Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
27.07.2009, 16:13 | #451 |
1. Да, это верно. Болгария была союзником Гитлера, хотя и не активным.
2. Сталин не такой уж и замечательный, однако это не повод ставить знаки равенства между ним и Гитлером. С таким же успехом можно поставить знаки равенства между Гитлером и Бушем, например.
__________________
После боя, идут проливные дожди !! Последний раз редактировалось devis; 27.07.2009 в 16:41.. |
|
Сказали спасибо: |
Реклама: | виды зубных коронок | нарастить скол зуба цена москва | стойка для телевизора напольная | Conecte Google Play (BETA) a Ora | контур Эльба перенос данных в контур бухгалтерия |
27.07.2009, 16:54 | #452 | |||||||||||||||||||||||
Banned
Пол: Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,240
Репутация: 10733
|
Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!
про Не понял:что лучше германская армия или советская. Да и зачем малым народам государственность?Посмотрите на Польшу,Латвию...В Болгарии с советских времен мало что изменилось.Ну а про притчу во всех языка - Украину - и говорить не приходится. Добавлено через 2 минуты Буш действовал прагматичнее,чем Гитлер. Хлобысь и нет Ирака и 600.000чел. ни в чем не повинных. Последний раз редактировалось Влад48; 27.07.2009 в 16:57.. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
27.07.2009, 17:01 | #453 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!
Кто же ставит между ними знак равенства? Просто у них есть кое что общее...
Конечно и различий очень много - например Гитлер пришел к власти демократическим путем...
Равенство здесь тоже поставить нельзя, но общее между ними определенно есть: Например... Оба они мужского пола, представители отряда приматов, семейства гоминид, рода Homo, вида sapiens...
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
27.07.2009, 17:04 | #454 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!
Лучше для кого?
Можете расширить список... Израиль, Швейцария, Бельгия, .... очевидно и они считают, что она им необходима... П.П. Это рукопожатие спасло Болгарию от войны на своей территории и от окупации - можно сказать спасло десятки тысяч, если не сотни тысяч жизней... Так же спасло и болгарских евреев...
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 27.07.2009 в 17:11.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
27.07.2009, 17:28 | #455 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!
У Бориса III есть тоже что-то общее с Гитлером?
Зато для других это ее ускорило (та же Греция)...
__________________
После боя, идут проливные дожди !! |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
27.07.2009, 17:38 | #456 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!
Они оба в фуражках... Есть и отличия Гитлер евреев уничтожал - Борис III их спас - тех, которые были его подданными.
Мы ведь в нескольких темах говорили, что каждое государство должно заботится о своих интересах (о интересах своих граждан) - политика правительства Болгарии тогда спасла Болгарию от поражения в эвентуальной войне и от окупации. А Грецию бы Болгария не спасла - германская армия дней за 10 смяля бы болгарскую и опять заняла бы Грецию (на несколько дней позже). Не забывайте, что именно в это время СССР тоже был союзником Германии.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 27.07.2009 в 17:42.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
27.07.2009, 17:50 | #457 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!
Не стоит ограничиваться фуражками! Список очень большой, они оба мужчины, например.
Значит СССР был плохой, а Болгария хорошая?
__________________
После боя, идут проливные дожди !! |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
27.07.2009, 18:07 | #458 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!
Конечно.
Для кого? Чтобы не отклонятся от темы - определенно для Болгарии, ее лидер в то время Царь Борис III был хорошим. Он спас страну от разрушений и своих подданных от смерти, при этом не уступил ни пяди территории Болгарии (что случилось при прежних лидерах).
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
27.07.2009, 18:19 | #459 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!
Это не так. СССР не был союзником Германии. Италия, Венгрия, Румыния, Словакия, Болгария, Финляндия, Хорватия, Франция – союзники фашистской Германии в Европе. По "еврейскому вопросу" в Болгарии тоже всё было несколько иначе.
Как видите, большой заслуги царя Бориса в этом не было, он "был вынужден..." |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
27.07.2009, 19:34 | #460 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!
Не буду спорить о наименовании, но СССР и Германия заключили Пакт Молотова-Риббентропа, здесь на форуме была дана информация, что именно в СССР обучали германских танкистов и летчиков, СССР поставлял Германии стратегическое сырье, продовольствие, спецслужбы обменивались информацией и арестантами, даже нападение на Польшу было осущестлено совместно.... возможно это и не союзничество, но Болгария была намного менее полезна Германии (туда поставлялись единственно с.х. продукция, кое какие продукты легкой промышленности (кожевенные изделия, обувь, дубленки) и все.
