II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?

[Пако]

Цитата: Сообщение от Энинг Архангел - глава ангелов, насколько я понимаю? На основании какой информации можно сделать вывод, что у Люцифера были такие полномочия?

Не только главный но и первичный – сотворенный прежде остальных. Я так понимаю, Вы сомневаетесь, что Люцифер был Архангелом? Тогда кем же он был?

Цитата: Сообщение от Энинг Не думаю, что это событие показалось банальным тем, кто в нем участвовал. Особенно, учитывая последствия.

Бог сотворил Вселенную не «собственными руками», для этого нужны были строители. Как еще объяснить бесчисленные легионы существ, появившихся, прежде чем Адам сделал свой первый вздох. Эдемский сад крошечного мира, на фоне этих легионов, среди космических просторов должен выглядеть весьма скудно. И только человек, в своем самомнении, мог решить, что высочайший из сотворенных соблазниться одной планетой.

Цитата: Сообщение от Анимэ Павка, Ад на земле. ТАм ничего не будет.

Анимэ, не знаю точно что там будет, но таки что-то будит

[Анимэ]

Павка, Ад на земле. ТАм ничего не будет.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Павка Не только главный но и первичный – сотворенный прежде остальных. Я так понимаю, Вы сомневаетесь, что Люцифер был Архангелом? Тогда кем же он был?

Не то чтобы сомневаюсь, просто не имею никакой информации по этому поводу. Почему он обязательно должен быть Архангелом? Почему "главный" и "первичный"? Почему не просто один из ангелов, назначенный для исполнения ответственного поручения?

Цитата: Сообщение от Павка Бог сотворил Вселенную не «собственными руками», для этого нужны были строители. Как еще объяснить бесчисленные легионы существ, появившихся, прежде чем Адам сделал свой первый вздох.

Жизнь в виду необходимости рабочей силы? А может, жизнь ради жизни? Так ли хорошо мы знаем планы Бога в отношении ангелов?

Цитата: Сообщение от Павка Эдемский сад крошечного мира, на фоне этих легионов, среди космических просторов должен выглядеть весьма скудно. И только человек, в своем самомнении, мог решить, что высочайший из сотворенных соблазниться одной планетой.

Разве сатана претендовал на планету? Мне показалось, он претендовал на положение Бога.

Некоторые объяснения событий времен Эдема действительно могут показаться слишком простыми. Но простота ведь не обязательно означает ошибку. А детали, которые не упоминаются в библейском повествовании, не обязательно должны быть существенными.

Люди - странные создания. Иногда мы чрезмерно упрощаем ситуацию, а иногда ищем сложности там, где их нет. Помните басню Крылова?

Ларчик

Случается нередко нам
И труд и мудрость видеть там,
Где стоит только догадаться
За дело просто взяться.
________

К кому-то принесли от мастера Ларец.
Отделкой, чистотой Ларец в глаза кидался;
Ну, всякий Ларчиком прекрасным любовался.
Вот входит в комнату механики мудрец.
Взглянув на Ларчик, он сказал: «Ларец с секретом,
Так; он и без замка;
А я берусь открыть; да, да, уверен в этом;
Не смейтесь так исподтишка!
Я отыщу секрет и Ларчик вам открою:
В механике и я чего-нибудь да стою».
Вот за Ларец принялся он:
Вертит его со всех сторон
И голову свою ломает;
То гвоздик, то другой, то скобку пожимает.
Тут, глядя на него, иной
Качает головой;
Те шепчутся, а те смеются меж собой.
В ушах лишь только отдается:
Потел, потел; но, наконец, устал,
От Ларчика отстал
И, как открыть его, никак не догадался:
А Ларчик просто открывался.

[Vladimir_St]

Цитата: Сообщение от michael_k ...Рай: "Бог отрет каждую слезу - мы больше никогда не будем испытывать ни боли, ни страха, ни сомнений, ни поражений, ни сожаления, ни непонимания, ни горя, ни искушений. Радость наша будет совершенной! Там не будет ни болезней, ни боли, ни страдания - ни физического, ни эмоционального." Хотелось бы услышать, как при полном отсутствии ощущений и эмоций, можно испытывать Радость? ...

