Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
17.08.2010, 21:18 | #481 |
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: История СССР часть 2
Русских тоже заставляли выезжать из Прибалтики в 90-х годах. Но, даже сейчас когда Иерусалим провозглашен столицей Израиля, хотя и не признанной, и после 62 лет официального признания в этом городе из 35000 человек, всего 3500 человек иудейского вероисповедания, а большинство жителей мусульмане. Зачем это сделано? Русские тоже к примеру могут признать столицей России Киев, интересно к каким последствиям это приведет. |
Сказали спасибо: |
Реклама: | Рекомендуем компьютерную фирму КНС ноутбук с i7 - билеты на футбол в подарок каждому покупателю | виброгалтовочная машина | стул для производства на колесиках производство в новосибирске | кремлевский дворец съездов где находиться | документация Деловые Линии |
17.08.2010, 21:26 | #482 | |||||||||||||||||||||||
Re: История СССР часть 2
Аналогия неуместна - это было бы возможно, если бы Украина напала на Россию и в следствие войны Россия захватила бы Киев - тогда да - Россия вполне могла бы объявить своей столицей Киев... Так же справедливо и теперь Россия может объявить своей столицей Кьонигсберг захваченный в следствии оборонительной войны... Думаю, никто особенно возражать не будет, вздумай РФ перенести туда свою столицу. Эта аналогия мне видится более уместной.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||
17.08.2010, 21:54 | #483 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: История СССР часть 2
Вот идин из комментариев палестинцев по поводу Израиля, я думаю, что цифры похожи на правду:
И при этом Палестинцы не участвовали в Холокосте, и не причастны к массовому уничтожению евреев. Добавлено через 4 минуты
Украина не нападала. Но вот Киев, был отторгнут от Руси монголами, и они его до сих пор не вернули... Так и Палестину захватили янычары, а не Палестинцы... Добавлено через 19 минут К примеру для сравнения, в довоенной Польше доля еврейского населения была около 10% или 3.5 миллиона человек.
У них была своя культура, свой язык и свои этнические места проживания... Последний раз редактировалось Ковальчук Ан; 17.08.2010 в 21:37.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
17.08.2010, 22:29 | #484 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История СССР часть 2
О "компетентности" сего мнения можно судить по самому его началу:
О каких "палестинцах" можно говорить в 1880 году? Думаю в Вики написано более точно:
Как видите, ни о каких "палестинцах" речи не идет...
Они не могли и участвовать - их просто не существовало...
Почему именно янычары? Давайте лучше вспомнить о римлянах....
Это не так. Монголы не захватывали территорию Руси - они сделали княжества Руси своими данниками и собирали дань. Само управление княжествами продолжало оставаться в руках той же правящей династии.
Да, но в границах национального польского государства. В Палестине же к началу 20 века никакого государства не существовало.
Вот именно!!! А арабы НАПАДАЛИ! Какие могут быть претензии к оборонявшимся?
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 17.08.2010 в 22:31.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.08.2010, 11:22 | #485 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: История СССР часть 2
О тех, кто проживал на землях Палестины. Вспомните, что до начала 19 века понятие нация вообще не существовало. Оно впервые появилось во времена Французской революции. Зачем это понятие было введено в оборот остается только догадываться, а до введения этого понятия все большинство народов Восточной и Западной Европы делились именно по этническому признаку. Скажем были баварцы, пруссы, новгородцы, псковитяне и т.д. Вот из той же Вики:
Поэтому и среди Палестинцев, которые проживали до начала 20 века на этих землях вполне могли быть те евреи, которые предпочли обратится в Ислам, могли быть и смешанные браки. Но Еврейская культура не была на этих землях преобладающей. В то время как например в Польше эта культура была очень заметна и развита. Добавлено через 7 минут
Вот например из путеводителя по Израилю:
Добавлено через 5 минут А вот для сравнения:
Добавлено через 37 минут Кстати и памяти об этом почти не осталось, вот:
Добавлено через 1 час 19 минут А вот почти неизвестный эпизод из недавней истории Польши:
Интересно, что вся это антисемитская истерия оказалась только на руку Израилю Последний раз редактировалось Ковальчук Ан; 18.08.2010 в 11:26.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.08.2010, 11:33 | #486 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История СССР часть 2
Это не так. Я читал довольно много исторической литературы по истории ближнего востока. Нигде не существует такого понятия как "палестинец". Есть евреи, турки, христиане (это не народ, а потомки крестоносцев) и др., но ни о каких "палестинцах" не говорится. Так что тот, кто пишет о 1880 году и говорит о "палестинцах" абсолютно некомпетентен. Речь не о нации - речь о народе - палестинцев нет ни как народа, ни как нации.