Вы озвучили версию коммунистов... она, скажем так, гибко обходит истину... Но дискуссия по этой теме будет чересчур оффтопная. Если исходить из темы, то Царь Борис III придерживался цитаты Бисмарка "Политика это искусство возможного". Объективно до войны у Болгарии не было возможности остатся нейтральной - альтернатива была либо союзник Германии - либо оккупированная Германией после разгрома болгарской армии и с всеми "неудобствами" оккупированного государства. Союз с Германией сохранил болгарскую государственность, армию была сохранена жизнь граждан Болгарии. Был обеспечен стабильный рынок болгарской продукции (германцы платили неплохо), на рейхсмарки в Болгарию поставлялись сделанные в Германии машины для индустрии и энергетики. Даже выплаченные Греции репарации после войны не сумели "компенсировать" выгоды от торговли с Германией (в маленьких ГЭС кое где еще стоят генераторы Сименс довоенной постройки). Опять же с точки зрения "возможного", было невозможно совсем игнорировать претензии союзной Германии - отсюда и закон о регистрации евреев и о ущемлении их гражданских прав.... Но основное, их собственность не была отнята. Депортированные 11343 еврея были из территории Греции и Югославии (не были подданными Болгарии). Вот и версия этих событий некоммунистическая. Поскольку в России популярно православие приведу версию Болгарской Православной Церкви о событиях вокруг болгарских евреев... Если кто то будет обвинять во лжи, так хоть пускай попов обвиняет (но их версия совпадает с версией многих других, кроме только коммунистов) http://www.dveri.bg/content/view/3854/321/
Перевод: В одно холодное утро 1943 года, тревожная молва кружит в столице. Слух, что Комисарство по еврейским вопросам послало общинским властям в Кюстендил список с евреями, которых следует депортировать вне пределов Болгарии, вызывает панику и безпокойство в обществе. Но подобные слухи разпространялись еще с января 1941 года, когда был принят Закон о защите нации, а ничто до сего времени не грозило их жизни. (Действительно было много требований из Германии о депортации и раньше, но болгарские правительства спускали их на тормозах – прямо не отказывали, но и не выполняли – коментарий мой). Действительно евреи были подвергнуты некоторым репрессивным мерам и ограничениям, но продолжали жить свободно, обязаны носить желтую звезду Давида, в середину которой некоторые ставят значки с образами Царя или Престолонаследника. Так болгарские граждане еврейской национальности манифестируют свою привязанность к болгарской царской династии. Несколько дней до этого, Мария Каракашева, супруга Директора железных дорог, разтревоженно звонит домой дипломату Ивану Станчову. Она разговаривает с его супругой Марион, которой сообщает, что ее муж получил сообщение с вокзала в Кюстендиле, что там остановили германский железнодорожный состав едущий из Солуна в Варшаву и что граждане на вокзале услышали стоны и крики из запечатанных вагонов. Они поняли, что это один из „конвоев смерти” и попробовали сломать вагоны и освободить запертых в них людей. К ним присоединились и крестьяне с топорами и что под руку пришлось. Возмущенная новостью о депортации Марион Станчова немедленно ищет встречи с Царицей Йоанной, чтобы та сделала необходимое перед Царем для спасения этих нещастных людей. Царица со своей стороны сразу же идет в кабинет своего супруга, который приказывает немедленно осуществить проверку, но поезд уже ушел с территории Болгарии. Это часть 11 343 евреев, из новых земель (территории Греции, захваченные Германией и обещанные ею Болгарии – територии же отошли к Греции от Болгарии после ПМВ – коментарий мой), которые германская администрация послала в лагеря смерти. Этот факт делает царя, который был с „связанными руками” по этому казусу, особенно чувствительным к судьбе оставшихся в Старой Болгарии еврейским гражданам. Хорошо известны дружеские отношения царя с многими еврейскими фамилиями. Его зубные врачи братья Джераси, придворные поставщики это фамилии Розенбаум и Мешулам, а представитель Паккарда в Болгари это торговец Лазар Герон. Самые приближенные к царю дворцовые служители поддерживают близкие отношения с еврейскими фамилиями и личностями. Верный своей страсти к кличкам Борис называет Павла Груева (секретарь, начальник канцелярии и начальник личного кабинета царя) „еврейским консулом” из за его друзей: Розенбаум, Елиас, Голдщайн, Бакиш и Бехара. После встречи в дворце известный сионист Нахум Соколов заявляет: „Вы должны гордится вашми царем, он наш хороший друг!” Автор Ивайло Шалафов, ст. асистент в Богословския факултет на Софийския университет Чтобы определится, какую версию тех событий принять, человек должен прочитать намного больше, чем возможно на каком либо форуме. Очень советую так же прочитать и воспоминания болгарских евреев переехавших в Израиль и как они отзывались о Борисе III. В конечном счете в результате политики Бориса Болгария вышла из ВМВ с очень незначительными (конечно сравнительно, любая жертва это трагедия) потерями.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 27.07.2009 в 19:38.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
27.07.2009, 20:06 | #461 |
Banned
Пол: Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,240
Репутация: 10733
|
Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!
