История СССР часть 2

[Ковальчук Ан]

За свою долгую революционную жизнь, с кем только не боролся Владимир Львович Бурцев:

Цитата: В течение своей долгой жизни Бурцев боролся с царизмом, большевизмом и нацизмом, был “объектом” “охранки”, Скотланд-Ярда, ГПУ и гестапо, “привлекался” при Александре III, королеве Виктории, Николае II, Ленине и Гитлере.

Единственный человек с которым В.Л. Бурцев не боролся и которого всегда, как мог всячески поддерживал, был Иосиф Виссарионович Сталин

Цитата: Вряд ли в мировой литературе есть более полярные образы, чем Дон Кихот и Шерлок Холмс. Владимира Бурцева современники сравнивали и с тем, и с другим. И действительно, в нем удивительным образом сочетались проницательность и холодный аналитический ум с наивностью и беззаветностью в увлечениях, умеренные либерально-демократические воззрения с социалистическими мечтаниями и свирепыми призывами “по-желябовски” бороться с Николаем II, а позднее — с Лениным и Троцким, юношеский темперамент и ригоризм с внешностью “старой козы”. В течение своей долгой жизни Бурцев боролся с царизмом, большевизмом и нацизмом, был “объектом” “охранки”, Скотланд-Ярда, ГПУ и гестапо, “привлекался” при Александре III, королеве Виктории, Николае II, Ленине и Гитлере. Поразительная биография Бурцева лишь частично отражена в его мемуарах и не вполне удовлетворительно в справочных изданиях. Не претендуя на полноту изложения, остановлюсь на основных моментах политической и литературной “карьеры” Бурцева. Владимир Львович Бурцев (1862—1942) начинал свою политическую деятельность как народоволец. “Я вырос на народовольческих дрожжах”, — повторял он не раз впоследствии. После ареста в 1885 г., и двух с половиной лет заключения в Петропавловской крепости был выслан в Иркутскую губернию. Из ссылки бежал за границу. В 1888—1905 и 1907—1914 гг. — в эмиграции. Не входя ни в одну из партий, пытался объединить эмиграцию на идеях конституционализма, причем главным средством достижения политической свободы в российских условиях считал индивидуальный террор. За пропаганду террора был приговорен в Англии к 18 месяцам каторжных работ, высылался из Франции и Швейцарии. В эмиграции издавал газеты “Свободная Россия” (Женева, 1889, совместно с В. К. Дебогорием-Мокриевичем), “Общее дело” (Париж, 1909—1910), “Будущее” (Париж, 1911 — 1914), журналы “Народоволец” (Лондон, 1897; Женева, 1903) и “Былое” (Лондон, Женева, 1900— 1904; Париж, 1908—1913). Выпустил также несколько публицистических сборников — “Долой царя!” (Лондон, 1901), “К оружию!” (Лондон, 1903), “Да здравствует „Народная воля"!” (Париж, 1907), на страницах которых призывал к возрождению народовольчества. Неудивительно, что ортодоксально-народовольческие взгляды Бурцева привели его к политической изоляции. Однако, оставшись в политической сфере, по меткому и злому выражению В. М. Чернова, человеком “до всего побочным”, Бурцев преуспел на другом поприще — изучении истории революционного движения. Им был подготовлен монументальный справочник по истории революционного движения “За сто лет” (Лондон, 1897); он стал основателем первого отечественного историко-революционного журнала “Былое”. В 1906—1907 гг. Бурцев вместе с В. Я. Богучарским и П. Е. Щеголевым редактировал одноименный журнал, выходивший в Петербурге и завоевавший всероссийскую популярность. Издал ценные сборники секретных правительственных документов — “Царский листок. Доклады министра внутренних дел Николаю II за 1897 год” (Париж, 1909) и “Царь и внешняя политика. Виновники русско-японской войны. По тайным документам: Записке гр. Ламсдорфа и Малиновой книге” (Берлин, 1910). Но подлинно европейская известность пришла к Бурцеву после разоблачения им. “великого провокатора” Е. Азефа, а затем и целого выводка провокаторов в различных партиях — 3. Жученко, Я. Житомирского, И. Каплинского и др. Бурцев основал в Париже своеобразное революционное сыскное бюро, к услугам или посредничеству которого прибегали деятели самых разных направлений, включая В. И. Ленина и Ф. Э. Дзержинского http://www.hrono.ru/libris/lib_b/burcev_pisma.html

[Ковальчук Ан]

Сталин в Беларуси

Во втором издании "Краткой биографии И.В.Сталина", написанном под его же руководством и непосредственном участии, говорится о деятельности вождя в конце 1918 года

: "На западе был освобожден Минск. Сталин вел огромную работу по освобождению западных областей и созданию Белорусской Республики" (Александров Г.Ф., Галактионов М.Р., Кружков В.С., Митин М.Б., Мочалов В.Д., Поспелов П.Н. Иосиф Виссарионович Сталин. Краткая биография. Второе изд., испр. и доп. М., 1951. С.73).

Хотя в республиканской печати 1930-х - начала 1950-х годов много говорилось о пребывании Сталина в Беларуси, в "Краткой биографии" об этом ни слова. Был только такой загадочный абзац: "Летом 1919 года Сталин работает на Западном фронте, в Смоленске, организуя отпор польскому наступлению".

Мне довелось познакомиться с материалами московских и минских архивов, с широким кругом разнообразных источников.

Вспомним, как складывалась обстановка на Западном фронте летом 1919 года.
http://pda.sb.by/post/17161/

Добавлено через 28 минут

Цитата: Первый над бездной 26 июля исполняется ровно 80 лет событию, которое красными буквами должно быть вписано в историю страны. В этот день наш земляк впервые шагнул с борта самолета в бездну, совершив доселе невиданное — парашютный прыжок! Шагнул так удачно, что с тех пор эта дата почитается как день рождения советского парашютизма и отмечается всеми спортсменами–парашютистами на бескрайних просторах бывшего СССР. Этим храбрецом был пинчанин Яков Мошковский. http://pda.sb.by/post/103141/

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от karl666 Собственно, это оффтоп, но если конспективно: 1. если вы союзников СССР по второй мировой войне указываете в кавычках, то вы мало что знаете о их реальной роли и помощи 2. помощь СССР ими предоставлялась для борьбы с фашистской Германией, а не для установления коммунистических режимов в Восточной Европе 3. ядерное оружие у США появилось в 1945, у СССР в 1949, так что у США было 4 года, чтобы безнаказанно "вдарить" 4. даже после появления ядерного оружия у СССР США могли до 1956, пока не были построены бомбордировщики дальней авиации у СССР, нанести ядерный удар со своих баз в Европе, и не получить "удара-возмездия" (никто до них проcто не долетел бы) 5. каждое МО любой страны разрабатывает различные планы. План Dropshot предполагал нанесения ядерного удара по СССР в случае вторжения советских войск в Западную Европу...

