ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА. Мифы и реальность.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Я уже в Бог знает какой раз напишу простую фразу над которой вы не желаете задумываться - Германия опережала СССР по темпам развертывания в любой предвоенный момент истории. Транспортная инфраструктура Восточной Германии и Западной Польши позволяла перекидывать в сутки в три раза больше эшелонов чем инфраструктура Западных районов СССР. Мы к границам одну дивизию немцы три. В такой ситуации абсолютно нереально подготовить нападение на кого-либо.

Интересно, с чего бы то в Польше был такой перекос между западной и восточной чатями?

[velfor]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан А можно узнать, что такое ВИЖ и где почитать?

ВИЖ -- военно-исторический журнал. Почитать можно в библиотеке. В Сети есть архив номеров с 2004 года.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Интересно и о чем может рассказать такой человек???

Вы почитайте сперва. Книги Пыхалова в выгодную сторону отличаются от многих других наличием ссылочного аппарата. Т.е. это добротные исторические исследования, в отличие от выдумок или фальшивок Резуна, Млечина, Радзинского, Волкогонова и иже с ними.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Видимо вы читатете мемуары, относящиеся к 1941-1942.

А я вот прочитал вчера чудовищный по бюрократизму приказ НКО Союза СССР № 138 от 15.03.1941 года. "Положение об учете потерь и погребении личного состава Красной Армии в военное время". Только интересно, как этот приказ работал при отступлении нашей армии. Кому интересно, вот ссылка http://www.soldat.ru/files/4/6/15/294/

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от velfor Вы почитайте сперва. Книги Пыхалова в выгодную сторону отличаются от многих других наличием ссылочного аппарата. Т.е. это добротные исторические исследования, в отличие от выдумок или фальшивок Резуна, Млечина, Радзинского, Волкогонова и иже с ними.

Резун в своей книге Ледокол опирается на факты, которые трудно оспорить, вопрос только в том, стоит ли соглашаться с его выводами. И книги Пыхалова тоже ссылаются на факты. Вопрос только, в том какие он делает выводы и почему?

[velfor]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Только тогда вопрос, зачем в СССР создавались БТ с колесным ходом, если автодорог не было. Это кстати спрашивает и Резун, только ему так никто и не ответил?

Резуну у же ответили раз 50, да только Вы пропустили. Читайте armor.kiev.ua. Если вкратце, то ресурс гусениц был очень маленький, потому и делали двойной ход. Немцы, кстати, возили свои танки в грузовиках или на транспортерах.

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан А я вот прочитал вчера чудовищный по бюрократизму приказ НКО Союза СССР № 138 от 15.03.1941 года. "Положение об учете потерь и погребении личного состава Красной Армии в военное время".

Почему же он чудовищный,нормальный приказ. тем более посмотрите на его дату. Мы тогда собирались воевать "на чужой земле и малой кровью"

[Ковальчук Ан]

Из речи Сталина в 1937 году после суда над Тухачевским:

Тухачевский особенно, который играл благородного человека, на мелкие пакости не способного, воспитанного человека. Мы его считали неплохим военным, я его считал неплохим военным. Я его спрашивал: как вы могли в течение 3 месяцев довести численность дивизии до 7 тысяч человек? Что это? Профан, не военный человек. Что за дивизия в 7 тысяч человек? Это либо дивизия без артиллерии, либо это дивизия с артиллерией без прикрытия. Вообще это не дивизия, это - срам. Как может быть такая дивизия? Я у Тухачевского спрашивал: как вы, человек, называющий себя знатоком этого дела, как вы можете настаивать, чтобы численность дивизии довести до 7 тысяч человек и вместе с тем требовать, чтобы у нас дивизия была 60–40 гаубиц и 20 пушек, чтобы мы имели столько-то танкового вооружения, такую-то артиллерию, столько-то минометов. Здесь одно из двух - либо вы должны всю эту технику к черту убрать и одних стрелков поставить, либо вы должны только технику поставить. Он мне говорит: «Товарищ Сталин, это увлечение». Это не увлечение, это вредительство, проводимое по заказам германского рейхсвера…


Из речи Сталина 5 мая 1941 года:
"Что представляла из себя Красная Армия 3-4 года назад? Основным родом войск была пехота. Она была вооружена винтовкой, которая после каждого выстрела перезаряжалась, ручными и станковыми пулеметами, гаубицей и пушкой, имевшей начальную скорость до 900 метров в секунду. Самолеты имели скорость 400-450 километров в час. Танки имели тонкую броню, противостоящую пушке 37 мм. Наша дивизия насчитывала бойцов до 18 тысяч чело- век, но это не было еще показателем ее силы... Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, более подвижные... Теперь стало 15 тысяч человек. Из общего числа дивизий - 1/3 часть механизированные дивизии. Об этом не говорят, но это вы должны знать! Из 100 дивизий - 2/3 танковые, 1/3 моторизованные. Армия в текущем году будет иметь 50 000 тракторов, грузовиков.
Наши танки изменили свой облик. Раньше все были тонкостенные. Теперь этого недоста- точно. Теперь требуется броня в 3-4 раза толще. Есть у нас танки первой линии, которые будут рвать фронт. Есть танки 2-3 линии - танки сопровождения пехоты. Увеличилась огневая мощь танков.
Об артиллерии. Раньше было большое увлечение гаубицами. Современная война внесла поправку и подняла роль пушек. Борьба с укреплениями и танками противника требует стрельбы прямой наводкой и большой начальной скорости полета снаряда до 1000 и свыше метров в секунду. Большая роль отводится в нашей армии пушечной артиллерии. Авиация. Раньше скорость авиации считалась идеальной 400-450 километров в час. Теперь это уже отстало. Мы имеем в достаточном количестве и выпускаем в массовом количестве самолеты, дающие скорость 600-650 км/ч. Это самолеты первой линии. В случае войны эти самолеты будут использованы в первую очередь. Они расчистят дорогу и для наших относительно устаревших самолетов И-15, И-16, И-153 (Чайка) и СБ. Если бы мы пустили в первую очередь эти машины, их бы били".

