История Украины. Часть 2

[devis]

Здесь рассматриваются все исторические события, которые были и предшествовали в образовании государства Украина. Много интересных и спорных фактов требуют осмысления, так же интересны различные взгляды на исторические события. Мы не творим историю здесь, мы лишь пытаемся сделать наши взгляды систематизированными и общими.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Ратибор Это то же самое, что обвинить хана Батыя в нынешних бедах России.

Или большевиков... как Шувалов!!

Цитата: Сообщение от shuvalov Так она куцая благодаря товагищам, прописавшим в Конституции СССР право выхода республик из СССР.

Ещё раз повторю: Если Вы не умеете пользоваться утюгом или кухонным ножиком не надо винить тех кто их купил и принёс в дом..

Сами много с вашим Путиным для России сделали?? Сумейте хотя бы украинскую кочку к ней присоединить, а потом на большевиков рычите..

Цитата: Сообщение от shuvalov Скажите, в Конституции ФРГ есть аналогичная статья для федеральных земель?

ИМХО: Неумное написали.. разные страны, разные условия обьединения... сравнивать бессмысленно..

Цитата: Сообщение от Wisitor Ужасно даже представить, но скорее всего вы правы. Вклад УССР в победу огромен. Поболее чем какой-нить Франции или Польши.

Не поспоришь.. Шесть миллионов украинских бойцов в Красной Армии это не досужие рассуждения Шувалова о "плохих" большевиках.. Это реальность!

Цитата: Сообщение от Wisitor Так как случилось - случилось во многом благодаря тому что через Украину и Белоруссию пройти надо было чтоб до России добратся. И миллионы украинцев воевали в рядах РККА и горбатились на эвакуированных предприятиях, что б спасти СССР.

Совершенно верно, территориальное преимущество в результате вхождения Украины и Белоруссии в СССР я не указал. А это важно.

Цитата: Сообщение от FarStar Ельцин и Путин, какая связь между ними? Братья-славяне, хоть кто-нибудь знает про это?

А лучше чем Вы сами сказали и сказать невозможно:

Цитата: Сообщение от FarStar Путин преемник Ельцина.

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от FarStar В этом году пи сано... Вот так, братья... славяне...

Ну, Вы же обращайте внимание на разницу. Этот "писатель" (а вернее - директор какого-то не очень понятного с практической точки зрения института) - профессионал. Его мнение - издержки его профессии. Он этим на жизнь, на имидж зарабатывает. Статейками своими.
Хуже, когда типа братья - славяне, не относящиеся, теоретически к профессионалам, начинают свои претензии на что-то предъявлять. Вот пример (старенький): На приведённую автором предыдущего поста украинскую поговорку "А дурень думкою багатіє" одна из сестёр-славян разразилась такой вот гневной тирадой:

Цитата: Сообщение от Минчанка Вообще-то это русская пословица - "Дурень думкою богат". Никогда она Украинской небыла. Уж не надо Русское им отдавать

Заметьте, украинская со всех сторон пословица "сестрой" за украинскую не признаётся. И приводится исковерканный русский вариант этой самой пословицы, который предлагается принять за первоисточник. При этом наша славянская "сестра" даже как-то не задумывается, почему в этой поговорке присутствует слово "думка", почему она не заменена на соответствующее "мысль" или "мечты". Почему "дурень" - не заменено на более русское "дурак". Не задумывается, потому что нифига не знает, о чём пишет. Например, того, что в украинском языке слово "думка" - самостоятельное слово, а не уменшительно - ласкательная производная другого слова. Именно поэтому в украинском языке эта популярная поговорка звучит гармонично, а вот на русском - не совсем. "Дурак мечтами богатеет" - ещё куда бы не шло, но этот вариант "сестре" почему-то на ум не пришёл.
Вот такие "братья и сёстры", не понимающие даже о чём они говорят, но упрямо отказывающие другим народам в праве на их язык, поговорки, песни да и на само существование - они намного страшнее профессионалов.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol Ещё раз повторю: Если Вы не умеете пользоваться утюгом или кухонным ножиком не надо винить тех кто их купил и принёс в дом..

