Израиль Зeмля Обетованная или…

[Meverik]

Цитата: Сообщение от abib Хм... А евреям отдавать предпочтение - это по какой логике?

Где в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН (ГА ООН) № 181, принятой 29 ноября 1947 года, отдано предпочтение кому-либо?

[abib]

Цитата: Сообщение от Meverik Где в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН (ГА ООН) № 181, принятой 29 ноября 1947 года, отдано предпочтение кому-либо?

В упомянутой Вами резолюции (судя по вики) было вот что:

Цитата: Недавно созданная ООН 29 ноября 1947 года приняла план раздела Палестины (резолюция ГА ООН № 181). Этот план предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух государств: еврейского и арабского. Иерусалим и Вифлеем, согласно решению ООН, должны были стать территорией под международным контролем, чтобы не допустить конфликта по его статусу.[16] Принятие этого плана стало возможным благодаря его поддержке со стороны крупнейших держав — СССР и США. Советский Союз, пытаясь укрепить свою позицию на Ближнем Востоке, стремился, в первую очередь, подорвать позиции Великобритании. Поддержка плана ООН со стороны СССР стала большой неожиданностью как для евреев, так и для арабов.[104][105][106] Среди политической элиты США по этому вопросу существовали серьёзные разногласия и, в итоге, решающую роль сыграла личная позиция президента Гарри Трумэна, который, ради принятия решения о создании Израиля, пошёл на прямой конфликт с руководством госдепартамента.

То есть говоря словами из предыдущих постов "было отдано предпочтение" и арабам и евреям (создание на её территории двух государств: еврейского и арабского).
Решение ничем не лучше и ничем хуже любого другого.

Идея, возможно и неплохая, вот только практическое воплощение (в первую очередь - территориальное), увы, оказалось не очень удачное.

[ivanovnm]

Цитата: Сообщение от VXmaster ivanovnm... меня сильно удивил стиль общения здесь. то есть, игнорирование вами (и ещё несколькими...) содержания ответов и при этом вы упрекаете остальных в том что этим занимаются остальные...

Если игнорируют другие, почему претензии ко мне? Вас я не игнорировал, что за претензии? Кого и в чем-то я упрекал? *** просьба не нарушать правила раздела/abib

Цитата: Сообщение от VXmaster евреи тоже всегда жили на территории палестины (просто не всегда в таком количестве)

Учитывая, что евреи живут на территориях всех государств (примерно в таком же количестве), мне становится страшно за коренных жителей этих государств.

Цитата: Сообщение от VXmaster а если вы обратитесь к истории то там можно увидеть что в начале 20 века как раз арабы занимались вырезкой тех евреев что бежали туда после погромов на территории бывшего СССР и Польши. единственное что вызывает у меня возмущение в поведении Израиля это оказание гуманитарной помощи населению в котором около 20% живёт только мыслю об убийстве людей находящихся в Израиле.

Изучать надо историю, а не гуглить. На территории (бывшего?) СССР
в начале 20 века погромов не было (это ваше "спасибо" за приют?), наоборот, им целый автономный округ выделили. Бежать с польши? Поляки их вроде не трогали, а от немца не убежишь.
Население там живёт только мыслю о мести за своих близких и возврате своих домов, своей страны.

Цитата: Сообщение от VXmaster я специально залез в гугл и проверил смею вас успокоить население территорий вокруг Израиля существует...

То население, до которого израиль еще не добрался, существует в режиме геноцида. Арабский холокост.

[Meverik]

Цитата: Сообщение от abib Идея, возможно и неплохая, вот только практическое воплощение (в первую очередь - территориальное), увы, оказалось не очень удачное.

Не удачное до 15 мая 1948 года, или после окончания первой войны?

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от ivanovnm Население там живёт только мыслю о мести за своих близких и возврате своих домов, своей страны.

Какой страны???

Мы уже обсуждали это.