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Интересно, с чего бы то в Польше был такой перекос между западной и восточной чатями?

Уважаемая/ый Ан, чуть-чуть, совсем каплю логики и размышлений и вы бы самостоятельно поняли бы, почему был такой перекос. Административно в Российской империи Западная Украина в состав Польши не входила и польскими привелегиями не обладала, более того после неудачного похода Тухачевского на Варшаву поляки вопреки всем рекомендациям западных держав оккупировали Запад Украины. Погуглите на "линия Керзона". Именно поэтому и объясняется такой перекос, потому что восточная Польша 1939 это по факту не Польша, а западная Украина, которая и в имперские времена качеством транспортной инфраструктуры не отличалось.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Резун в своей книге Ледокол опирается на факты, которые трудно оспорить

Резун в своей книги опирается на фантазии и откровенное вранье, которое действительно трудно оспорить в виду того что это его фантазии и вранье А так то его брехню уже расскатывали многократно.

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Из речи Сталина в 1937 году после суда над Тухачевским:

Вы Сталина оправдываете или Тухачевского, непонятно

[velfor]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Резун в своей книге Ледокол опирается на факты

На фальшивки или выдумки. Все ссылки на документы ЦАМО и ЦГАО у Резуна фальшивые, нет таких документов в этих фондах. Это уже доказано раза 3 разными исследователями.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от velfor Административно в Российской империи Западная Украина в состав Польши не входила и польскими привелегиями не обладала,

Насколько я помню, Западная Украина вообще входила в состав Австро-Венгрии. А что касается Западной Белоруссии, то через нее проходили все основные ж/д пути Российской империи, связывающие ее и с Царством Польским и с Германией.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ALLOE Вы Сталина оправдываете или Тухачевского, непонятно

Я пытаюсь разобраться в нашей сложной и подчас очень противоречивой истории.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Транспортная инфраструктура Восточной Германии и Западной Польши позволяла перекидывать в сутки в три раза больше эшелонов чем инфраструктура Западных районов СССР.

Особенно когда еще нужно по договоренностям с Рейхом загружать эту инфраструктуры вагонами с сырьем и продовольствием.

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Я пытаюсь разобраться в нашей сложной и подчас очень противоречивой истории

Я полностью с вами согласен, Россия это страна с непредсказуемой историей.

[velfor]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Особенно когда еще нужно по договоренностям с Рейхом загружать эту инфраструктуры вагонами с сырьем и продовольствием.

По поставкам Рейха и СССР есть прекрасная статья В.Я. Сиполса. Можно почитать вот тут Если вкратце, то опережающими темпами немцы поставляли в СССР передовые станки, технологические линии, образцы вооружений и техники. Т.е. ставь и пользуйся. Да еще и в кредит. СССР же в ответ слал сырьё, которое еще надо было переработать в полуфабрикат, а потом в изделие. Так что однозначно СССР выиграл от этих поставок. Тем более что после Финской войны американцы и англичане ограничили торговлю с СССР.

[abib]

Цитата: Сообщение от velfor Если вкратце, то опережающими темпами немцы поставляли в СССР передовые станки, технологические линии, образцы вооружений и техники. Т.е. ставь и пользуйся. Да еще и в кредит. СССР же в ответ слал сырьё, которое еще надо было переработать в полуфабрикат, а потом в изделие. Так что однозначно СССР выиграл от этих поставок

Резун "проводит" те же "тезисы" и выводы.

[velfor]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан олько интересно, как этот приказ работал при отступлении нашей армии.

Обычно работал. После боя все командиры пишут донесения в соответствующие штабы. Так было и будет всегда. Штабы обобщают информацию и передают наверх два раза в сутки боевую сводку устно по связи, а потом письменные донесения. К вечеру информация доходит до Генерального штаба и утром сводка за прошедший день на столе у всего верховного командования.
Собственно половина работы любого штаба в этом и состоит.

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от abib Резун "проводит" те же "тезисы" и выводы.

Ну и что, а вся антибольшевистская пропаганда это почти Геббельс в чистом виде. Но вы же не будете отказываться от неё? Хотя...