Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

[Влад48]

Цитата: Сообщение от LOTR Это уже было в Болгарии - коммунисты признали режимы правительств бывшие до них преступными с соответствующими юридическими последствиями... После коммунистов большинство было реабилитировано и сейчас один из самых крупных бульваров в Софии носит имя Бориса III, центральный парк в Софии тоже его имени... И даже комунисты (сегодня социалисты) уже признают его заслуги (или делают вид, что признают). А зачем доказательства, эта фотография ни для кого не секрет в Болгарии. Она и многие другие были в музеях антифашстского движения, пионеров (и меня в бытность пионером) водили туда в обязательном порядке, все знают, что Болгария была союзником Германии, но вот военных преступлений никто из болгар не совершал (их не было и на Нюренбергском и последующих процессах), так что и никакие юридические последствия невозможны. К тому же, после захвата власти коммунистами Болгария стала союзницей Коалиции и участвовала в завершающем этапе ВМВ под общим командованием советской армии... Юридически были присуждены репарации Греции, которая Болгария давно выплатила... вот все.

Да,я читал то,что выше Вы писали.Хорошо написали.
Сколь я понимаю,в настоящее время идет активное переписывание истории.
Нужно обновить и исторические события.Когда Болгария сотрудничала с Гитлером,Финляндия сотрудничала с ним же(из рассказов моего друга деда-Вити:два финна брали мальчика за руки и кидали на штык винтовки,которую держал третий),а венгры и румыны тоже прославились своей зверскостью,превосходившей немецкую.
А Франция в лице маршала Петена также сотрудничала.А Швейцария хранила немецкие деньги.Все Цывилизованныя Явропы в д... по самые уши.

Так судьи то КТО?

[BeTeRIII]

Цитата: Сообщение от ibf Интересно как бы Вы отнеслись к предложению растрелять Вас во имя

Мне давно уже надоело спорить с теми, у которых в голове кавардак - горбатых могила исправит. Я лишь в общем высказываю свое мнение и привожу лишь простые факты - про сталинскую премию, которую получали из гонораров Сталина за написанные им книги (большую часть из которых составляют экономические труды), деньги от которых он сам себе по карманам не распихивал. Про письма, - вот знаю лично пару человек, которые просто написали письма Сталину про людей, находившихся в заключении и их отпустили. Жукова, который имел целую сокровищницу из выкраденных из Германии картин, в отличие от Сталина, после которого остались трубка, шинель, и целая библиотека книг - недавно, кстати слушал мнение архивиста в записи программы "Гордон" об уникальности личности Сталина, который сам лично эту библиотеку формировал и т.д. и т.п. Я достаточно прочитал книг об исследовании вопросов о массовых расстрелах, о лагерях для освобожденных и еще много других и пришел к единозначному выводу, что все проклятья в адрес Сталина - это ложь. Я смотрю - такая же ложь в адрес личности Сталина звучит и в этой ветке обсуждений в духе программ программ Сванидзе.

А чтож вы, "сванидзовцы", современных лидеров (кто там Путин, Медведев) не вспоминаете, живущих сейчас? При Сталине шли стройки, страна росла - в отличие от Запада, где был кризис, где на митингующих безработных и голодающих в США спускали полицию с шашками. Сегодня - на Западе кризис, в России тоже.

И еще вопрос "сванидзовцам" - что вас важнее, прошлая история, которую в школе изучают или нынешняя, которую современные лидеры России делают в Минфинах и Госдумах что-то весьма безуспешно? Вы хоть про свой главный принцип не забывайте, который озвучил таксист из "Брата2" - "Родина сейчас там, где з....це тепло". Может это заставит вас оценить не тех, которые давно уже в могилах, а тех которые способствуют вымиранию населения в масштабах целой страны.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Влад48 Сколь я понимаю,в настоящее время идет активное переписывание истории.

Понимаете, здесь довольно интересная ситуация, это невозможно в принципе. Прийдя к власти в 44ом году коммунисты нарыли из арховов (а они им достались совершенно целыми) все, что хоть в какой то мере порочило правительства Болгарии с начала 20го века. Были раскрыты все преступления совершенные правительственными репрессивными и спец. службами (и такие были, они там далеко святыми не были), и все виновные (и многие не совсеме виновные и даже невинные) были осуждены "народными судами" (так назывались чрезвычайные трибуналы). Все это было чрезвычайно хорошо задокументировано, издано массовыми тиражами в целях пропаганды и книги эти никто не уничтожал.... Всем этим очень детально занимались организации борцов с фашизмом.
После потери власти коммунистами архивы достались их противникам почти целиком (успели уничтожить некоторые досье агентов ДС (но пропустили другие документы и их удалось разоблачить). Соответстдвенно организации пострадавших от коммунистов начались рытся в архивах и им удалось раскопать все преступления совершенные коммунистами, а так же и лживую пропаганду (как в случае с евреями).... так что разоблачая друг друга, коммунисты и антикоммунисты практически не оставили ничего скрытого в новейшей истории... (ну, хотя бы по основным вопросам).
Конкретно версия озвученная мною о евреях взята из богословского факультета Софийского Университета.... как никак православная церковь по идее не должна распространять ложь....

