никогда. Ситуация, когда это происходит всегда останется между двоими - больным и врачом.
Или совсем уж грустно - когда решение принимается одним только врачом. Мне понятна подобная ситуация, и поэтому не стал бы вешать на такого врача какие-либо ярлыки.
Но считаю - в окончании жизни человека (пока он есть человек разумный) возможен только естественный исход.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от verzunov76 Но я считаю что без ошибок не будет науки

Не могу согласится с тем, что убийство - цена этой науки. Это к д-ру Менгеле.

[bumerang]

Цитата: Сообщение от docNick . Не донора почки или печени искать, а уничтожать. Это - абсурд.

Тот,кому поможет трансплантация-будет бороться до последнего. Увы,перечень сопутствующих заболеваний и противопоказаний часто настолько велик - что больного просто оставляют доживать свою жизнь на гемодиализе.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от docNick Много сказано о боли. По сути главный тезис.

Не всегда это главный тезис, часто - безысходность. Например,человек парализован,его кормят из ложечки, возраст не оставляет шансов на какую-либо операцию.

[docNick]

Цитата: Сообщение от verzunov76 Так какого черта Вы садите его на иглу

Это позволит продлить ему жизнь и облегчить страдания.

Потому нейрохирурги вычерпывают половину мозга на операциях, потому сосудистые хирурги оперируют расслаивающие аневризмы аорты (и считают, что больной умер законно если он умер на операционном столе), потому... Много потому.
Тысячи пациентов умрет, но один
выживет, дав надежду новым десяткам и сотням тысяч.
Такова суть профессии врача. Потому и

Цитата: Сообщение от docNick ... выражаю свою мысль. Она проста - не надо впутывать в это врачей.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от bumerangoptr Не всегда это главный тезис, часто - безысходность.

Логично. Но это из области психотерапии.

[екатарина]

Если кто то хочеть убить себя, он свегда может найти момент и метод для это. Так да расказ об этом что врачи нектом не пускаю убить себя бесмисленный.

Самоубойство есть результат страха од смерти!

Так и в людям который смотрят болезного человека, пробуждается страх от собственее смерты, потому что они не могу принимать идею о собственой времености. Существует конфликт в их голове, и как результат такого конфликта пробуждается желание за Эвтаназии.

Просто так.

[bumerang]

Цитата: Сообщение от docNick Логично. Но это из области психотерапии.

Почему? Это первая мысль о суициде или эвтаназии (когда она появится законно) из области психотерапии. А когда моральные и физические страдания длятся не один месяц? Неужели, человек просто обезумел от боли и применения болеутоляющих препаратов?.Позволю не согласиться.

[docNick]

Цитата: Сообщение от bumerangoptr Неужели, человек просто обезумел от боли и применения болеутоляющих препаратов?

Ну где-то так. В той или иной степени. Тут-то и проблема отсутствия каких-то инстументальных и лабораторных показателей.
То есть безысходность не подкреплена чем-то материальным, а остается субъективной.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от docNick Тысячи пациентов умрет, но один выживет, дав надежду новым десяткам и сотням тысяч.

А это не к Менгеле?

Цитата: Сообщение от екатарина Если кто то хочеть убить себя, он свегда может найти момент и метод для это.

Неправда, не всегда - и физически и по религиозным воззрениям.

Цитата: Сообщение от bumerangoptr еужели, человек просто обезумел от боли и применения болеутоляющих препаратов?

Так о человеке ли тогда мы говорим?

Цитата: Сообщение от docNick То есть безысходность не подкреплена чем-то материальным, а остается субъективной.

То есть остается разработать критерии безысходности и совесть врача будет спокойна.