История СССР

[odokna]

Что значили цифры в совеЦком союзе ...
В не такие уж и далекие времена, в Одесской обл., в одном из колхозов
им. Котовского, решили построить птицеферму. Постарались на славу, все
чинно и благородно: 6 огромных корпусов, асфальт проложили, тОполя посадили,
клумбочки, цветочки... красотища... Ну, само собой пошли планы с района,
в часности и на яйца. И вот тут самое интересное... Вся эта "красота" была
построена на болоте, действующим оказался только один корпус, а план
то выполнять надо, не докладывать же на верх, что миллионы рублей ушли
в грязь (в болото). Начали принимать яйца у местного населения, но и это
оказалось недостаточным для выполнения плана. Выход нашли... внимание
щас будет абсурд... колхоз начал выкупать в магазинах свои же яйца, а
чтобы избавиться от штампа, в срочном порядке была созданна "ударная
бригада", которая с помощью тряпочки и уксуса, помогала яйцам приобрести
вид свежеснесенного. потом яйца доставлялись на птицеферму, а оттуда
в магазин.... А тем временем колхоз им. Котовского крепко держался в тройке
лидеров соц. соревнований и до конца своего сущесвования был должником-
миллионером государству... Делаем выводы господа-товарищи, откуда
брались цифры в показателях. Кстати, Skynin, тут я с Вами не согласен:

Цитата: Сообщение от Skynin Для Украины - "26.5 центнеров с гектара" - позор был колхозу.

Не знаю. как в нечерноземной Ивановской обл., но 23-24 центнера с гектара,
это уже было чудо для Одесчины , все остальное, так называемые "план"
или "цифры" на бумаге..
P.S. Порой, читая некоторых форумчан, я не могу понять, то ли я и мои
родители не жили в СССР, то ли некоторые форумчане, жили в другой стране.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от odokna Делаем выводы господа-товарищи, откуда брались цифры в показателях.

Ага , из-за одного предприятия теперь на весь Союз поклёп возведём?)) Вот так сравнение))

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от odokna Не знаю. как в нечерноземной Ивановской обл., но 23-24 центнера с гектара, это уже было чудо для Одесчины

Ну и как всегда : хотелось бы ссылочки, не из за недоверия, а для порядка. Сами же его установили...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от odokna в совеЦком союзе

в Советском Союзе. Если он Вам не нравился, не обязательно коверкать язык.

[odokna]

Цитата: Сообщение от Ратибор Ага , из-за одного предприятия теперь на весь Союз поклёп возведём?)) Вот так сравнение))

Странно, что не сказали, что это все ..."перевирание", а так просто "поклеп".
В принципе я был готов к этому, ждал. Все что вам неприятно слышать,
автоматически становится враньем, происком врагов. Ратибор, какой поклеп?
только мне не рассказывайте как покупались цветные телевизоры (если
имел цв. телевизор мог считать себя магнатом), магнитофоны (никогда не забуду
свою первую "электронику" и как её покупали)...

Цитата: Сообщение от Sunikol Ну и как всегда : хотелось бы ссылочки, не из за недоверия, а для порядка. Сами же его установили...

Может, Вам дать телефон моего отца (не дам)? Или адрес того же колхоза? Или
вашему глазу приятны те цыфры о которых вспоминалось выше? Я же написал, что
с цифрами было всегда в СоветСКом Союзе в порядке, никто не хотел попадать под роздачу.

Цитата: Сообщение от Sunikol в Советском Союзе. Если он Вам не нравился, не обязательно коверкать язык.

Спасибо за поправку, обязательно учту в будущем...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от odokna Ратибор, какой поклеп? только мне не рассказывайте как покупались цветные телевизоры (если имел цв. телевизор мог считать себя магнатом)

Это я-то магнатом был?Вы мне льстите.У меня 2-юродный дед грузчиком работал и получал около 500 рублей.Грузчиком!!! Потому и был у нас цветной телевизор.Видимо грузчики у вас магнаты?))))