Цитата: Сообщение от Влад48 деда-Вити:два финна брали мальчика за руки и кидали на штык винтовки,которую держал третий),а венгры и румыны тоже прославились своей зверскостью,превосходившей немецкую.

А судить таких негодяев надо, вне зависимости фины, русские, болгары или татары они.... фашисты или коммунисты!

П.П. Так же невозможно утаить и достижения (хоть и мизерные, а были и такие) коммунистического режима - их коммунистическая пропаганда тоже растиражировала вовсю...

[Влад48]

Цитата: Сообщение от LOTR Всем этим очень детально занимались организации борцов с фашизмом. После потери власти коммунистами архивы достались их противникам почти целиком (успели уничтожить некоторые досье агентов ДС (но пропустили другие документы и их удалось разоблачить). Соответстдвенно организации пострадавших от коммунистов начались рытся в архивах и им удалось раскопать все преступления совершенные коммунистами, а так же и лживую пропаганду (как в случае с евреями).... так что разоблачая друг друга, коммунисты и антикоммунисты практически не оставили ничего скрытого в новейшей истории... (ну, хотя бы по основным вопросам). А судить таких негодяев надо, вне зависимости фины, русские, болгары или татары они.... фашисты или коммунисты!

Вы все по прежнемы тянетя осудить Россию.
Потому что другие осуждены(вроде как бы).
Как всегда не были осуждены заказцики.Мюнхенский сговор - начало второй мировой.Что-то никто их не осудил.
Может начнем сначала?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Влад48 Вы все по прежнемы тянетя осудить Россию.

При чем здесь Россия?

Цитата: Сообщение от Влад48 Как всегда не были осуждены заказцики.Мюнхенский сговор - начало второй мировой.Что-то никто их не осудил. Может начнем сначала?

Все таки, давайте здесь о лидерах. Про Мюнхен было много написано в теме о ВМВ...

[Влад48]

Цитата: Сообщение от Denture Мне давно уже надоело спорить с теми, у которых в голове кавардак - горбатых могила исправит. Я лишь в общем высказываю свое мнение и привожу лишь простые факты - про сталинскую премию, которую получали из гонораров Сталина за написанные им книги (большую часть из которых составляют экономические труды), деньги от которых он сам себе по карманам не распихивал. Про письма, - вот знаю лично пару человек, которые просто написали письма Сталину про людей, находившихся в заключении и их отпустили.

По данным наших архивов за время репрессий в лагерях погибло около 3млн.От 220млн. населявших СССР - это можете посчитатьгде-то 1,5 процента.
В то же время в лагерях Талергофа было уничтожено 3тыс.русинов(это данные odokna)
немного.Но,если русинов было 30.000(я не знаю точно сколько,навскидку) - то это 10 %.

Где зверье?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от LOTR При чем здесь Россия? Все таки, давайте здесь о лидерах. Про Мюнхен было много написано в теме о ВМВ...

Россия между строк.

А Мюнхен - это лидеры.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Влад48 Россия между строк.

О себе, я могу Вам гарантировать, что ничего между строк не пишу. Имея в виду СССР и коммунистов я имею в виду, что они НЕРОССИЯ, а они именно Россию уничтожили. Россия имела все шансы стать процветающим демократичным государством (впервые после уничтожения Новгорода), но большевики ликвидировали Учредительное Собрание и на месте России создали свой СССР. И говоря о преступлениях большевиков (у них нет национальности) и СССРа я никоим образом не имею в виду Россию.
Я привел ссылку на книгу в теме о истории СССР, о красном терроре - там на докуметах показано, как большевики уничтожали русских в самом начале своего правления...., а число уничтоженных в лагерях чуть выше привели Вы - думаю, что подавляющее большинство из них русские. Так что наипервейшими русофобами в мире были большевики и руководство СССРа.

Лидеров Мюнхенского сговора можно обсуждать сколько угодно, они мне все сверхантипатичны... Черчиль же считается злейшим врагом Болгарии.

[BeTeRIII]

Цитата: Сообщение от LOTR Имея в виду СССР и коммунистов я имею в виду, что они НЕРОССИЯ, а они именно Россию уничтожили

Навскидку так, не накаляя обсуждение - а при ком ввели опять пост патриарха, кто вернул погоны в качестве знаков различия в армии, должности министров, вместо нар.комиссаров. Не верю, что не угадаете

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Denture Не верю, что не угадаете

Могу и угадать, даже могу угадать, кто их к этому принудил.... (на снимке на заднем плане)...
Но не могу угадать, почему они не вернули обратно в свою родину прогнанных - цвет русской интелигенции, русского и российского офицерства, почему не реабилитировали всех невинно осужденных, не компенсировали родственников невинных убитых в подвалах ЧК....
Даже начав заигрывать с церковью, с именами российских героев они ДАЖЕ ТОГДА продолжали истреблять в своих лагерях И РУССКИХ!

