Кавказ - вчера, сегодня, завтра.

[sprorab]

В Тбилиси предложили переименовать улицы с русскими названиями

Цитата: Грузинские политики и общественные деятели обратились к властям Тбилиси с предложением сменить названия улиц, которые так или и иначе связаны с Россией, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на грузинские СМИ. Так, в мэрию Тбилиси обратилась общественная организация "Национальный союз образования Грузии" с предложением переименовать Московский проспект в Цхинвальский проспект, а улицу Санкт-Петербурга в Ахалгорскую улицу. Кроме того, по данным агентства, депутат Нугзар Циклаури намерен предложить переименовать сквер имени Пушкина в центре Тбилиси в сквер имени Варшавы. По его словам, раньше названия улиц и скверов в Грузии назывались в честь русских поэтов и писателей "не потому, что они были литературными символами, а потому, чтобы они были популярными в странах, завоеванных Россией". Грузия, как и ряд других стран бывшего СССР, активно переименовывает улицы с "российскими" названиями в своих городах. В частности, в начале октября власти Киева приняли решение сменить название улицы Владимира Ульянова на улицу Академика Серкова. Ранее во Львове улица Ивана Тургенева была переименована в честь Героев УПА (Украинской повстанческой армии). Кроме того, власти Ташкента переименовали улицу Пушкина в улицу Мустакиллик (Независимости).

Во всём виноваты Пушкин с Лермонтовым ? Обилие , кое у кого, дипломов не свидетельствует о наличии ума

[sprorab]

Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнение ("The New York Times", США)

Наблюдатели ОБСЕ ставят Соединенные Штаты в потенциально трудное положение
К. Дж. Чиверс (C. J. Chivers) и Эллен Барри (Ellen Barry), 07 ноября 2008

Любопытная информация об "агрессии" России

[аLEXей]

Цитата: Сообщение от sprorab Любопытная информация об "агрессии" России

Можно называть Россию агрессором, можно миротворцем... Абхазию подстрекателем или братским народом, заступившимся за Осетию....Осетию - провокатором или невинно пострадавшей в игре политиков... Грузию - исполнителем воли США или свободным демократическим государством, на которую напал большой сосед... Правда не одна, по своей природе у каждого своя правда...

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от sprorab Во всём виноваты Пушкин с Лермонтовым ?

У нас такой же ситуэйшЭн... Дали власть людям, что называется-"из грязи в князи". Пушкин, Гёте, Моцарт.. Такие люди принадлежат всему человечеству.
Опять же неоднозначный это вопрос. Допустим, я не против переименования проспекта Советского в проспект национального героя казахов. Так же и в других республиках. Но у нас пока не додумались ставить памятники пособникам фашистов и, надеюсь, не додумаются.

Цитата: Сообщение от аLEXей у каждого своя правда...

Логично.

Цитата: "Уж виноват ты тем, что хочется мне кушать" (И.А. Крылов)

Вы лишний раз подтвердили мои неоднократные высказывания в различных ветках-"человек до сих пор, мягко говоря, нечеловек".
Кстати, из приведённой ссылки:

Цитата: 'Кто считал эти взрывы? - добавил он. - Это звучит довольно странно'.

Имея такого покровителя можно не опускаться до точности в словах-пролезет, помогут, пропихнут.

[fmikailov]

Хотя можно утверждать что у каждого своя правда, но всё таки есть и обьективная правда, а она говорит о том что Грузия обязана России многим.

[RCrown]

Вот кусок объективной правды - все грузинское государство в 18 веке мирно влилось в состав Российской империи. Исключение составила... Южная Осетия, на усмирение которой потребовалось около 25 лет

[Meverik]

Южная Осетия: за независимость спасибо, а теперь - уходите

В Цхинвале нашим дают понять: за независимость спасибо, а теперь — уходите.