Цитата: Сообщение от odokna В принципе я был готов к этому, ждал. Все что вам неприятно слышать, автоматически становится враньем, происком врагов.

Вот вы тут просто врёте.Где я такое сказал?Или статус Модератор-а позволяет так на людей наезжать?

Цитата: Сообщение от odokna Может, Вам дать телефон моего отца (не дам)?

ТОгда зачем спросили?Чисто по оранжевому.Спросить для того что бы потом обмануть)))

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от odokna Может, Вам дать телефон моего отца (не дам)? Или адрес того же колхоза? Или вашему глазу приятны те цыфры о которых вспоминалось выше? Я же написал, что с цифрами было всегда в СоветСКом Союзе в порядке, никто не хотел попадать под роздачу.

Ваш папа наверняка интересный человек, но его телефон мне не нужен...С остальным сложнее. Понимаете, если все возьмут на вооружение Ваш метод, смысл в дискуссии, и так сомнительный, сойдет на нет окончательно...Поэтому даже модераторам желательно иметь что нибудь для подтверждения их личного мнения...

[Skynin]

Цитата: Сообщение от legion100 Так вот, в конце 1960 -х-1970 -е планировалось перекрыть плотиной Берингов пролив, чтобы холодные воды Северного Ледовитого океана не проникали к берегам Чукотки и Камчатки, превратив Камчатку таким образом в всесоюзный курорт

Да, да, "реки вспять" - та еще фенечка союзная была.

Есть такая шутка:
- я в молодости трехпудовый камень поднимал!
- да ну врешь!
- не вру! я же не сказал что поднял...

Прожектами пестрили советские журналы (сейчас аналогичной проблематикой занимается лженаука, обычно отделенная от государства)

Цитата: Сообщение от legion100 Скажите мне, как можно было осуществить этот проект не имея доступа к Аляске

Никак, даже имея доступ к Аляске.

Цитата: Сообщение от Ратибор У меня 2-юродный дед грузчиком работал и получал около 500 рублей. Грузчиком!!! Потому и был у нас цветной телевизор.Видимо грузчики у вас магнаты?))))

И где - на заводе? Или в магазине? Что грузил то? Грузчики в СССР весьма видные ребята были. Если дефецит грузили.

Цитата: Сообщение от Sunikol Я думаю то что будет выстроено в России в ближайшие десятилетия.

Спиноза?

[odokna]

Цитата: Сообщение от Sunikol Ваш папа наверняка интересный человек, но его телефон мне не нужен...С остальным сложнее. Понимаете, если все возьмут на вооружение Ваш метод, смысл в дискуссии, и так сомнительный, сойдет на нет окончательно...Поэтому даже модераторам желательно иметь что нибудь для подтверждения их личного мнения...

Господа, я поделился с вами своими воспоминаниями и рассказами других
очевидцев, которым я больше верю чем рассказам и цыфрам всяких статистов.
В чем то вас убеждать я не собираюсь.

Цитата: Сообщение от Ратибор ТОгда зачем спросили?Чисто по оранжевому.Спросить для того что бы потом обмануть)))

А это здесь при чем? Тема где обсуждается Украина и оранжевые в часности, в другом подразделе.

Цитата: Сообщение от Ратибор Вот вы тут просто врёте.Где я такое сказал?Или статус Модератор-а позволяет так на людей наезжать?

Почитайте свои посты предыдущие, если вам некогда, то после работы я вам сделаю выборку.
Кстати правила раздела:
3.6. Не используйте такие слова, как бред, ложь, враньё, для акцентации своего поста, ибо подобные высказывания так же оскорбляют участников NOWA.cc. Вместо этих слов всегда лучше приводить свои аргумент, либо писать: "На мой взгляд предоставленная информация является не правдой, не верной, требует уточнения и т.п. ( и дальше свои аргументы, которые это подтверждают)".
Так что будьте пожалуйста внимательнее в своих высказываниях, дабы потом
не говорили: "...некоторые модераторы просто ищут как бы ко мне докопаться".
Дальнейшее обсуждение, претензии предлагаю перенести в ЛС.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от odokna Господа, я поделился с вами своими воспоминаниями и рассказами других очевидцев, которым я больше верю чем рассказам и цыфрам всяких статистов.