[QUOTE=LOTR;2551447]Лучше для кого?
Можете расширить список... Израиль, Швейцария, Бельгия, .... очевидно и они считают, что она им необходима... QUOTE] Хотел бы это узнать у Вас.Ведь про германскую армию Вы писали. Недавно Николя Саркази заявил,что мнения Литвы,Латвии и Нидерландов интересны,но не играют определяющей роли. |
27.07.2009, 20:20 | #462 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!
Я там ничего о лучше или хуже не писал...
Никто не совершен... даже великие ошибаются... По поводу лидера страны, Сегодня в Болгарии новый лидер. Премьер министром стал неформальный лидер сравнительно новой партии ГЕРБ ген. Бойко Борисов. У него очень ярко выраженные лидерские личностные черты. Интересно, что даже при жесточайшей предвыборной кампании никто из опонентов не обвинил его в корумпированости и нечестном обогащении (Бойко Борисов весьма успешный бизнесмен). У него интересная программа, сочетание право либеральной политики и одновременно "сильной руки". Основная причина кредита данного ему избирателями это борьба с коррупцией. Есть все основания считать, что при нем она может быть успешной - он был несколько лет назад Главным Комиссаром МВД (высшая неполитическая должность). Во всяком случае я искренне желаю ему успеха и чтобы не обманул надежды избирателей.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
27.07.2009, 20:27 | #463 | |||||||||||||||||||||||
Banned
Пол: Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,240
Репутация: 10733
|
Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!
Мы тоже желаем ему успеха. Возвращаясь к теме участия некоторых стран в гитлеровской коалиции.Может логично потребовать у жителей эти стран принести покаяние(которое так требуют у России) и признание их режимой того времени преступными? с соответствующими юридическими последствиями? В любом случае можно начать это,ну хотя бы с Болгарии?Ведь devis доказал это предьявленной фотографией.Объявление лидеров этих стран пособниками Гитлера,вроде как бы не требут таких веских доказательств,как приравнивание Сталин=Гитлер и это сразу "оздоровит" обстановку. Последний раз редактировалось Влад48; 27.07.2009 в 20:31.. |
|||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
27.07.2009, 21:03 | #464 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!
Это уже было в Болгарии - коммунисты признали режимы правительств бывшие до них преступными с соответствующими юридическими последствиями... После коммунистов большинство было реабилитировано и сейчас один из самых крупных бульваров в Софии носит имя Бориса III, центральный парк в Софии тоже его имени... И даже комунисты (сегодня социалисты) уже признают его заслуги (или делают вид, что признают).
А зачем доказательства, эта фотография ни для кого не секрет в Болгарии. Она и многие другие были в музеях антифашстского движения, пионеров (и меня в бытность пионером) водили туда в обязательном порядке, все знают, что Болгария была союзником Германии, но вот военных преступлений никто из болгар не совершал (их не было и на Нюренбергском и последующих процессах), так что и никакие юридические последствия невозможны. К тому же, после захвата власти коммунистами Болгария стала союзницей Коалиции и участвовала в завершающем этапе ВМВ под общим командованием советской армии... Юридически были присуждены репарации Греции, которая Болгария давно выплатила... вот все.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
27.07.2009, 21:04 | #465 | |||||||||||||||||||||||
Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!
Я не заметил где было "приравнивание" - возможно пропустил...
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Истории с колес | Nu Je | Юмор | 462 | 16.05.2024 11:53 |
Сталин в истории | Dogmatist | Документальная и популярная литература | 27 | 11.05.2011 10:33 |
Восстановление истории | lostchild | Интернет - пейджеры и всё о них | 5 | 27.11.2009 17:49 |
Ги Бретон. Истории любви в истории Франции | vovan245 | Современная проза и поэзия | 6 | 14.08.2008 23:29 |
|
|