Вот вы всех упрекаете в отсутствии логики, а ведь у вас самого её нет - если в Конституции СССР записано право свободного выхода республики из СССР, то рано или поздно этим правом кто-то воспользуется. На то оно и право. Иначе зачем его записывать? Записали это самоубийственное для СССР право, большевики, конкретно - товарищ Ленин. То что случилось в 1991 году, было предопределено Лениным в 1922-м. До поры до времени СССР держался за счет страха республиканских властей этим правом воспользоваться. Когда во главе государства Партия поставила политического импотента, когда страх исчез, этим правом воспользовались. Результат все мы видим на примере "куцей России". Куцей её большевики сделали. Все, кто не имел такого права, из состава РСФСР не вышли.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Vladibor Вот такие "братья и сёстры", не понимающие даже о чём они говорят, но упрямо отказывающие другим народам в праве на их язык, поговорки, песни да и на само существование - они намного страшнее профессионалов.

Справедливости ради надо добавить что не всё русские "братья и сестры" думают как Ратибор с Шуваловым. Будем надеяться что их число (не шуваловых и ратиборов) будет расти..

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от FarStar Простите, а среди русских, которые проживали на на украинской территории кто был в УПА?

А кто вам сказал что в УПА не было кроме украинцев других национальностей?
Вы с чего взяли что раздел по нациям недопускает присуцтвя представителей осной и той же нации по разные стороны баррикад?
Были в УПА и русские и даже евреи. Как были русские и на стороне союзников и на стороне Германии. Как и украинцы, французы, поляки... и т.д....
Слышал даже что было несколько евреев награжденных германскими военными наградами...
И что с того?

Цитата: Сообщение от Sunikol Исключительно благодаря тому что СССР встретил войну "монолитом" из республик, а не куцым огрызком, которым является современная путинская Россия!

Таки да.
Вообще как храбры современные шовинисты!
Как лихо рассказывают как бы они победили всех немцев, не то что без союзников, а даже без самого СССР...

Не вставая из-за клавиатур...

[FarStar]

Цитата: Сообщение от shuvalov Вот вы всех упрекаете в отсутствии логики, а ведь у вас самого её нет - если в Конституции СССР записано право свободного выхода республики из СССР, то рано или поздно им кто-то воспользуется. На то оно и право.

Подписано было в Беловежской Пуще тремя неизвестно откуда взявшимися политическими деятелями. Для меня очень странно сейчас писать об этом, потому что все республики повиновались Кремлю, развалили СССР и все, каждый решил стать богатым. Нам раздали ваучеры, которые были... кстати, сколько они стоили и что можно было на них купить?

Цитата: Сообщение от Wisitor Таки да. Вообще как храбры современные шовинисты! Как лихо рассказывают как бы они победили всех немцев, не то что без союзников, а даже без самого СССР... Не вставая из-за клавиатур...

Ну шо Вы... Я вообще не знаю, как создавалась Украина и СССР, вероятно на крови и немалой. Вы встали из-за клавы и пошли, неужели?
Слова...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от FarStar Ельцин и Путин, какая связь между ними? Братья-славяне, хоть кто-нибудь знает про это?

Передёргивание это ваш конёк. Понимаю. Я ведь писал ответ Суниколу, что мол с каких он оснований вывел, что в девяносто первом "ельцинопуты" всё развалили. Мол откуда Путин тут, если он в том году никаких должностей, которые позволили бы ему развалить СССР, не занимал.
Так что прежде чем писать что - почитайте хотя бы что писали до этого.

Цитата: Сообщение от Sunikol Или большевиков... как Шувалов!

Вы на Шувалова не кивайте. Я лично к вам вообще-то обращался.

Цитата: Сообщение от Sunikol А лучше чем Вы сами сказали и сказать невозможно:

То есть раз он преемник, значит на нём вина девяносто первого года? Оригинально

Цитата: Сообщение от Vladibor Заметьте, украинская со всех сторон пословица

Это откуда она вдруг стала украинской-то?

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov Не надо выдумывать. Советская власть повсеместно побеждала вооруженным путем, а не путем мирных переговоров

Да что Вы говорите уважаемый.. А историю читали?? Про Батьку Махно например, и его УПА!!!