Отвечу в таком же порядке:

1. Достаточно знаю о их реальной помощи СССР. Так же знаю и о мотивах

«если будут побеждать немцы, стоит помогать русским, если верх будут брать русские, надо помогать немцам, и пусть они убивают друг друга как можно больше»

этой помощи. Но все равно, спасибо им за ту помощь, несмотря на неё, мы победили в той войне.
2. Это где-то было оговорено союзниками? Разве не сам народ освобожденных стран, сверг власть капиталистов? По-моему, сам. Вон, советские войска брали Вену, однако, в Австрии коммунистический строй не возник.
3. Американцы не знали точно до 1949 года, если ли у СССР ядерное оружие. То ли есть, то ли нет. Тем более, СССР проводил операции дезинформации, чтобы сбить американцев с толку (например, взрывал на полигоне эшелоны боеприпасов, чтобы создать видимость подземных ядерных испытаний).
4. Не могли. Я же написал про "Черный вторник" в Корее. Это 1951 год. СССР мог по Европе удар возмездия нанести, откуда взлетал агрессор.
5. Там и союзники СССР упомянуты. То есть, теоретически, Чехословакия могла напасть на НАТО, бомбили бы СССР в ответ. Запад мастер на такие провокации. Достаточно вспомнить, что Вторая мировая война началась с нападения польских солдат на немецкую радиостанцию в Глейвице. Вот так же напали бы чехословацкие солдаты на какую-то немецкую радиостанцию, и .....

[Ковальчук Ан]

Анна Луиза Стронг с Мао Цзедуном и Уильямом Дюбуа, ок.1959 г.

Цитата: Я как-то уже упоминал имя Анны Луизы Стронг - одной из ярких личностей в российско-американских отношениях, дочери пастора, активистки рабочего движения, основательницы газеты "Moscow News" и хунвейбинки. Сегодня подробнее о ней. Анна Луиза Стронг (1885-1970) Анна Луиза родилась в небольшом городе в Небраске в семье пастора конгрегационалистской церкви. Она была неординарной женщиной. В 1908 году в возрасте 23 лет она защитила диссертацию (PhD) в университете Чикаго на тему "Социальная психология молитвы". В последующие годы Анна Луиза Стронг стала активной защитницей детей (вполне в духе господствовавшего в то время в США прогрессизма), путешествовала по США с организованной ею выставкой, собиравшей десятки тысяч человек. В 1916 году была избрана в школьный совет Сиэтла, попытавшись превратить школы в центры местных сообществ, предоставляющие социальную поддержку детям из беднейших семей. Однако 5 ноября того же 1916 года в городе Эверетт неподалеку от Сиэтла произошла забастовка, организованная "Индустриальными рабочими мира" (IWW). Хозяева предприятия наняли вооруженную охрану, а "Нью-Йорк Ивнинг Пост" наняла Анну Луизу Стронг как репортера-стрингера, чтобы та освещала события. События приняли кровавый оборот и вошли в историю как "Бойня в Эверетте" или "Кровавое воскресенье", а репортер очень скоро из независимого наблюдателя стала активной сторонницей "Индустриальных рабочих мира". После этого Анна Луиза Стронг смещается к политическому левому флангу. За два дня до начала всеобщей сиэттлской стачки 1919 года Стронг (уже член стачечного комитета) печатает знаменитую статью, фразу из которой потом часто цитировали: We are undertaking the most tremendous move ever made by labor in this country, a move which will lead — NO ONE KNOWS WHERE!" ("Мы делаем самый гигантский шаг, когда-либо сделанный рабочим классом в нашей стране, ход, который приведет - НИКТО НЕ ЗНАЕТ КУДА!") Она выступает против участия США в Первой мировой войне (за что ее изгоняют из школьного совета), дружит с Линкольном Стефенсом, который и посоветовал ей в 1921 году поехать в Польшу и в Россию. Здесь в это время разразился голод, и Стронг едет на Волгу освещать усилия АРА и религиозных благотворителей по помощи голодающим для принадлежащего У.Херсту агентства International News Service. Итогом ее путешествия стало знакомство с советскими партийными лидерами, особенно М.М.Бородиным (Грузенбергом), и публикация нескольких книг: предисловие к ее книге "Впервые в истории" (The First Time in History. 1924) написал Лев Троцкий. Другой книгой стали "Дети революции" ( Children of Revolution (1925).) Начиная с этого времени Анна Луиза Стронг становится энтузиасткой советского эксперимента. В конце 1920-х она путешествует по Китаю (и пишет книгу "Миллионы Китая" (China's Millions. 1928), где заводит дружбу с Чжоу Эньлаем, и оттуда вместе с Бородиным пересекает пустыню Гоби, чтобы добраться до Средней Азии ("Красная звезда в Самарканде" (Red Star in Samarkand, 1929). В Москве Анна Луиза Стронг несколько раз встречается со Сталиным, а в 1930 году основывает первую советскую газету на английском языке - Moscow News. В 1932 году вышла замуж за Джоэля Шубина, главного редактора "Крестьянской газеты", поддержав коллективизацию и другие кампании советского руководства. О своей жизни в СССР Стронг постоянно публиковала книги в США: The Soviets Conquer Wheat (1931), China's Millions: The Revolutionary Struggles from 1927 to 1935 (1935), бестселлер I Change Worlds: the Remaking of an American (1935), This Soviet World (1936), и The Soviet Constitution (1937). Из СССР Анна Луиза Стронг возвращается ненадолго в США, где пишет статьи в ведущие журналы, потом едет в Испанию во время Гражданской войны (результат - книга "Вооруженная Испания" - Spain in Arms (1937)); снова едет в Китай ("Одна пятая человечества" - One Fifth of Mankind (1938)). В 1941 году она печатает книгу "Советы этого ждали" (The Soviets Expected It), а в 1944 году - "Народы СССР" (Peoples of the U.S.S.R.). После войны она пишет книгу об установлении в Польше "народной демократии" "Я видела новую Польшу" (I Saw the New Poland, 1946). Руководители "проекта Венона" (расшифровка советского шифра американской контрразведкой) предположили, что Анна Луиза Стронг фигурировала в нем как советский агент под кодовым именем "Лира". Однако развитие отношений самой Стронг с советским руководством не подтверждает такого подозрения. В 1946 году она снова едет в Китай, где берет интервью у Мао Цзедуна (именно тогда Мао произносит свою фразу о "бумажных тиграх": Все реакционеры — это бумажные тигры. С виду реакционеры страшны, но в действительности они не так уж сильны. Если рассматривать вопрос с точки зрения длительного периода времени, то подлинно могучей силой обладают не реакционеры, а народ. На чьей же стороне была подлинная сила в России до Февральской революции 1917 года? Внешне казалось, что сила была на стороне царя, однако одного порыва ветра Февральской революции было достаточно, чтобы смести его. В конце концов, сила в России оказалась на стороне Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. Царь оказался всего-навсего бумажным тигром. Разве в свое время Гитлера не считали очень сильным? Но история показала, что он был бумажным тигром. Так обстояло дело с Муссолини, так обстояло дело и с японским империализмом. И наоборот, силы Советского Союза и любящих демократию и свободу народов различных стран оказались значительно более могучими, чем люди предполагали.) http://alliruk.livejournal.com/135244.html