Южная Осетия уже как два месяца независимое государство. Главная цель, к которой осетины шли 19 лет — выйти из состава Грузии и чтобы этот выход признали более сильные соседи из Москвы, сбылась. В основном благодаря крови российских солдат. Другой вопрос, нужно ли это было самой России? Видимо, да. Чем все закончилось — известно. У России — стратегическая позиция в запутанном кавказском узле. У осетин — независимость (от Грузии, по крайней мере) и… весьма прохладное отношение к российским военнослужащим. “Свободу нам завоевали, а дальше мы сами разберемся. В том числе и с трофеями”. Каждая из сторон видит в произошедшем свои личные выгоды.

Далее...

Вас здесь не стояло

Что скрывать, до минувшего августа в руках российских спецслужб был абсолютный контроль над самопровозглашенным южноосетинским правительством. Например, министра обороны генерал-майора Василия Лунёва прислали сюда из Пермского края, где он раньше был военкомом. Должность завидная, по возвращении на Большую землю квартиру дадут в столице. И не важно, что так называемая осетинская армия в глаза не видела устава и плюет на всякие там мелочи типа подворотничков и уставной формы одежды. Главное — контроль и влияние.

То же самое можно сказать о других персонажах из республиканского руководства. Бывший премьер-министр Юрий Морозов, который возглавлял кабинет с 2005 года, приехал в Цхинвал три года назад. До этого занимал различные должности в администрации Башкирии. Министр внутренних дел РЮО Михаил Миндзаев — полковник МВД РФ. Руководитель местного министерства госбезопасности Борис Атоев — офицер ФСБ, до 2006 года работал в центральном аппарате. Секретарь национального совета безопасности Анатолий Баранкевич приехал в Южную Осетию полковником Российской армии и вскоре стал генералом. В его послужном списке Афганистан и обе Чечни… На этой войне Баранкевич прославился на всю страну. Пожалуй, это единственный представитель руководства республики, который не смылся через два часа после начала войны в глубокий тыл в Джаву, как, например, президент Кокойты, а лично подбивал грузинские танки из гранатомета. Благо Баранкевич умеет это делать хорошо: опыт — великое дело.

Впрочем, сейчас генерала перевели работать в Минрегионразвития в Москву. Видимо, чтобы не было конфронтации и мутных пятен в российско-осетинской картине мира и согласия. А они намечались. От некоторых осетин из верхушки можно услышать в разговоре: да никаких танков Баранкевич не подбивал. И это только спустя два месяца после войны. Пройдет еще месяц, и осетины наверняка станут говорить, что это они победили грузин. Уже сейчас на каждом углу в Цхинвале слышно: мы народ-победитель…

Вполне вероятно, что и остальных высокопоставленных чиновников из Южной Осетии в скором времени отправят за пределы республики. Сделали свое дело — свободны! Будто в подтверждение этих слов в конце прошлой недели отстранили от должности и министра обороны Василия Лунева. На этом посту власти Цхинвала хотят видеть местного южноосетинского чиновника. А премьера Морозова уволили без объяснения причин сразу после войны…

Впрочем, основная миссия выполнена — Россия воевала в Осетии за стратегически важную территорию. Теперь даже если НАТО придет в Грузию, у нас будут военные базы в Джаве и Цхинвале. Этим можно объяснить то, что 15 часов с момента начала войны наши не предпринимали никаких действий, как бы специально заманивая грузин, чтобы потом было что предъявить мировому сообществу. Впрочем, некоторые объясняют это и техническими погрешностями внутри Министерства обороны. Лучше б так и было. В намеренное промедление верить не хочется.

Ты мне больше, солдат, не брат

Стычки между миротворцами и осетинами начались буквально через несколько дней после того, как армия вошла на территорию Грузии и организовала там так называемую буферную зону. Осетинские ополченцы ломанулись туда вслед за российскими штыками. Но не помогать нейтрализовать армию противника и брать Гори, а забирать контрибуцию — попросту грабить грузинские села. Россияне поначалу даже опешили — еще дымились воронки и не остыли сгоревшие танки, а “союзники” уже тащили с занятой территории все подряд. Один осетин не погнушался даже грузовиком яблок и помидор. При этом ополченцы искренне недоумевали, когда их пытались урезонить миротворцы: “Это же грузинское! Они нам должны за наши страдания!” “Страдальцы”, как правило, оказывались приехавшими издалека.