Давайте так, найдите хотя бы один документ до 30ых годов 20 века, где бы упоминались "Палестинцы".... Нет смысла обсуждать что то, что по мнению одной стороны не существует. Просто аргументируйте это Ваше утверждение, о существовании "Палестинцев".
Еврейская культура была на этих землях преобладающей - на более ранних исторических этапах. А преобладающей была османская культура - даже не арабская. Я выше написал - Польша это национальное государство с установленными границами, кроме евреев там есть и другие этнические меньшинства. Создавать независимое государство в рамках национального неправильно. В Палестине же не было никакого государства. Как видим по событиям 1948 года никто из арабов не хотел создавать там арабское государство. Такое желание было лишь у сионистов.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
18.08.2010, 16:38 | #487 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: История СССР часть 2
Вот выдержка из исследования ООН по Палестинской проблеме. Так вот изначально при обсуждении вопроса арабских территорий подразумевалось, что территории Палестины и Ливана войдут в состав Сирии.
Интересно, а Сирийцев их тоже нет... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.08.2010, 16:51 | #488 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История СССР часть 2
А долго ли объявить? И можно через неделю переводить.
Конечно нет. Их придумали арабские террористы, чтобы мешать евреям спокойно жить. Добавлено через 3 минуты
Может и нет. Только кто же они тогда? Может евреи, решив построить свое государство случайно попали в подпространство и столкнулись с неизвестными гуманоидами? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
18.08.2010, 16:51 | #489 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: История СССР часть 2
Интересно только, кто же тогда живет на территории Палестинской автономии? Вот википедия:
Т.е. если Палестинцы - это не какая-то этническая целостность, то тогда получается что название "Палестинская автономия"- это никакая не нацинальная автономия, а вообще непонятно что-такое... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.08.2010, 16:55 | #490 | |||||||||||||||||||||||
Re: История СССР часть 2
Жили себе тихонько и тут приехали с создали ... государство! И с собственных огородов выгнали. И еще удивляются - чем это местные аборигены недовольны? Сидели бы тихонько в резервациях, как американские индейцы, а они чего то там возмущаются. |
||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
18.08.2010, 19:58 | #491 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: История СССР часть 2
Да, еще интересно куда подевались филистимляне. Неужели все вымерли?