[Ковальчук Ан]

Вот выдержка из "Крестьянской газеты"

Цитата: 18 ЯНВАРЯ 1929г. Крестьянская газета №6 (281) НАЧИНАЕМ ВЫПОЛНЕНИЕ декрета об урожайности С. УРИЦКИЙ. Месяц назад 4-я сессия ЦИК СССР приняла важное решение о поднятии урожайности в ближайшие пять лет на 30-35 проц. Сегодня мы печатаем постановление Совета Народных Комиссаров Союза ССР о порядке проведения весенней посевной кампании. Это постановление очень важно и потому, что оно дает всю сумму мероприятий, необходимых для наилучшего проведения предстоящей посевной кампании, и потому, что эти постановлением обеспечивается начало выполнения постановления сессии ЦИК в первом же году пятилетки. Осуществление постановления сессии ЦИК в первом же году будет показателем того, как это решение будет осуществляться в следующем году. Поэтому каждый наш читатель должен хорошенько прочесть помещаемое на этой странице постановление Совнаркома, запомнить те указания, которые дает Совнарком. Эти важнейшие решения Совнаркома должен знать каждый наш читатель. О них должно знать все крестьянство, как оно уже знает о решении 4-й сессии ЦИК о поднятии урожайности. Между прочим помочь наилучшему проведению этого важного постановления Совнаркома могут те решения, которые приняты на всероссийском совещании земельных работников, о проведении повсеместно окружных и районных совещаний по урожайности, о выработке на них единого для каждого района агрономического плана, о проведении обязательных агрономических мероприятий, об обсуждении производственными совещаниями при сельсоветах местных планов проведения весенней посевной кампании. Этот год - первый год выполнения пятилетки. Решения Совнаркома должны быть выполнены для того, чтобы в следующий год мы могли увереннее итти к дальнейшему расширению сельского хозяйства.

[Ковальчук Ан]

Кстати вот еще интересный момент. Пока был жив Сталин никакого "дела врачей" не было, а было следствие по делу "о сионистком заговоре в МГБ", которое затем "переименовали" в "дело врачей". Уже одно это доказывает, что в действительности между лидерами сионистов и лидерами Советского Союза в то время были достаточно тесные контакты, которые многим не хотелось бы афишировать.

Цитата: ДЕЛО О "СИОНИСТСКОМ ЗАГОВОРЕ" В МГБ Иосиф ТЕЛЬМАН, кандидат исторических наук, Нешер. "Дело врачей" хорошо известно. Однако историки, знакомые с документами о репрессиях в последние годы жизни и правления Сталина могут вас удивить. Они неожиданно скажут: такого дела просто не было. Как не было? А что же было? В материалах следствия фигурирует "Дело о "сионистском заговоре" в МГБ" - Министерстве государственной безопасности СССР. Оно-то потом получило название "дело врачей" Министр госбезопасности Виктор Абакумов не раз руководил репрессиями против евреев, вспомним хотя бы дело Еврейского антифашистского комитета. Но вот всесильный министр попал в опалу. И его объявили... главой сионистского заговора. А в число участников этого заговора включили сотрудников МГБ, прежде всего, всех евреев (какой же сионистский заговор без евреев?), а затем врачей Кремлевской больницы. ...В один из летних дней 1951 года начальник Особого бюро Министерства государственной безопасности СССР генерал-лейтенант Павел Судоплатов по срочному вопросу должен был связаться с заместителем начальника Главного контрразведывательного управления полковнику Шубняковым. Однако тот как в воду канул. Судоплатов позвонил генералу Питовранову - заместителю министра, но оказалось, что и тот исчез. И Шубняков и Питовранов в это время уже находились в Лефортовской тюрьме. Тут до ветерана чекистских органов дошло, что, по-видимому в МГБ повторяется то же самое, что происходило в НКВД в период массовых чисток и арестов в 1937-1938 г.г. А вот какие события предшествовали этим чисткам. http://www.kontinent.org/article_rus_4a774de09e1e3.html

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Уже одно это доказывает, что в действительности между лидерами сионистов и лидерами Советского Союза в то время были достаточно тесные контакты, которые многим не хотелось бы афишировать.

Я думал, что контакты между сионистами и руководством СССР не представляют ни для кого секрета. Сионисты в своей борьбе за восстановление еврейского государства на исторической родине завязали достаточно тесные контакты в всех важнейших политических центрах того времени (США, Великобритании, СССР, Швеции...). В конце концов это и обеспечило положительное решение ООН о создании Израиля.
В мелуарах Павла Судоплатова видно, что в разведке СССР и в репрессивных органах работало очень много евреев - вполне естественно, что многие из них поддерживали идею создания независимого государства евреев на исторической родине....

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Я думал, что контакты между сионистами и руководством СССР не представляют ни для кого секрета. Сионисты в своей борьбе за восстановление еврейского государства на исторической родине завязали достаточно тесные контакты в всех важнейших политических центрах того времени (США, Великобритании, СССР, Швеции...). В конце концов это и обеспечило положительное решение ООН о создании Израиля. В мемуарах Павла Судоплатова видно, что в разведке СССР и в репрессивных органах работало очень много евреев - вполне естественно, что многие из них поддерживали идею создания независимого государства евреев на исторической родине....

Всё это правда. Но правда также и то, что сионисткие идеи возникли задолго до холокоста, и даже до первой мировой войны. И единственной возможностью создания государства Израиль ( ну может конечно и не единственной) была большая встряска мировой политической карты. К чему это я?
Сейчас у нас и на страницах газет и на телевидении спорят, был ли заговор генералов во главе с Тухачевским или его не было. Так вот, лично по-моему мнению, был ли заговор в действительности, или он был вымышлен не так уж важно. Важно то, что репрессии против генералитета Красной Армии были следствием того, именно генералитет Красной Армии мешал развязыванию большой войны. И интересы и политика Генерального штаба Красной Армии разошлись на данной этапе с интересами и задачами политиков, связанных с сионисткими кругами. Так же как, эти задачи стали расходиться после провозглашения государства Израиль и начала антисионисткой компании в СССР в 1948-49 годах.