Дело кончилось тем, что в буферную зону въезд контролировали исключительно миротворцы, которые сами решали, кого пускать, кого нет. Мародерство поутихло, но, увы, не прекратилось и по сей день — на всей границе с Грузией цепь солдат не поставишь. Но и блокпосты на основных дорогах вызывают у осетин глухую неприязнь в отношении миротворцев. “Мы сами разберемся с грузинами, нам здесь жить и решать, как себя вести! Вы, солдаты, нам не мешайте!” Где они были 8 и 9 августа, непонятно. Впереди боевых порядков 58-й армии ополченцев наши военные почему-то не замечали. “Разбирались” с грузинами россияне. Теперь их время прошло?

О том, кто в доме хозяин, осетины начали показывать сразу после завершения боевых действий. Когда первые партии российских военных покидали территорию Южной Осетии, на границе их подвергли настоящему шмону — проверяли вещи покруче самой строгой таможни. “Неположенное” изымали. Это у тех, кто вчера еще сражался и рисковал жизнью за их родину. У тех, кто был до зубов вооружен и еще не остыл от войны. До перестрелки (читай уничтожения) на постах не доходило каким-то чудом. А “неположенным” оказывалось… натовское обмундирование — ботинки, камуфляж. Военные захватили их на складах в Гори и взяли себе по комплекту — своя-то форма поизносилась в горах.

Нередки были случаи, когда горцы тормозили российские бронемашины, возвращающиеся с патрулирования сел в буферной зоне. Абсурд, но факт. Попытки досмотра боевой техники приходилось решать на самом высоком уровне — в это время обе стороны держали друг друга под прицелом. Курок мог быть нажат в любой момент…

Сейчас именно так можно охарактеризовать нынешнюю ситуацию в Южной Осетии: на взводе. Получив долгожданную свободу и независимость, осетины попросту не знают, что же с ней делать. Амбиций — выше крыши. И выплескиваются они почему-то на своих вчерашних союзников и освободителей. Впрочем, больше и не на кого…
Оригинал статьи на www.mk.ru

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от Meverik Южная Осетия: за независимость спасибо, а теперь - уходите

Просто замечательно Осталось нашим вывести войска, и грузинам можно восстанавливать территорию.

[abib]

Цитата: Сообщение от Al_sib Осталось нашим вывести войска, и грузинам можно восстанавливать территорию.

До такого варианта скорее всего не дойдет. Причём по обоим пунктам.

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от abib До такого варианта скорее всего не дойдет. Причём по обоим пунктам.

Согласен. Но это многое объясняет.

[IgorRu]

Видеоответ на документальный фильм 08.08.08

Цитата: Доктор Рамаз Митаишвили высказывает мнение о фильме про войну в Южной Осетии, снятому по кремлевскому сценарию, чтобы оправдать агрессию России против Грузии в глазах мирового сообщества. Фильм раскручивает очередной виток ненависти к грузинам и основан на эмоциаональных комментариях, которые ничего общего с действительностью не имеют.

Некоторые вопросы поднятые в этом ролике заставляют задуматся как и что происходило на самом деле. В некоторых вопросах Рамаз Митаишвили абсолютно прав как мне думается.

[felony]

Цитата: Сообщение от IgorRu Видеоответ на документальный фильм 08.08.08 Некоторые вопросы поднятые в этом ролике заставляют задуматся как и что происходило на самом деле. В некоторых вопросах Рамаз Митаишвили абсолютно прав как мне думается.