А радость разве не эмоция? Или вам, для полноты счастья , необходимы вышеперечисленные отрицательные эмоции?

[DjAnubis]

koko12, ну так где же подтверждение? Заявление без доказательств - Мойша уже сказал что это такое. Так что жду ответов на свои три вопроса!

[S_A_S_H_A]

koko12, в ответ на вопросы по тексту Библии о дьяволе Вы привели в пример суждения из "Тайной Доктрины" Е.П. Блаватской. Очень противоречивые и сомнительные высказывания.

Цитата: Сообщение от koko12 Дьявол называется церковью "Тьмою",

Из Библии и не только из неё известно, что дьявол подкрадывается как тень и действует под покровом, скрывая свои лукавые помыслы.

Цитата: Сообщение от koko12 тогда как в книге Иова он назван Сыном Бога,

Можно обратится к контексту повествования:

Цитата: 6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. Иов. 1:6

Из той же книги Иова понятно, что Бог есть Господь. Некоторые, переводчики Библии (например, архимандрит Макарий) используют в этом месте имя Иегова. Запомним это.

Цитата: Сообщение от koko12 яркою звездой раннего утра Люцифером!

Об этом имени и его происхождении известно следующее:

Цитата: Люцифер - одно из наименований сатаны, диавола. Этим именем блаж. Иероним перевел на латинский язык еврейское «хейлель» («денница») в книге св. пророка Исаии, который говорит о падении некогда светоносного ангела (лат. lux (lucis) свет + ferre нести, носить). Эл. ресурс

Цитата: Сообщение от koko12 Первый Архангел, рожденный из Бездны Хаоса, был назван (Люцифер),

О первородстве денницы/сатаны/дьявола в Библии я ничего не нашёл, но есть упоминание о том, что человек из праха создан и в прах возвратится. Следуя этой логике, можно понять куда отправится "рожденный из Бездны Хаоса". Это не про ад?

Цитата: Сообщение от koko12 блистающим Сыном Утра, или Зари Манвантары.

Это не о его "прародителях" упоминает Блаватская? Обратимся к первоисточнику:

Цитата: 12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. 13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; 14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". 15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Ис. 14:12-15

Цитата: Сообщение от koko12 Он был преображен церковью в Люцифера или сатану,

Вот те на! Так это Церковь преобразила его в "лучезарного"? А, ну да, с лёгкой руки блаж. Иеронима, наделившего его именем Люцифер.

Цитата: Сообщение от koko12 потому что Он выше и старше Иеговы

Старше Господа Бога? Так ведь Бог вне времени. Или эта "заявка" - проявление непомерной гордыни денницы из-за которой он "низвержен в ад, в глубины преисподней" (Ис. 14:15)?

Цитата: Сообщение от koko12 и должен был быть перенесен в жертву новой догме!!!

Пока складывается впечатление, что чей-то разум принесён в жертву догме Блаватской о "непорочности" дьявола. И напоследок:

Цитата: 13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. 14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, 15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. 2Кор. 11:13-15

[imais]

Цитата: Сообщение от S_A_S_H_A Следуя этой логике, можно понять куда отправится "рожденный из Бездны Хаоса".

"Без хаоса внизу немыслима Вселенна наша..."

Если вспомнить школьный курс физики-химии - без хаотичного движения элементарных частиц (низ) температура немыслима. Т.е., она равна абсолютному нулю, что противоречит всем процессам, происходящим во Вселенной. Только Бог мог сделать так, чтобы хаос (низ) стал фундаментом вселенной - порядка (верх).... Ну а на счет того, что свет возникает из хаоса - тоже доказано, хотя намного позже, научно - при повышении скорости хаотического движения частиц (температуры), возникает излучение - свет. Так что тоже все правильно.... Удивительно, что не имея ни малейшего инструментария, святые и пророки так правильно "видели" устройство мира.... Хотя и образно - но совершенно точно!

[IvRoz]

Цитата: Сообщение от imais Ну а на счет того, что свет возникает из хаоса - тоже доказано, хотя намного позже, научно - при повышении скорости хаотического движения частиц (температуры), возникает излучение - свет.