[BeTeRIII]

Цитата: Сообщение от LOTR И говоря о преступлениях большевиков (у них нет национальности) и СССРа я никоим образом не имею в виду Россию.

Я бы привел фамилии ярых инициаторов-большевиков расстрела священников и разрушения церквей в 20-х гг. (не обыкновенных исполнителей, которых и сейчас хватает в голосовании за лидеров "Единой России" - кто видит свое счастье в стадности и в окружении стада), но боюсь быть обвиненным в антисемитизме.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Denture Могу и угадать, даже могу угадать, кто их к этому принудил.... (на снимке на заднем плане)...

А для чего же он сам тоже имел своего духовного отца, как принято в православной традиции?

[Влад48]

Цитата: Сообщение от Denture Я бы привел фамилии ярых инициаторов-большевиков расстрела священников и разрушения церквей в 20-х гг. (не обыкновенных исполнителей, которых и сейчас хватает в голосовании за лидеров "Единой России" - кто видит свое счастье в стадности и в окружении стада), но боюсь быть обвиненным в антисемитизме.

Опубликуйте.Не стесняйтесь.

Почему мы - русские- с тесняемся называть вещи своими именами?

Да потому,что боимся голословных обвинений в том или другом.

Обратите внимае.Ахмадинежад озвучивает суммы,потраченные США на диссидентов.У нас об этом почемуто молчат.

[BeTeRIII]

Цитата: Сообщение от Влад48 Опубликуйте.Не стесняйтесь.

Уж фамилии такие - прям как из древнего Средиземноморья, у русских таких нет. Труднопроизносимые.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Denture Я бы привел фамилии ярых инициаторов-большевиков расстрела священников и разрушения церквей в 20-х гг. (не обыкновенных исполнителей, которых и сейчас хватает в голосовании за лидеров "Единой России" - кто видит свое счастье в стадности и в окружении стада), но боюсь быть обвиненным в антисемитизме.

Можете не трудится - я об этом писал очень давно (если покопаетесь в моих старых постах найдете). Именно поэтому и нельзя считать большевиков-коммунистов за русских, именно поэтому неследует приписывать преступления СССРа России.....
Если Вы решили покопатся в фамилиях идеологов СССРа, то Вам будет интересно покопатся в фамилиях руководства репрессивных органов СССРа до 1954 года.... там не много русских фамилий найдется...

Цитата: Сообщение от Denture А для чего же он сам тоже имел своего духовного отца, как принято в православной традиции?

А г-н Ульянов-Ленин об этом знал?
Вероятно это можно объяснить его неоконченным семинарным образованием....

Цитата: Сообщение от Denture Уж фамилии такие - прям как из древнего Средиземноморья, у русских таких нет. Труднопроизносимые.

Да и г-н Джугашвили ведь тоже из этой когорты! И фамилия у него далеко не русская, хотя и не из средиземноморья...

[BeTeRIII]

Цитата: Сообщение от LOTR Да и г-н Джугашвили ведь тоже из этой когорты! И фамилия у него далеко не русская, хотя и не из средиземноморья...

Ну это уж извините - шовинизм. Сталин-грузин. Ну и что теперь? В Грузии, да и во всех странах нет подобной идеологии, к которой еще с детства приучают, как в Ветхом Завете - "давай инородцу своему в долг под процент, а земляку нет", "истребляй чужие народы".

Тов. Сталин хотел уничтожить "деньги" как способ обмена. Уничтожив денежную систему можно было добиться и уничтожения паразитарных методов существования как отдельных личностей, так и отдельны..(ого) народов.

Я сам далеко не русский по национальности, и поскольку рос в городе, не знаю своего национального языка. Но считаю себя русским, поскольку хочу быть причастным к славной истории великого народа.

Дело не в фамилиях, а в том, что-за личности под ними ходят.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от Denture Уж фамилии такие - прям как из древнего Средиземноморья, у русских таких нет. Труднопроизносимые.

Уж кто бы сомневался.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от LOTR Можете не трудится - я об этом писал очень давно (если покопаетесь в моих старых постах найдете). Именно поэтому и нельзя считать большевиков-коммунистов за русских, именно поэтому неследует приписывать преступления СССРа России..... ..

Для начала нужно отделить русских от нерусских.Конкретно осудить,назвав их своими именами.А кто будет платить за их преступления(в бабле естественно?),думаю,что придется русским.