*** просьба не нарушать правила раздела/abib полный... из серии "а мы (грузины) ваще не воевали, да и нас там не было в общем то"

[falconzer]

Саакашвили и Качиньский слышали выстрелы

Цитата: Грузия вновь оказалась в центре международного скандала, обвинить в инспирировании которого Тбилиси сразу же попытался Россию. Президент Михаил Саакашвили и его польский коллега Лех Качиньский гордо сообщили журналистом, что попали под обстрел. Президенты хвалили друг друга за проявленные мужество и выдержку, однако польские журналисты заподозрили в произошедшем инсценировку. В ответ Михаил Саакашвили и Лех Качиньский обиделись. 23 ноября в Грузии - это праздник «Гиоргоба» (Святого Георгия) и пятая годовщина «революции роз». Лех Качиньский приехал поздравить Михаила Саакашвили и принять участие в открытии «недели милосердия». В течение этой недели грузинские власти просят общественность помогать беженцам, покинувшим дома после августовской войны. Неожиданно президенты изменили маршрут. Их кортежи взяли курс на Ахалгорский район Южной Осетии, контроль над которым Грузия потеряла после августовской войны. По данным грузинских СМИ, президенты проехали пост грузинской полиции и остановились у поста на въезде в Ахалгорский район. Кто находится на этом посту, российские военные, или осетинские, в Грузии не знают. Не исключено, что это совместный блок-пост. Телекомпания «Имеди» показала, как несколько машин сгруппировались у поста. Вдруг раздаются выстрелы. Кортежи разворачиваются и уезжают. «Когда мы доехали до российского патруля, с их (с российской) стороны раздались выстрелы. Было как минимум три серии выстрелов из карабинов. Президент (Лех Качиньский) сохранял железное спокойствие», - сказал в прямом эфире телеканала TVN24 министр в канцелярии главы Польши Михал Каминьский, который в составе официальной делегации находился в колонне автомобилей. «Это были наверняка выстрелы с российской стороны, но не могу однозначно утверждать – были ли эти выстрелы в воздух или в нашу сторону», - добавил Каминьский. Первым прокомментировал случившееся председатель парламента Грузии Давид Бакрадзе. По его словам, весь мир должен обратить внимание на то, что обстреляли «президента одной из стран НАТО и Евросоюза». Бакрадзе считает, что ни у кого не должно остаться «иллюзий» по вопросу того, что несет Грузии «российская оккупация». Что до Саакашвили, то на совместном с Качиньским брифинге он также ковал железо, пока горячо. Грузинский президент развил мысль Бакрадзе, заявив, что огонь открыли «оккупанты двадцать первого века», которые «не имели морального и юридического права быть там». А Качиньски сообщил, что не выполняется «соглашение Медведева-Саркози» о прекращении огня. «Это надо учесть, пока не поздно», - сказал он. И пообещал рассказать об этом США и ЕС. Президенты не забывали хвалить друг друга за проявленные мужество и выдержку. «Мы услышали очереди из автоматического оружия, это было в каких-то 30 метрах от меня», - приводит слова Качиньского ИТАР-ТАСС со ссылкой на польское телевидение. «Сначала я стал смотреть, что там происходит, потом подошел к президенту Саакашвили, и мы медленным шагом пошли и сменили автомобили», - гордо добавил президент Польши. Но потом один из польских журналистов добавил ложку дегтя, заявив, что все произошедшее очень смахивает на инсценировку: по его данным, на месте инцидента почему-то заранее были грузинские телевизионщики. Саакашвили и Качиньски обиделись. Глава Польши сказал, что такая версия «несерьезная». А президент Грузии отметил, что предложил Качиньскому выехать к блок-посту «импровизированно», там не было грузинских журналистов заранее, а был только его личный оператор. «Я не думал, что русские будут стрелять», - сказал Саакашвили.

[Storm_Breeze]

...И взрослые вроде люди. Им бы в "Ералаше" сниматься...

[sprorab]

Теперь и бывший посол Грузии в России полез с критикой МС