Почитайте!! Не разочаруетесь!!

[Tin]

Цитата: Сообщение от FarStar бандит Петр I украл у Украины ее генетическое название "Русь"

Все верно. Название подменили.
И в состав Руси должны входить все территории где проживает славянский народ.

Цитата: Сообщение от Sunikol Сталину просто некуда было деваться..

Джугашвили мог бы отказаться от власти, раз мозгов не хватало править.

Цитата: Сообщение от Sunikol Вышли при Ваших ельцинопутинских дерьмократах!! Если они дебилами оказались, нечего в этом большевиков винить.

Вы никак не хотите понять. Мы и сейчас живем при большевиках (коммунистах).
Они только названия меняют, а суть все таже. Грабят, уничтожают не угодных и т.д. всех кто против их системы.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol А историю читали?? Про Батьку Махно например,

Так и вы почитайте, как Красная Армия перебила всех махновцев, а сам Нестор Иванович "чухнул" в эмиграцию.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov Ну вот опять нет у вас логики. Право на свободный выход республики из состава СССР в Конституции СССР было? Было.

Надоели Вы мне Шувалов.. уже на какой круг пошли?? Я со счёта сбился.. а доводов нормальных так и не нашли в пользу своей версии.. Повторяете как попугай одно и то же.. Смотрите выше, все ответы там.

Цитата: Сообщение от shuvalov Так и вы почитайте, как Красная Армия перебила всех махновцев

Под дурачка косите? Вы писали, что:

Цитата: Сообщение от shuvalov Советская власть повсеместно побеждала вооруженным путем, а не путем мирных переговоров..

У большевиков был договор с Махно, а уже после того как он стал им не нужен они его устранили..

Вывод: То что большевики побеждали вооруженным путем без переговоров - неправда!! Они использовали чтобы победить все возможности!

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol Надоели Вы мне Шувалов.. уже на какой круг пошли?? Я со счёта сбился.. а доводов нормальных так и не нашли в пользу своей версии..

Просто вам нечем возразить на записанное большевиками конституционное право республик на свободный выход из состава СССР. Понимаю вас, задача непосильная. Зато с удовольствием понаблюдал, как вы изворачиваетесь, пытаясь опровергнуть очевидное. Спасибо, повеселили.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от Vladibor Вот такие "братья и сёстры", не понимающие даже о чём они говорят, но упрямо отказывающие другим народам в праве на их язык, поговорки, песни да и на само существование - они намного страшнее профессионалов.

Совершенно верно.
Отвратные опусы отдельных "исторегов" ( как русских так и украинских) можно у учет не брать - их мало и их украинофобия смехотворна. Но вот бытовая ненависть к Украине просто зашкаливает. И холится и лелеется на многих форумах.
То нас вообще не существует, то мы какой-то антирусский проэкт, то мы орусевшие поляки, то мы ополяченные хазары, то еще что-то...
И самое главное что весь этот никем и ничем не потвержденный бред ненависти даже не пробуют обосновать. Просто повторяют как шаманское заклятие в надежде что оно станет правдой...

Шо за дурацкое занятие?

Цитата: Сообщение от Sunikol Справедливости ради надо добавить что не всё русские "братья и сестры" думают как Ратибор с Шуваловым. Будем надеяться что их число (не шуваловых и ратиборов) будет расти..

Будем надеятся. Остается только догадыватся чем Шуваловым и Ратиборам нормальные отношения между украинцами и русскими мешают?
Может если не будет скандалов, им попросту будет нечем занятся?

Цитата: Сообщение от Sunikol Я помню, ответить Вам тогда было нечего, хотя он Вас об этом чуть ли не две недели умолял...

Так из лужи-то отвечать неудобно. Тем более он сам себя туда загнал...

Цитата: Сообщение от Ратибор Это откуда она вдруг стала украинской-то?

Видимо от туда что на украинском языке...


Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от shuvalov Советская власть повсеместно побеждала вооруженным путем

Ага.
С украинцами, латышами, белоруссами и чехами в своих рядах.
Совершенно верно.
Многонациональное войско оказалось сильнее шовинестического белогвардейского..
О чем вам и говорим-с.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Tin Джугашвили мог бы отказаться от власти, раз мозгов не хватало править.