Статистика это факты против которых просто не попрёшь.А рассказы якобы очевидцев..... они много нарасказывают , всем интересно только со своей точки зрения говрить.Объективности просто небудет. И вы по таким "фактам" судите?)))Оно и видно.

Цитата: Сообщение от odokna А это здесь при чем? Тема где обсуждается Украина и оранжевые в часности, в другом подразделе.

А вы вниметельнее присмотритесь к названию этой темы.украина как известно тоже территория СССР.Или в новых исторических книгах украины это уже не так?

Цитата: Сообщение от odokna Почитайте свои посты предыдущие, если вам некогда, то после работы я вам сделаю выборку.

Да делал тут уже один как-то.И что?большинство меня поддержадо и сказало ,что правильно.Так что можете хоть в шапку их поместить.

Цитата: Сообщение от odokna дабы потом не говорили: "...некоторые модераторы просто ищут как бы ко мне докопаться".

Я никогда без пустого не говорю.

Цитата: Сообщение от Skynin И где - на заводе? Или в магазине? Что грузил то? Грузчики в СССР весьма видные ребята были. Если дефецит грузили.

Я понимаю ваше ёрничевство.Поэтому говорю всегда правду.Он работал на заводе.Обычный заводик , ничего такого , не склад , не перекладная с дифицитом.Обычный заводик))))

[legion100]

Цитата: Сообщение от odokna Что значили цифры в совеЦком союзе ... В не такие уж и далекие времена, в Одесской обл., в одном из колхозов им. Котовского, решили построить птицеферму. Постарались на славу, все чинно и благородно: 6 огромных корпусов, асфальт проложили, тОполя посадили, клумбочки, цветочки... красотища... Ну, само собой пошли планы с района, в часности и на яйца. И вот тут самое интересное... Вся эта "красота" была построена на болоте, действующим оказался только один корпус, а план то выполнять надо, не докладывать же на верх, что миллионы рублей ушли в грязь (в болото). Начали принимать яйца у местного населения, но и это оказалось недостаточным для выполнения плана. Выход нашли... внимание щас будет абсурд... колхоз начал выкупать в магазинах свои же яйца, а чтобы избавиться от штампа, в срочном порядке была созданна "ударная бригада", которая с помощью тряпочки и уксуса, помогала яйцам приобрести вид свежеснесенного. потом яйца доставлялись на птицеферму, а оттуда в магазин.... А тем временем колхоз им. Котовского крепко держался в тройке лидеров соц. соревнований и до конца своего сущесвования был должником- миллионером государству...

Но вы забыли указать, что это происходило во времена Хрущевской оттепели. Знаю я и про этот колхоз, и как в Воронеже "костромскую" молочную породу под нож пустили, чтобы план выполнить. А ведь уникальная порода молочного скота была, мировые рекордсменки по надоям при жирности молока 3-3,5% давали в год в среднем 6000-7000 кг молока, а отдельные представительницы этой породы 11000-14000 кг.
И представьте себе об этом писали даже в так любимых некоторыми американских и европейских газетах. Рекорд был официально зарегистрирован в том числе и зарубежными организациями. Вообще, то что сделал Хрущев со многими отраслями народного хозяйства еще ждет своего иссследователя. А Горбачеву оставалось совсем немного, доделать недоделанное Хрущевым. Что он и сделал, начав алкогольную компанию и развалив ВПК . Я помню, например, что когда в 1989 г. в Москве исчезло из продажи мыло месяца на два, пришлось обращаться к деду с просьбой мыла прислать, почему-то в сельмаге оно было и причем 10 сортов. Когда в 1990 г. из продажи в Москве исчезли лезвия, пришлось обращаться к дяде в Куйбышевскую (теперь Самарскую) обл, там лезвий было хоть одним местом жуй. Это что тоже советская власть виновата или отдельные люди из Госплана или Минторга. Почему-то мне думается, что вторые. А когда в армии мы в глухих сибирских полустанках в пристанционных буфетах видели импортные аудиокассеты, вообще отопоропь брала, кому они здесь в таком количестве нужны, когда население станции 10 человек, а кассет около тысячи. А то, что офицеры у нас в части в командировки в захолусные казахские города с радостью ездили и чемоданы дефицитных(я имею в виду названия, те что в Москве и других крупных городах можно было купить у спекулянтов с рук или приобрести в книгообмене) в то время книг привозили тоже было.