Добавлено через 29 минут
Здесь уместно провести биографию одного не очень известного у нас человека, зато хорошо известного в Израиле:

Цитата: Дави́д Абра́мович Драгу́нский (2 (15) февраля 1910(19100215), посад Святск Новозыбковского уезда Черниговской губернии — 12 октября 1992, Москва) — советский военный и политический деятель, генерал-полковник (1970), дважды Герой Советского Союза. В Великую Отечественную войну — командир гвардейской танковой бригады. В 1969—1985 начальник Высших офицерских курсов «Выстрел». Биография Родился в бедной еврейской семье. После окончания школы в Новозыбкове Брянской губернии, по комсомольской путевке направляется на стройку в Москву, затем — в Калининскую область. Боевая биография В 1936 г. с отличием закончил Саратовское бронетанковое училище и направлен для прохождения службы на Дальний Восток. Уже спустя год службы командовал танковой ротой; одним из первых на Дальнем Востоке провел свой танк Т-26 (абсолютно не запроектированный конструкторами для роли амфибии) под водой через бурную реку Сейфун и через 15 минут вывел его на противоположный берег. Для этого Драгунский предварительно дооборудовал танк двумя трубами, а негерметичные участки обмазал суриком и солидолом. За эту инициативу Драгунский получил первую свою награду — именные часы от командира дивизии. В качестве командира танковой роты участвовал в боях у озера Хасан в 1938 году. Там Д. А. Драгунский удостоен своей первой награды — ордена Боевого Красного Знамени. В начале 1939 г. стал слушателем Военной академии им. Фрунзе. Начало войны застало его в крепости Осовец на западной границе, где в составе 2-й Белорусской дивизии Драгунский, в числе других слушателей Академии, проходил лагерный сбор и стажировался. На непродолжительное время слушатели возвратились в Москву, где вскоре старший лейтенант Драгунский получил назначение на Западный фронт командиром танкового батальона. Под Смоленском и на подступах к Москве танкисты батальона, которым командовал Д. А. Драгунский, наносили врагу сокрушительные удары. Осенью 1943 г., когда отличившийся в ожесточенных боях Драгунский стал уже командиром 55-й танковой бригады, эта бригада принимала участие в освобождении Киева и Правобережной Украины. Когда в критический момент танкового боя в районе Малина под Житомиром 9-го декабря 1943 г. танк Драгунского вырвался вперед (что было вообще характерно для отважного танкиста), комбриг Драгунский был тяжело ранен. Находясь в госпитале, узнал, что на родине немцы расстреляли его отца, мать, двух сестер, а в боях на фронте погибли два брата. После госпиталя и кратковременного пребывания по настоянию врачей в Железноводском санатории для выздоравливающих Д. А. Драгунский «с благословения» хорошо знавшего его по предыдущим боям знаменитого командующего танковой армией П. С. Рыбалко вернулся в родную бригаду. В ходе ожесточенных боев в конце июля 1944 г. его бригада вышла к реке Висла. Средства переправы задерживались в пути, и командир бригады (уж в который раз!) проявил находчивость, приказав собрать плоты из бревен и досок, на которых удалось переправить танки. Благодаря этому был захвачен Сандомирский плацдарм на левом берегу Вислы. В дальнейшем на этом плацдарме происходили длительные упорные бои с переменным успехом, но в конце концов Драгунский сам возглавил решающую контратаку. За героизм и воинское мастерство, проявленные во время форсирования реки Висла, и за удержание Сандомирского плацдарма командиру 55-й танковой бригады Драгунскому было присвоено звание Герой Советского Союза. Тяжелые ранения, полученные им на фронте, все чаще напоминали о себе, и по распоряжению командарма П. С. Рыбалко, вопреки сопротивлению Драгунского, в марте 1945 г. Давид Абрамович был направлен на лечение. Но к решающей битве за Берлин он «подоспел», заставив врачей ускорить курс лечения. И к середине апреля 1945 г. он вновь в своей 55-й бригаде. Его танкисты, беря пример отваги и мастерства со своего командира, отличились при форсировании Тельтов-Канала, в боях за Берлин и за освобождение Праги. 27 апреля 1945 г. на западной окраине Берлина 55-я гвардейская танковая бригада полковника Драгунского соединилась с частями 2-й гвардейской танковой армии. Это привело к рассечению вражеского гарнизона на две изолированные части и падению столицы третьего рейха. За умелое руководство действиями бригады в период штурма Берлина и проявленные при этом мужество и отвагу, а также за стремительный бросок бригады на Прагу, гвардии полковник Драгунский стал дважды Героем Советского Союза. Как особо отличившийся участник Великой Отечественной войны, Д. А. Драгунский принял участие в историческом Параде Победы 24 июня 1945 года. В 1949 г. Драгунский окончил Военную академию Генерального штаба, и ему было присвоено воинское звание генерал-майор. * с 1970 — генерал-полковник танковых войск. * 1954−1960 — командовал дивизией, армией. * 1965−1969 — первый заместитель командующего войсками Закавказского военного округа. * 1969−1985 — начальник Высших офицерских курсов «Выстрел». * 1985−1987 — Д. А. Драгунский в группе Генеральных инспекторов Министерства Обороны СССР. * с 1987 — в отставке. Давид Драгунский был членом Еврейского антифашистского комитета. Орган ЕАК «Эйникайт» поместила в декабре 1945 года заметку о встрече членов ЕАК, евреев-фронтовиков, героев Советского Союза, где указана фамилия Драгунского. Награды Дважды Герой Советского Союза (1944, за форсирование р. Висла; 1945, за отличие в Берлинской операции), генерал-полковник танковых войск Д. А. Драгунский за время службы в вооруженных силах СССР награжден: 2 орденами Ленина, 4 орденами Красного Знамени, орденом Суворова 2-й степени, двумя орденами Красной Звезды, орденом Отечественной войны 1-й степени, орденом Дружбы народов, орденом «За службу Родине в Вооружённых Силах СССР» 3-й степени, медалями. Политическая деятельность Еврейская и антисионистская деятельность Общественной работой Драгунский интересовался с юности. В 19 лет он уже был депутатом Краснопресненского района Москвы. В конце войны принимал участие в работе Еврейского антифашистского комитета ЕАК. Давид Драгунский еще в 1945 году ставил перед EAK задачу увековечить память своих погибших родных и земляков на Брянщине, а также установить памятники и мемориалы в других городах СССР. Его подпись стоит под большинством обращений ЕАК, хотя он не входил в президиум. В 50-е годы Драгунский часто представлял СССР за рубежом. В дальнейшем его подписи не раз появлялись под ангажированными статьями антиизраильской направленности. Д. Драгунский пропагандировал отрицательное отношение к движению советских евреев за алию. «Для абсолютного большинства советских евреев нет никаких сомнений в том, что их родина — великий и могучий Советский Союз, многонациональное социалистическое государство, первое в мировой истории провозгласившее дружбу народов краеугольным камнем своей внешней и внутренней политики», — писал генерал в 1984 году. С момента создания АКСО (21 апреля 1983 года) и до последнего дня своей жизни бессменным председателем Антисионистского комитета советской общественности (АКСО). Драгунский сумел отстоять АКСО несмотря на то, что Политбюро ЦК КПСС дважды рассматривало вопрос о его закрытии. После развала СССР он решил оставаться на своем посту. Драгунский много раз говорил, что искренне считает сионизм опасной человеконенавистнической идеологией с фашистскими практиками; что сионизм сильно повредил евреям СССР, развалил их социальную и культурную жизнь, сильно повредил евреям в продвижении. «Сионизм концентрирует в себе крайний национализм, шовинизм, расовую нетерпимость, поощрение территориальных захватов и аннексий… сионизм, как форму расизма» (Цитата из обращения инициативной группы известных советских евреев (среди них Д. А. Драгунский, академик М. И. Кабачник, профессор С. Л. Зивс, профессор Г. О. Зиманас, писатель Ю. А. Колесников и др.), опубликованного в «Правде» 1 апреля 1983 года. В 1984 году АПН выпустило брошюру Д. Драгунского «О чем говорят письма». Задачей автора являлась демонстрация всеобщей поддержки, которую оказывают евреи СССР Антисионистскому комитету. В брошюре Драгунский пишет: «Как известно, сионизм — это не только идеология крупной еврейской буржуазии, но и политика воинствующего антикоммунизма… Расхваливая на все лады блага сионистского „рая“, который якобы обретут евреи, покинув Родину и перебравшись в Израиль, сионисты кричат о „национальном неравенстве“ и преследовании евреев в СССР». Далее генерал пытается разоблачить «ложь» этих лозунгов, цитируя письма, получаемых в АКСО. Так, в ней опубликовано письмо доктора педагогических наук, профессора А. Столяра из Могилёва: «Я горжусь тем, что вместе с миллионами соотечественников разных национальностей могу сказать словами поэта — „По национальности я — советский“. Этим все сказано!». Григорий Липман из Москвы высказывается ещё более ясно: Сейчас Бейрут, вчера Суэц… Смерть вновь у палестинской двери. Вы кто? Безумцы или звери? Остановитесь, наконец! Уйдите от чужих границ, Не зарьтесь на чужие дали, Чтобы о близких не рыдали На черном мраморе гробниц… Генерал-лейтенант Матвей Вайнруб, Герой Советского Союза, писал в Антисионистский комитет следующее: «У империализма есть своя ударная колонна, уже сейчас методично уничтожающая целый народ. Имя этой колонны — сионизм. Разве можно мириться с тем, что творят израильские агрессоры на земле истерзанного Ливана?! Самые мрачные страницы истории гитлеризма будто бы снова оживают на печальных развалинах Сабры и Шатилы». АКСО много делал для подавления еврейской культуры в бывшем СССР. Вместе с тем, Драгунский ходатайствовал за присуждение Государственной премии в области литературы еврейскому писателю Илье Гордону за роман «Под жарким солнцем». Только благодаря усилиям руководства АКСО на сцене Московского драматического театра им. К. С. Станиславского был поставлен спектакль по пьесе Аркадия Ставицкого «ул. Шолом Алейхема, д. 40». Драгунский лично обращался к командующему войсками Закавказского военного округа с просьбой положительно решить вопрос о направлении на службу в Монголию старшего лейтенанта Олега Розенберга. Благодарность Драгунскому за помощь выражали главный редактор газеты «Биробиджанер штерн» Леонид Школьник, художественный руководитель Камерного еврейского музыкального театра Михаил Глуз, председатель общественного комитета «Дробицкий Яр» П. Сокольский и другие. В то же время, Драгунский всегда отрицательно относился к ходатайствам помочь правозащитникам и сионистским активистам, преследовавшимся Советской властью. Много лет Д. Драгунский утверждал, что антисемитизма в СССР нет. Но можно предполагать, что в конце своей жизни он догадывался, что не все так однозначно. В своем интервью газете «АиФ» 17 февраля 1989 года Драгуский сказал: «Вы не хуже меня знаете, что проявления антисемитизма в последнее время в ряде случаев стали принимать организованные формы… Я считаю, что нельзя оставлять безнаказанным ни один факт проявления антисемитизма… Идеологическая работа по разоблачению антисемитизма, как и сионизма, должна быть взвешенной и продуманной…» И даже в перестроечном 1989 году Драгунский отождествляет антисемитизм и сионизм. Но являясь человеком военной выучки, оставаясь до конца своих дней убежденным коммунистом, он не перестает заботиться о своем детище. 1 сентября 1992 года Драгунский обратился с письмом к мэру Москвы Ю. Лужкову с требованием отменить постановление правительства Москвы о передаче помещения, занимаемого АКСО, в аренду Московскому еврейскому культурно-просветительскому обществу. Генерал возмущается решением московских властей передать помещение АКСО «неким организациям сионистского толка»… и предупреждает мэра: «Подобная практика неизбежно ведет к разжиганию межнациональной розни…», выражая надежду, что мэр Москвы Лужков поймет всю серьезность и ответственность данного вопроса и примет «правильное решение» в понимании Драгунского. Лужков передал рабочий кабинет Драгунского одной из сионистских организаций. 12 октября 1992 года генерал Драгунский умер. В Краснознаменном зале Дома Советской Армии тысячи солдат и офицеров прошли почетным строем у гроба дважды Героя Драгунского. У гроба Драгунского в почётном карауле сменяли друг друга видные военачальники: министр обороны маршал Шапошников и бывший шеф КГБ генерал Чебриков, члены президиума АКСО, видные общественные деятели, писатели, журналисты. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B2%D0%B8%D1%87