Израиль или Палестина: 20 интересных фактов. - Ниже приводятся некоторые факты, <упускаемые из виду> в текущей обстановке на Ближнем Востоке.

Цитата: Сообщение от Meverik 1. Народ и Иерусалим: Израиль стал народом в 1312 г до н.э., за 2 тыс лет до зарождения ислама. 2. Арабские беженцы начали отождествлять себя как часть палестинского народа в 1967 г, через двадцать лет после основания современного государства Израиль. 3. После завоевания в 1272 г до н.э., евреи правили этой землёй в течение 1000 лет, и постоянно жили на ней последние 3300 лет. 4. Единственное арабское правление после завоевания в 635 г. н.э. длилось не более 22-х лет. 5. Иерусалим является еврейской столицей более 3300 лет. Иерусалим никогда не был столицей никакой арабской или мусульманской организации. Даже когда иорданцы оккупировали Иерусалим, они никогда не пытались сделать его своей столицей, и арабские лидеры не приезжали сюда с визитами. 6. В евр-ских Писаниях Иерусалим упоминается более 700 раз. Иер-м ни разу не упоминается в Коране. 7. Иерусалим был основан Царём Давидом. Мухаммед никогда не приезжал в Иерусалим. 8. Евреи молятся лицом к Иерусалиму. Мусульмане молятся спиной к Иерусалиму. 9. Арабские и еврейские беженцы: в 1948 г арабские лидеры побуждали арабов покинуть Израиль, обещая им «очистить» израильскую землю. 68% из них уехали, ни разу не увидев ни одного израильского солдата. 10. Еврейские беженцы были вынуждены бежать из арабских земель из-за арабской жестокости, преследований и погромов. 11. Число арабских беженцев, оставивших Израиль в 1948 г, приблизительно 630000. Число еврейских беженцев из арабских стран - такое же. 12. Арабские беженцы ПРЕДНАМЕРЕННО не были ни абсорбированы ни интегрированы в арабских странах, куда они бежали, несмотря на огромные территории этих стран. Со времени 2-й Мировой войны при общем числе беженцев в мире в 100 млн, это - единственная группа беженцев, не абсорбированная среди своего собственного народа. Еврейские беженцы были полностью абсорбированы в Израиле, в стране, не большей по территории, чем штат Нью Джерси. 13. Арабо-израильский конфликт: арабы представлены 8-ю разными нациями, не считая палестинцев. Еврейская нация - одна единственная. Арабские нации разожгли все 5 войн и проиграли. Израиль защищал себя и каждый раз побеждал. 14. Устав Организации Освобожд Палестины до сих пор призывает к уничтожению гос-рства Израиль. Израиль отдал большую часть Западного берега под власть ПА и снабдил её оружием. 15. Во время иорданского правления святые еврейские места были осквернены, и евреям отказывалось в доступе к местам молитвы. Под Израильским правлением все мусульманские и христианские места были сохранены, и доступ к ним предоставляется людям всех вероисповеданий. 16. Из хроники ООН относительно Израиля и арабов: из 175 резолюций Сов Беза, принятых до 1990 г, 97 было направлено против Израиля. 17. Из 690 резолюций Ген- Ассамблеи ООН, принятых в 1990 г и ранее, 429 было направлено против Израиля. 18. ООН промолчало в то время, как 58 синагог в Иерусалиме было уничтожено иорданцами. 19. ООН промолчало в то время, когда иорданцы осквернили древнее еврейское кладбище на Масличной горе. 20. ООН промолчало, когда иорданцы ввели политику апартеида, запрещая евреям посещать Храмовую Гору и Стену плача.

[abib]

Цитата: Сообщение от Meverik Не удачное до 15 мая 1948 года, или после окончания первой войны?

Не очень удачное на настоящее время, как я понимаю. Какой смысл "читать старые письма"?

Вины в этом простых граждан Израиля конечно же нет. Но это "очень сильно мешает жить".