Он и отказывался.. несколько раз. Других "умных", желающих тащить на себе этот воз не нашлось.. Пришлось ему... Жаль что Вас тогда там не было.. Уж Вы то бы не оплошали..

Цитата: Сообщение от Tin Вы никак не хотите понять. Мы и сейчас живем при большевиках (коммунистах). Они только названия меняют, а суть все таже.

Глаза откройте!! Сталин строил, ельцинопуты разрушают!! Вот Вам суть!!!

Цитата: Сообщение от shuvalov Просто вам нечем возразить на записанное большевиками конституционное право республик на свободный выход из состава СССР. Понимаю вас, задача непосильная.

А я и не ставил себе такой задачи.. Я этим попросту пренебрегал.. написанное к реальному отношение имеет весьма слабое, Шувалов.. При большевиках право было а никто не вышел..

На заборе тоже х.. написан а там не поверите дрова!!

Цитата: Сообщение от shuvalov Зато с удовольствием понаблюдал, как вы изворачиваетесь, пытаясь опровергнуть очевидное.

Очевидно только одно - при большевиках СССР был цел. так что опровергаете очевидное как раз Вы!

[FarStar]

Цитата: Сообщение от shuvalov Просто вам нечем возразить на записанное большевиками конституционное право республик на свободный выход из состава СССР.

Шувалов, как обычно я ловлю Вас на противоречии. В который раз...
Вышла Украина в свободный полет и что дальше? Чем Вы сейчас недовольны? Украинский знаете, русский тоже, что еще для жизни нужно и не уедете Вы никуда, любимый Вами Путин не прельщает и Вы прекрасно понимаете, что никто ничего Вам здесь не даст. Блюдца не будет... с каемочкой. Ерунда все это. Вспомните мой пост, про то, зачем Вам нужен Путин, да чтобы Ратибор спасибки щелкал... тут не скроешься, все понимают. Заодно поругаться с украинцами и обвинить их в... чем угодно. Сыт, пьян и далее по тексту...

Цитата: От Путина до Сталина - один шаг? Или почему Путин не стал Сталиным В связи с темой «десталинизации», которую инициировала власть в анисоциалистическом и русофобском ключе одновременно, к нам продолжают поступать материалы, где проводятся аналогии или «контраналогии» между деятельностью прежнего и нынешних вождей. Причем сравнение, как правило, не в пользу современных лидеров, за спиной у которых зияющий двадцатилетний провал. Это обсуждается ниже в статье Л.Смирнова (однажды уже помещенной на нашем сайте) и в поступившей сегодня работе Ф.Пашина. Почему Путин не стал Сталиным? Полемическое письмо. (Размышления в связи со статьёй В. Костикова в «АиФ») Хочу сразу предупредить: я лично такой вопрос не задавал, ибо никогда бы до этого не додумался. Хотя многие ныне не прочь лизнуть В.Путина по любому поводу. Меня поразило, как г-н Тягачёв уже назвал Олимпиаду 2014 года «путинской» и сравнил победу в конкурсе МОК на проведение зимних Олимпийских игр в Сочи с полётом Ю.Гагарина. Как говорится, комментарии излишни! Все проправительственные СМИ начали свой последний и решительный бросок по завершению «культа Путина». Не захотел отставать и «АиФ». На съезде партии «Единая Россия» Грызлов озвучил так называемый «план Путина». С телеэкранов не сходят картинки самого Путина и его известных преемников. Всех уже тошнит от их обилия, но СМИ продолжают впихивать эту «еду» насильно. Бесконечный телевизионный сериал, где В.Путин с нахмуренными бровями ежедневно даёт задания всяким чиновникам, вообще не имеет себе равных! Помните анекдот времён Брежнева? Когда спросили гражданина, почему он ходит в помятых брюках, он ответил: «Боюсь включать утюг. Что ни включишь - только и слышишь: дорогой Леонид Ильич!» Так и тут. Уже и путинская трёхлетка принята! Вон и «АиФ» не захотел отставать.http://lvovka-info.ru/index.php?opti...icles&Itemid=5

Это на усмотрение модераторов, в какой ветке лучше...