* АКСО - Антисионистский комитет советской общественности

Добавлено через 2 часа 8 минут
Вот из той же оперы:

Очень многие юдофобские сайты, те которые делают из Сталина защитника русских интересов, отождествляют Троцкого, Красную Армию и Сионистский заговор и ссылаются на фразу, якобы сказанную Троцким:

Цитата: Joined: 28 May 2004 Posts: 2213 Location: ISRAEL PostPosted: Wed May 16, 2007 9:05 pm Post subject: [Question] Фраза Троцкого про юношей в кожаных куртках Subject description: которые восхитительно умеют они ненавидеть все русское Reply with quote Народ, помогите разобраться. Гуляет по интернету фраза, якобы сказаная Троцким: Цитата: "Мы должны превратить ее в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побелеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния... А пока наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы, - о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть все русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию - офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!" Естественно вся юдофобская братия ее взахлеб цитирует. Я пытаюсь найти хоть какой-то первоисточник, уж очень это дело смахивает на фальшивку. Кое-где упоминается что фраза процитированна из "Воспоминаний" Арона Симановича, секретаря Распутина. Воспоминания можно скачать во многих местах, например здесь: http://book.studentport.su/card.php?...id_author=4228 Вот только фразы этой там нет. Другое упоминание (Я.Басин) тут: http://www.borisba.com/shlomo-groman...isemitism.html Цитата: Троцкому же приписываются такие слова: "Мы должны превратить ее (Россию) в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока... Мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн". (с.6). Верно, что Троцкий был одним из инициаторов и исполнителей объявленного большевиками "красного террора", но он был активным антисионистом и вообще пытался всемерно дистанцироваться от своего еврейского прошлого, поэтому совершенно невозможно представить его автором следующих слов: "Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени." (с.6). Все это заставляет усомниться в подлинности и этой приведенной составителем цитаты. Кто-то знает об этой фразе еще что-то? Убедительная просьба не флеймить. http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=16146

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан С момента создания АКСО (21 апреля 1983 года) и до последнего дня своей жизни бессменным председателем Антисионистского комитета советской общественности (АКСО).