Ну а как быть с нетварным Фаворским светом?

[ogloba]

Цитата: Сообщение от imais "Без хаоса внизу немыслима Вселенна наша..." Если вспомнить школьный курс физики-химии - без хаотичного движения элементарных частиц (низ) температура немыслима. Т.е., она равна абсолютному нулю, что противоречит всем процессам, происходящим во Вселенной. Только Бог мог сделать так, чтобы хаос (низ) стал фундаментом вселенной - порядка (верх).... Ну а на счет того, что свет возникает из хаоса - тоже доказано, хотя намного позже, научно - при повышении скорости хаотического движения частиц (температуры), возникает излучение - свет. Так что тоже все правильно.... Удивительно, что не имея ни малейшего инструментария, святые и пророки так правильно "видели" устройство мира.... Хотя и образно - но совершенно точно!

Если вдумываться в физику-химию, то хаотичное движение частиц - не причина тепла, а его следствие (деформируются электронные облака, повышаются силы отталкивания между частицами, соответственно они сильнее друг от друга отскакивают). Тепло это всего-навсего инфракрасное излучение в ИК-спектре, свет - тоже электромагнитное излучение, только длина волны покороче.
Для измерения хаоса есть специальная величина, энтропия, и она все время растет, вот так вот подло бог устроил мир. Но в открытых системах энтропия может и уменьшаться, яркий пример - растения, которые поглощая энергию образуют из простых соединений сложные. Таким образом, жизнь противостоит энтропии.

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от ogloba вот так вот подло бог устроил мир

Прекрасная эпитафия на могилу живого...

[ogloba]

Но ведь бог устроил мир нерационально, "посмотрите на этот мир и посмотрите на эти брюки". Солнце, созданное для того, чтобы освещать Землю, освещает фактически одну только пустоту (должно быть - на всякий случай). Жизнь есть только на Земле, зачем остальные планеты и звезды, для астрологов?
Растаманы полагают, что бог был сильно под кайфом. Есть такое у анашистов, курнет, рисует "гениальную" мазню, и сам от нее в восторге. Вот и у бога, создал свет и увидел, что хорошо это...

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ogloba Но ведь бог устроил мир нерационально, "посмотрите на этот мир и посмотрите на эти брюки". Солнце, созданное для того, чтобы освещать Землю, освещает фактически одну только пустоту (должно быть - на всякий случай). Жизнь есть только на Земле, зачем остальные планеты и звезды, для астрологов?

Конечно, если предположить, что Бог создавал Вселенную исключительно для Вас и планировал ее существование только на протяжении Вашей жизни (ок. 100 лет), то он сильно перестарался.

Однако, стоит ли нам считать себя настолько значительными? Возможно, Вселенная и все небесные тела были созданы Богом не только ради Меня Любимого, но и ради других разумных существ, которые даже еще не родились и не размножились настолько, чтобы заселить ее?

Возможно, намерения Бога состоят в том, чтобы люди обрели утраченную вечную жизнь и постепенно распространились по всей Вселенной? Может быть, тогда им пригодилось бы и ее "нерациональное" устройство?

[ogloba]

А что, мысль правильная, существующий мир - не венец творения, а находится в процессе творения, нам еще развиваться и развиваться. Несовершенство мира - стимул к развитию. И развиваться нам еще долго, если сравнивать возраст вселенной и возраст человечества.
Но эта правильная мысль плохо согласуется с существующими религиями, в которых человек - самое значительное творение бога, ведь по образу и подобию.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ogloba Но эта правильная мысль плохо согласуется с существующими религиями, в которых человек - самое значительное творение бога, ведь по образу и подобию.

"Самое значительное творение" тоже может развиваться. Учитывая потенциальные способности мозга, можно предположить, что это и планировалось. Ну а "образ и подобие" может означать наличие "характеристик", присущих Богу: сознание, свобода воли, способность проявлять любовь и т.п. качества.

[ogloba]

Ничего себе, так что, бог тоже может развиваться? А деградировать он может?