Или вот еще:
Т.е. Палестинцы - это греческое название филистимлян. Но когда непонятно, кто на кого нападал, и кто кого выгонял из этой древней земли... Добавлено через 12 минут Тоже и про Финикийцев:
Вот и получается, то наследниками филистимлян и финикийцев были народы Средиземного моря. Добавлено через 7 минут И что самое интересное, что эллинизации подверглись не только финикийцы и филистимляне, но и евреи Иудеи. http://jhistory.nfurman.com/lessons8/08-41.htm Добавлено через 2 часа 1 минуту И вот еще информация к размышлению. А нужна ли народу Палестины автономия, или это только способ сделать из них террористов, которых можно лишать элементарных человеческих прав Двуликий Ясир Добавлено через 28 минут Лично по-моему глубочайшему мнению от Израиля требуется либо полностью признать Палестину территорией Израиля и уравнять в правах все ее население, как это сделано в России с Чечней, либо признать независимое государство Палестина, как это сделано с Косово и дать возможность международным силам ООН разбираться с ситуацией. То, что сейчас творится в Автономии приводит лишь к постепенному вымиранию палестинского населения. Добавлено через 2 минуты А заодно еще и дает право Израилю вмешиваться и вторгаться на территорию соседних с Израилем государств. Добавлено через 9 минут Интересно, когда ситуация с террором стала выходить из под контроля Арафата и израильских специслужб, звезда этого политика быстро погасла:
Последний раз редактировалось Ковальчук Ан; 18.08.2010 в 17:02.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.08.2010, 21:00 | #492 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История СССР часть 2
Ответ на эти вопросы дал ув. Ковальчук Ан в приведенной им цитате:
Есть просто арабы, которые живут на какой то территории. То что русские живут в Керчи, например ведь не значит, что они перестали быть русскими, а образовали какой то народ, вроде керчаков... Арабы, которые живут в Палестине продолжают быть арабами.... Тем более, что:
Так что эта территория была юридически свободной для восстановления еврейского государства...
Я уверен, что при обсуждении рассматривались самые разные варианты.... это просто один из них.
Оказывается не выгоняли - те кто хочет продолжают там жить и поживать... А местные арабы (в Израиле) не выражают недовольство - даже через своих представителей в Кнесете...
Да, большей частью вымерли, остальные были ассимилированы... филистимяне оказались там же, где и византийцы и галлы, и хазары..... и много, много других народов.
Совершенно то же самое, что и в Косово. Народа косовцы нет - есть албанцы живущие в Косово. Косово исторически ничего общего с албанцами не имеет. Абсолютно то же самое и с Палестиной - есть арабы живущие в Палестине. Палестина исторически ничего общего с арабами не имеет....
Это довольно точно выяснено и описано в той же Вики, которую Вы цитируете.
К сожалению, наследников у этих народов столько же, сколько у византийцев, галлов, этрусков.... и т.д. Никто ведь не считает, что в Галиции живут галлы... , но в Европе множество областей, чьи имена произходят от галлов.
Эллинская цивилизация (а еще больше римская) оказали огромное влияние на всех, кто вступал с ними более тесные контакты. Эллиницация не мешала евреям иметь свои два государства на территории современной Палестины.
В 1948 году арабы заявили, что им не нужно самостоятельное государство в Палестине....
Я тоже думаю, что это лучшее решение. Только это нужно сделать так, чтобы были гарантии исключающие агрессию с территории этого государства против Израиля.
У Израиля такие же основания, какие были у России при "вторжении" в Грузию... , это ответ на агрессию.
Гъм, насколько мне известно, популяция не уменьшается, а увеличивается....
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
19.08.2010, 10:55 | #493 | |||||||||||||||||||||||
Re: История СССР часть 2
Такой же юридически свободной территорией была Америка и Австралия перед приходом белых завоевателей. И никого не волновало наличие аборигенов. Тоже получилось и с Израилем. Вот только времена настали другие. И не получается всех аборигенов передушить, а в резервации сидеть тихо не хотят. Приходится изображать человеколюбие, апелировать к библейской истории и прочей ерунде. Но проблему это не решит. |
||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
19.08.2010, 19:13 | #494 | |||||||||||||||||||
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: История СССР часть 2
Сейчас много говорят о "бархатных революциях", но почему-то мало вспоминают о самой первой "бархатной революции", хотя:
Странно, когда революцию делают те люди, которые по логике вещей должны были её предотвращать... |
|||||||||||||||||||
20.08.2010, 18:21 | #495 |
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: История СССР часть 2
Суть истории вопроса Советско-Чехословацкий отношений очень неплохо освещена вот здесь:
http://history.machaon.ru/all/number...ion/index.html |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Всемирная история: Часть первая / History of the World: Part I (1981) | Shevlyakov | Фильмы | 1 | 15.10.2013 10:44 |
История СССР | odokna | История Земли нашей, факты и размышления | 1752 | 03.07.2009 23:37 |
|
|