Очень интересно! Впервые слышу о такой организации, к тому же возглавляемую евреем! Возможно, потому что я воспитан на идее национального идеала Болгарии, мне видится очень и очень странным (это очень и очень мягко выражаясь), чтобы представитель народа разбросанного по многим странам мира был против создания своего национального государства....
Действительно не могу представить, какие идеи двигали такими людьми.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Очень интересно! Впервые слышу о такой организации, к тому же возглавляемую евреем! Возможно, потому что я воспитан на идее национального идеала Болгарии, мне видится очень и очень странным (это очень и очень мягко выражаясь), чтобы представитель народа разбросанного по многим странам мира был против создания своего национального государства....

Давайте попорядку:
Что такое национальное государство, когда само понятие нация достаточно условно. Можете по этому поводу обратиться к википедии или к другим толковым словарям.
И основной советского государства всегда был интернационализм. Провоглашалась одна общность - Советский народ, который строил свое социалистическое государство. Нация была одна, национальностей или этносов было множество.
Хотя это конечно же в идеале. Так же как в СССР всегда боролись с религиозной нетерпимостью. Поэтому в СССР никто не запрещал еврейскую культуру и традиции, а преследовались идеи именно сионизма.

Вот к примеру:
Как евреи уезжали из СССР в Израиль


Добавлено через 3 минуты
Кстати, ортодоксальные идеи до сих пор остаются врагами сионизма:

Цитата: «Нетурей Карта» в переводе с иврита означает «Стражи града». Эта ортодоксальная иудейская группа является одним из самых строгих и последовательных оппонентов сионизма и сионистского государственного образования. По мнению членов «Нетурей Карта», сионизм не имеет оснований в духовном наследии иудаизма и не представляет собой применения его принципов в социальной жизни. Более того, по их мнению, сионизм является дьявольским заговором против иудаизма. Отрицание сионизма базируется в данном случае на понимании термина «еврейский народ» исключительно в религиозной перспективе. По учению «Нетурей Карта», еврейский народ не является этносом или нацией в традиционном понимании. Это – религиозная группа, возникшая три тысячи лет назад. Да, евреи именуются в писании богоизбранным народом. Но эта привилегия была дана им Всевышним не для того, чтобы установить свою власть над всем миром, считают члены общины. Бог избрал этот народ, прежде всего, для служения Ему. А значит, и служить человечеству. Евреи избраны не за свое высокомерие и стремление к власти, а потому, что они – добрый и миролюбивый народ. Поэтому доктрина организации «Нетурей Карта» призывает избегать кровопролития всеми возможными способами. Также подчеркивается и то, что иудеи не должны носить оружие или занимать должности во власти и полностью подчиниться правительствам тех стран, где они проживают. Иудаизм - это исключительно религиозное учение, а вовсе не идеология борьбы за возрождение еврейской нации. http://forum.33b.ru/hasidy-neturej-k...a-topic1922086

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Давайте попорядку: Что такое национальное государство, когда само понятие нация достаточно условно. Можете по этому поводу обратиться к википедии или к другим толковым словарям.

Да, я именно это и сделал:
Из Вики:

Цитата: Национа́льное госуда́рство (госуда́рство-на́ция) — конституционно-правовой тип государства, означающий, что последнее есть форма самоопределения и организации той или иной нации на определённой суверенной территории и выражает волю этой нации. Положение о национальном характере государства закреплено в конституциях некоторых государств, как, например, в статье 1-й Конституции Румынии. В идеале такое государство предполагает, что все граждане (подданные) такого государства имеют общий язык, культуру и ценности, а также, что все они являются частью единого общества, с его институтами и его проблемами. Большинство современных стран включают многие элементы национального государства.

Из http://mirslovarei.com/content_pol/G...LNOE-1145.html

Цитата: Государство Национальное - один из важнейших принципов организации современной государственности, возникший в результате распада традиционных социальных связей и резкого повышения мобильности населения в процессе развития товарно-капиталистических отношений. Национальное государство как политико-правовая реальность возникает из необходимости уточнения традиционного статуса подданных государства, к которым теперь, в отличие от иностранцев, применяются более строгие критерии политической лояльности, а также определенные законом гражданские права и обязанности. Одной из важнейших функций национального государства стало регулирование миграции населения. Принцип государства-нации определяется прежде всего системой международных отношений и не является одной лишь реализацией стремления национальных движений к созданию собственной государственности. В этом состоит смысл международного признания новых государств или, напротив, непризнания сепаратизма и мятежных территорий; этим же объясняется и жёсткая политика богатых стран в отношении нищих мигрантов. Реальным субъектом национального государства может выступать два рода наций: этнического и гражданского происхождения. Первый вид нации создаётся этничностью, дающей такие объективные критерии национальной принадлежности, как общее происхождение, общий язык, общая религия, общая историческая память, общая культурная идентичность. Соответственно, национальное государство с единой этнической основой стремится отождествить свои политические границы с этнокультурными. Такого рода национальные государства характерны, к примеру, для Центральной и Восточной Европы (Венгрия, Чехия, Польша и др.). Нация гражданского происхождения в качестве отправной точки имеет неэтническую (и в этом смысле космополитическую) идеологию (мифологию). В роли таковой могут выступать: идея народного суверенитета, "права человека", коммунистическое мировоззрение и т.д. В любом случае нация гражданского происхождения делает акцент на неприродных аспектах национальной общности, хотя она тоже предполагает наличие таких естественных объединяющих моментов, как общий (государственный) язык, общие культурно-исторические традиции и т.п. Классическими государствами, образованными на основе наций гражданского происхождения, были Франция и США. В 20 веке возник такой вид наций гражданского происхождения как "социалистические нации", многие из которых были составлены из нескольких этнических общностей (СССР, Чехословакия, Югославия и др.)