[Ратибор]

Конечно на местах были перегибы и просто дурость как с уничтожением коров.Я тоже слыхал про эту историю.Странно , что мы все об этом слышали , ведь , как говорят нынешние демократы , всё тогда было под запретом и слухи тоже))))
Вот по вашему посты вижу , что если в одном месте исчезло что , то в другом было.Хначит это не к Советскому строю претензии , а к конкрктно отдельным людям - саботажникам.Вот из-за таких все проблемы и начались.

[legion100]

Цитата: Сообщение от Ратибор Конечно на местах были перегибы и просто дурость как с уничтожением коров.Я тоже слыхал про эту историю.Странно , что мы все об этом слышали , ведь , как говорят нынешние демократы , всё тогда было под запретом и слухи тоже)))) Вот по вашему посты вижу , что если в одном месте исчезло что , то в другом было.Хначит это не к Советскому строю претензии , а к конкрктно отдельным людям - саботажникам.Вот из-за таких все проблемы и начались.

В том-то и вопрос, что в 1937 за точно такие же делишки кое-кого к стенке поставили, а во времена Хрущева, Горбачева и Ельцина эта шваль хозяевами жизни стала. Вообще сегодняшняя Раша очень напоминает мне Америку времен Гувера, при котором началась великая депрессия.Да и все, что мы видим вокруг, подделки лекарств, продуктов, алкогольных напитков, массовое воровство из государственных фондов все это проходила Америка во времена Кулиджа и Гувера.
Вообще-то Герберт Гувер очень интересная личность и некоторое время его жизни связано с Россией и СССР.
До своего назначения в 1917 г. на пост начальника управления США по вопросам продовольствия Гувер прожил 20 лет за границей, очень редко посещая свою родину.
Весной 1897 г. 22-летний Герберт Гувер в погоне за счастьем уехал из Сан-Франциско на золотые прииски Западной Австралии. В качестве австралийского представителя английских золотопромышленников молодой Гувер снискал себе репутацию «черствого и жестокого человека... о его жестокости шла молва от Перта до самых глухих углов Австралии». Так писала о нем Роуз Уилдер Лэйн в книге «Как вырос Герберт Гувер».
В начале 1900-х годов Гувер, выступая в качестве агента различных английских горнопромышленных и финансовых концернов, стяжал себе славу блестящего организатора акционерных обществ для эксплоатации естественных ресурсов отсталых колониальных стран. В 1910 г. он уже сам обладал значительными пакетами акций ряда таких обществ, в том числе одиннадцати нефтепромышленных компаний в царской России. Примерно в это же время Гувер стал партнером английского миллионера Лесли Уркварта по трем компаниям, основанным для разработки лесных богатств и рудников Урала и Сибири. Вскоре после этого он вступил и в Русско-Азиатскую компанию, созданную Урквартом и получившую от царского правительства различные концессии, общая стоимость которых оценивалась примерно в 1 млрд. долларов.
В конце 1914 г. при поддержке бельгийского финансиста Эмиля Франки, с которым Гувер был связан совместным участием в «Чайниз инджиниринг энд майнинг компани», он был назначен председателем Комитета помощи Бельгии. Этот пост послужил ему трамплином для прыжка к гораздо более важному посту начальника управления США по вопросам продовольствия.
Благодаря революции 1917 года Гувер потерял 1 млрд. своих денег и 4 млрд. долларов вложенных в его предприятия Рокфеллером. И когда мне рассказывают сказки о "великом гуманисте" Гувере спасшем во время голода в СССР 1920 г. 15 млн. наших крестьян мне хочется посмотреть в глаза этому любителю "1001 ночи". Эта сказка будет почище приключений барона Мюнхгаузена. Тем более зная об отношении Гувера во время его президентства к собственному народу. И что самое интересное, после смерти Рузвельта, ближайшим помошником Трумэна стал Герберт Гувер, которого при президенте ФДР близко не подпускали к Белому Дому.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от legion100 Вообще-то Герберт Гувер очень интересная личность и некоторое время его жизни связано с Россией и СССР. До своего назначения в 1917 г. на пост начальника управления США по вопросам продовольствия Гувер прожил 20 лет за границей, очень редко посещая свою родину.