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан И основной советского государства всегда был интернационализм. Провоглашалась одна общность - Советский народ, который строил свое социалистическое государство. Нация была одна, национальностей или этносов было множество. Хотя это конечно же в идеале. Так же как в СССР всегда боролись с религиозной нетерпимостью. Поэтому в СССР никто не запрещал еврейскую культуру и традиции, а преследовались идеи именно сионизма.

Какой смысл противопоставлять одно другому. Какая то часть евреев в мире создали и стали развивать идею восстановления национального государства еврейского народа на его исторической родине. Это никоим образом не могло мешать евреям желающих строить коммунизм или любой другой "изм" (хотя мне лично такое совершенно непонятно). Разве желание создать собственное государство евреев в каком либо отношении могло помешать СССРу строить у себя дома коммунизм? Никто ведь не собирался силком тащить евреев из СССР (и любой другой страны) в это новое государство (не будем говорить Израиль - тогда это был только проект).

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Кстати, ортодоксальные идеи до сих пор остаются врагами сионизма:

Почему "врагами"? Разве то, что у людей иные идеи обязательно делает их врагами?

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Отрицание сионизма базируется в данном случае на понимании термина «еврейский народ» исключительно в религиозной перспективе. По учению «Нетурей Карта», еврейский народ не является этносом или нацией в традиционном понимании. Это – религиозная группа, возникшая три тысячи лет назад.

У какой то части людей исповедующих иудаизм различные идеи от идей людей желающих иметь свое государство - они спокойно могут жить рядом и не являясь врагами.
Сионизм можно очень успешно сравнить (конечно лишь в определенных аспектах) с Индийским Национальным Конгрессом. Махатма Ганди развил идею создания нового государства. Колониальная политика Великобритании создала у значительной части населения самосознание принадлежности к одному народу - индусам, хотя исторически на территории Британской Индии было множество государств и народов. И народ, который обрел новое национальное самосознание выдвинул из себя лидеров, которые стали распространять и претворять в жизнь идею о создании своего национального государства. Конечно не все были приверженцами этой идеи, у нее были и опоненты и враги....
То же самое и с сионизмом - какая то часть людей имеющих общее национальное (можно сказать и этнокультурное) самосознание стали распространять и претворять в жизнь идею восстановления своего национального государства.
Общее между Индийским Национальным Конгрессом и сионизмом и то, что новые государства создавались на территориях управляемых Британской Империей.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Как евреи уезжали из СССР в Израиль

По поводу этой публикации - она не кажется мне серьезной. Там очень много эмоциональных определений и очень мало конкретных фактов.
Можно сделать анализ буквально абзац за абзацом по совершенно аналогичному принципу:

Цитата: Миссионеры, подобно J. EDEL, Arie ROTENBERG-у, или Dorit HE - прибывали в СССР, чтобы установить жёсткий контроль над местной еврейской жизнью (и ее лидерами) и подавить любую конкурирующую силу. Я знал десятки других, более агрессивных и коварных миссионеров, прибывавших в Минск и Бобруйск для уничтожения местной еврейской жизни и ускорения массового перемещения людей в Израиль. Это была охота как за людьми в их массе, так и за каждым человеком в отдельности. Миссионеры нередко высказывали ненависть к советским евреям, своё пренебрежение к ним. Манера поведения всех этих израильтян, их подчеркнутое высокомерие, их тон, все их жесты и мимика удивительно напоминали поведение фашистских офицеров в фильмах про войну. И отношение их к советским евреям напоминало - как две капли воды - манеру поведения фашистов по отношению к населению оккупированной России.

Здесь масса эмоциональных определений и ни одного конкретного факта. То что сионисты рассылали эмиссаров и миссионеров, чтобы распространять свои идеи среди евреев нечто совершенно естественное - это борьба идей. Единственный факт, который можно почерпнуть из данного абзаца, это что в какой то момент в городе Бобруйске столкнулись пропаганда идей сионизма и пропаганда идей коммунизма. Хотя опять же непонятно, кому мешало то, что кого то будут агитировать выехать жить в другую страну. Израиль, как известно не закрытое государство и любой желающий может оттуда уехать обратно или в какое угодно другое место.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Какой смысл противопоставлять одно другому. Какая то часть евреев в мире создали и стали развивать идею восстановления национального государства еврейского народа на его исторической родине. Это никоим образом не могло мешать евреям желающих строить коммунизм или любой другой "изм" (хотя мне лично такое совершенно непонятно). Разве желание создать собственное государство евреев в каком либо отношении могло помешать СССРу строить у себя дома коммунизм? Никто ведь не собирался силком тащить евреев из СССР (и любой другой страны) в это новое государство (не будем говорить Израиль - тогда это был только проект).

Вот именно проект. И проект "Израиль", как и сионисткое течение возник не в ответ на репрессии и гонения на евреев. Они были всегда со времен крестовых походов и инквизции. Нет, отнюдь, проект "Израиль" возник в отчет на появление в Европе, в Германии и Австро-Венгрии законов уравнивающих в правах еврейское население и исконное христианское населения в этих странах и соответственно рост смешанных браков и ассимиляции еврейского населения. Почему то именно эти законы и привели к появлению сионизма. Почему? Вопрос не такой простой, чтобы на него с ходу ответить. Но попытаюсь. Среди наций и народностей есть нации, основной жизнедеятельностью которых является к примеру разведение животных. Это к примеру кочевые нации народов Крайнего Севера или к примеру Монголы. Есть нации земледельческие. К этим нациям я бы отнес славян и немцев. А есть нации (операторы), основной жизнедеятельностью которых являлся обмен ( товарами, услугами, долгами, деньгами и пр.) между другими нациями. К этим нациям французский исследователь Фернар Бродель относит к примеру армян и евреев. Так вот ассимиляция евреев и их эмансипация очень сильно била по крупной финансовой еврейской буржуазии, которая в 17-18 веках монополизировала обмен и создала крупные банковские и финансовые синдикаты. И именно в кругах этой буржуазии и родилось движение сионизма и основной задачей сионизма ( по-моему глубоко и далеко туманному мнению) является как раз возможность контролировать обмен узкими кругами финансистов ( в некоторых публикациях "Комитет 300"). А еврейское госудаство - это своего рода добровольное еврейское гетто.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан И именно в кругах этой буржуазии и родилось движение сионизма и основной задачей сионизма ( по-моему глубоко и далеко туманному мнению) является как раз возможность контролировать обмен узкими кругами финансистов ( в некоторых публикациях "Комитет 300"). А еврейское госудаство - это своего рода добровольное еврейское гетто.

То же самое можно сказать о движении Гарибальди - идея создания Италии, как государства, зародилась в среде буржуазии. Но один раз зародившись она была поддержана широкими слоями общества. Национально-освободительная идея в балканских странах (Греция, Болгария, Сербия) тоже появилась в среде местной буржуазии. Это совершенно естественно - в второй половине XIX века и начале XXго буржуазия являлась носителем передовых идей. Что касается финансовой сферы, то евреи в ней далеко не являются монополистами. В этой сфере весьма успешно захватили ниши такие страны как Швейцария, Лихтенштейн, Люксембург..... конечно кроме мастодонтов США, Великобритании, Франции... Евреи в никоей мере не являются второсортным народом, если итальянцы, индусы, греки, болгары, сербы... имели право создать свои национальные государства, совершенно безосновательно лишать этого права евреев. Так что идея сионизма это просто выражение этого права еврейского народа.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан А еврейское госудаство - это своего рода добровольное еврейское гетто.

Извините, я этого не понял. Какая разница между еврейским государством и болгарским или же сербским...

И еще, так и остается непонятным - чем деятельность сионистов мешала СССР, почему была развязана антисионистская деятельность. По идее сионисты действовали во вред Великобритании - стремились создать свое государство на подконтрольной ей территории... логично было бы, чтобы СССР содействовал сионистам - по принципу "враг моего врага - мой друг".

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Евреи в никоей мере не являются второсортным народом, если итальянцы, индусы, греки, болгары, сербы... имели право создать свои национальные государства, совершенно безосновательно лишать этого права евреев. Так что идея сионизма это просто выражение этого права еврейского народа.

Не совсем так. И итальянцы, и индусы, и поляки, и сербы, и другие народы создавали свои национальные государства в районе их компактного проживания,так где уже были устоявшиеся культурные, этнические и другие связи и традиции. Так где был местный диалект языка и прочие национальные особенности. И если бы еврейское государство было бы создано в Восточных Крессах Польши, то наверное ничего бы особенного с современной политической картой не случилось бы. Но...

Добавлено через 12 минут
Вместо этого, местом основания Израиля был выбран Иерусалим, место сосредоточения трех основных монотеистических религий. Причем без согласия (а вы приводили международное согласие как один из самых важных критериев признания национального государства) остальных заинтересованных в этом вопросе государств, в первую очередь Османской и Российской империи, ну и Британской Империи и Германии. Т.е. деятельность первых поселенцев в Израиле была по сути антигосударственной и подрывала основы в первую очередь Османской империи, а во вторую очередь Российской, хотя тут конечно же можно поспорить. После исчезновения с политической карты этих двух империй, их правоприемниками стали Турция и СССР, по крайней мере в части собственности в Палестине, которая до этого принадлежала империям. Вот, к примеру до сих пор не утихают споры насчет Русского дворца в Иерусалиме

Если на пальцам, то очень большая разница между тем, что
- я к примеру живу в квартире на птичих правах, как-то лажу со своими соседями и прошу оформить эту квартиру в свою собственность ( как это происходило с болгарами и другими народами),
- я мечтаю жить в Кремле и всеми правдами и неправдами сначала попадаю туда, а затем и оформляю эту квартиру в собственность, плюя на ближайших соседей. Смогу ли я жить в этой квартире. Наверное смогу. Но сколько времени понадобится на то, чтобы это мое жилье стало спокойным, когда кругом одни скандалы, вопрос очень непростой.

Цитата: Сообщение от LOTR И еще, так и остается непонятным - чем деятельность сионистов мешала СССР, почему была развязана антисионистская деятельность. По идее сионисты действовали во вред Великобритании - стремились создать свое государство на подконтрольной ей территории... логично было бы, чтобы СССР содействовал сионистам - по принципу "враг моего врага - мой друг".

Хороший вопрос. Причем антисионисткая деятельность была развязано в СССР уже после войны и признания Израиля. Постараюсь на него ответить, но чуть попозже. Хотя В.И.Ленин тоже крайне отрицательно, в отличии от Сталина относился к этому движению и не захотел с ним сотрудничать.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Не совсем так. И итальянцы, и индусы, и поляки, и сербы, и другие народы создавали свои национальные государства в районе их компактного проживания,так где уже были устоявшиеся культурные, этнические и другие связи и традиции.

В теме о Израиле приводили историческую справку, что в Палестине всегда проживали евреи. Вопреки гонениям их не смогли полностью вытеснить с их исторической родины. Уже после создания нового национального государства наблюдается значительное перераспределение этносов. Например после создания болгарского государства была очень значительная эмиграция турок (и какого то числа греков) на территорию их национальных государств и еще более значительная иммиграция болгар в новосозданную Болгарию (в первые 10 лет население увеличилось на 40% за счет иммигрантов из Турции и Греции). Хотя и нелицеприятные, но это исторические факты турок из Болгарии из Сербии, Греции... принуждали эмигрировать очень негуманными методами... Так что сионисты и в этом отношении не уникальны...

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан И если бы еврейское государство было бы создано в Восточных Крессах Польши, то наверное ничего бы особенного с современной политической картой не случилось бы. Но...

Создание еврейского государства в Палестине наилучший из вариантов (ИМХО). Эта территория уже довольно продолжительное время не принадлежала ни одному государству - она находилась лишь под управлением Британии, но не была присоединена к Империи. Любой другой вариант вызвал бы перекраивание существующих границ национальных государств.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Вместо этого, местом основания Израиля был выбран Иерусалим, место сосредоточения трех основных монотеистических религий. Причем без согласия (а вы приводили международное согласие как один из самых важных критериев признания национального государства) остальных заинтересованных в этом вопросе государств, в первую очередь Османской и Российской империи, ну и Британской Империи и Германии. Т.е. деятельность первых поселенцев в Израиле была по сути антигосударственной и подрывала основы в первую очередь Османской империи, а во вторую очередь Российской, хотя тут конечно же можно поспорить. После исчезновения с политической карты этих двух империй, их правоприемниками стали Турция и СССР, по крайней мере в части собственности в Палестине, которая до этого принадлежала империям. Вот, к примеру до сих пор не утихают споры насчет Русского дворца в Иерусалиме

Любое национально освободительное движение подрывает основы какой то Империи.
Гарибальдийцы подрывали основы Австро-Венгрии, Индийский Национальный Конгресс подрывал основы Британской Империи, Национально-освободительные движения на Балканах подрывали основы Османской Империи. То, что евреи своим желанием создать свое национальное государство подрывали основы Империй ничуть не исключение из правил. Если это основание "нелюбви" к сионистам, то такой же "нелюбовью" следует наградить и Махатма Ганди и Гарибальди и лидеров национальных движений Сербии, Болгарии, Греции...

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан После исчезновения с политической карты этих двух империй, их правоприемниками стали Турция и СССР, по крайней мере в части собственности в Палестине, которая до этого принадлежала империям. Вот, к примеру до сих пор не утихают споры насчет Русского дворца в Иерусалиме

То же самое и с собственностью - после создания Италии Австро-Венгрия потеряла там очень большую свою собственность, Османская Империя потеряла свою собственность на Балканах... Так и в Палестине... ничего различного.