Ещё интереснее связка из англоязычных стран. Очень редко англосаксы упоминают об этом...Общий язык - общая политика.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от legion100 Так писала о нем Роуз Уилдер Лэйн в книге «Как вырос Герберт Гувер».

А ссылку? В сети не нашел...

[andrei]

Цитата: Сообщение от legion100 Это что тоже советская власть виновата или отдельные люди из Госплана или Минторга. Почему-то мне думается, что вторые

полностью с вами согласен
как то заходил в Таллинне в универмаг, в советское время,
баааа а на прилавке тюбитейкидумаль ешо прикупить себе ,и на школьную дискотеку в ней попереть
а ведь в курган-тюбе их точн не было в магазинах
млин искуственное создание дефицита ,точн саботаж,
этож надо мусульман оставить без тюбетеек.
а ешо помню в ташкенте в аптеку зашол ,когда в командировке был, ааа тааам представить не можете чешские кондоны кохинор
а вот в прибалтике их не было
точн саботажжж был ,сталина на них не хватало ,согласен ,убедили

[legion100]

Цитата: Сообщение от Sunikol А ссылку? В сети не нашел...

Информация о Гувере приведена дословно из книги А.Кана. "Измена родине". Если хотите ознакомиться с книгой можете скачать здесь
publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KAN_Al'bert/_Kan_A..html
или
http://legion100.diinoweb.com/files/....1950(pdf).zip
Теперь по поводу отсылки к англоязычным странам. Ни одна страна мира, даже существуя за железным занавесом, не свободна от отношений с другими странами и ее политика, как внешняя так и внутренняя во многом зависит в том числе и от этих отношений. Так же как и человек по отношению к другим людям. Вы, конечно, можете жить как Лыковы в тайге или как Робинзон Крузо на необитаемом острове. Тогда да вы живете в своем мире и другие люди вас не касаются. Также и страны. Вы же и вам подобные пытаетесь нам доказать, что было такое государство СССР, страшный монстр, крушивший все свое население напропалую, не считавшееся ни с чем ради поставленной перед собой задачи уничтожить мир капитализма. И что самое интересное взаимотношения с другими странами его не касались. Жило оно само по себе и поступало как ему вздумается. То репрессиями против своего населения занималось, то голодом его морило, то на другие страны нападало ни с того ни с сего, то вдруг ему захотелось сельское хозяйство и промышленность свою уничтожить. И делало это безликое государство во главе с тираном, а не конкретные люди. Вам бы сказки рассказывать, жили бы не хуже Андерсона и братьев Гримм. Любое событие или имеет конкретного виновника, который должен быть наказан, или конкретное объяснение из-за чего это произошло и кто виноват. А для этого вы должны иметь доступ ко всей информации, притом достоверной и быть человеком беспристрастным, иначе говоря господом Богом. Кем вы, наверное, себя и считаете. А такие, как я и мне подобные, черви земные, пытаются разобраться по мере своих сил и способностей в том, что происходило и происходит сейчас, а для этого приходится читать в том числе и много разной муры, написанной "современными историками" на западные гранты, пытаясь найти там подтверждения фактам. Поэтому я не говорю здесь ничего, на что я не мог бы сослаться,не имея как минимум два источника информации.