[ivanovnm]

Цитата: Сообщение от Meverik Какой страны??? Мы уже обсуждали это.

Своей страны. Я тоже обсуждал это.

[Meverik]

Цитата: Сообщение от ivanovnm Своей страны. Я тоже обсуждал это.

В своей статье Яшико Сагамори просит всех, кто считает Палестину страной, имеющей древнюю и богатую историю, ответить на несколько банальных вопросов.


ПАЛЕСТИНЦЫ ГЛАЗАМИ ЯПОНЦА

Яшико Сагамори
Если вы абсолютно уверены, что «Палестина — это страна, имеющая древнюю и богатую историю», вы должны без запинки ответить на ряд возникающих в связи с этим вопросов:

Когда и кем была создана Палестина?
В каких она располагалась границах?
Какие название носили ее столица и наиболее значительные города?
Что составляло основу ее экономики?
Какие денежные единицы были приняты в этой стране?
На каком языке говорят палестинцы?
Какова структура ее правительства?
Кто был лидером палестинского народа до Ясера Арафата?
Была ли когда-нибудь Палестина (в прошлом или настоящем) официально признана государством?

Позволю себе дать задание на «засыпку»: выберете любой день в мировой истории и скажите, каким в этот день был обменный курс палестинской валюты по отношению к американскому доллару или немецкой марке, или английскому фунту стерлингов, или японской иене.
И, наконец, поскольку сегодня такого государства не существует, скажите, что стало причиной его уничтожения и когда это произошло.
А если вы говорите, что палестинцы были некогда «гордой нацией», вам в подтверждение своих слов, надо объяснить, когда эта нация была особенно «гордой» и чем она, собственно, гордилась.

Задам, пожалуй, еще один, саркастический вопрос. Если этот народ, который вы ошибочно называете «палестинским», действительно — особый народ, но — не арабы, собранные (или выброшенные) со всего арабского мира; если они действительно обладают собственной этнической идентификацией, то почему до Шестидневной войны 1967 года (когда арабский мир потерпел сокрушительное поражение) они даже не попытались заявить о своей независимости?

Надеюсь, вы не поддадитесь соблазну связать современных «палестинцев» с упомянутыми в Торе плиштим (филистимлянами). В данном случае некое фонетическое созвучие не имеет этимологических корней.

Истина должна быть очевидна любому, кто хочет ее знать и постичь. И заключается она в том, что арабские страны никогда не оставляли идею уничтожить Израиль. Вынашивают они эту мечту и сегодня.

Несколько раз они пытались осуществить свои зловещие планы военным путем. Но тщетно — им это не удалось. Тогда-то они и задумали создать террористическую организацию, снабдив ее весьма циничным названием — «палестинский народ». И расселили этот «народ» в Газу, Иудее и Самарии.

На самом же деле, арабы, поселившиеся в Газе, Иудее и Самарии, имеют гораздо меньше прав на собственную государственность и статус нации, чем, скажем, индейское племя семинолов из Коннектикута, которое решило открыть свободное от налогов казино. Это индейское племя имеет, по крайней мере, конструктивную и мотивированную цель. В отличие от представителей означенного индейского племени, так называемый «палестинский народ» имеет только одну мотивацию — уничтожение Израиля. И поэтому в действительности «палестинский народ» — это не что иное, как террористическая организация, которая в один прекрасный день будет разоружена и демонтирована.

Любые, самые щедрые уступки «палестинцам», удовлетворение любых выдвинутых ими условий не способны установить мир на Ближнем Востоке. Для этого существует единственный способ. Арабские страны должны признать свое поражение в войне с Израилем и в статусе побежденной стороны — обязаны выплатить Израилю репарации за 50 лет неоднократных попыток уничтожить страну.

Наиболее приемлемая форма репараций — это удаление с территории Эрец Исраэль террористической организации и признание исторического права Израиля на суверенитет над Газой, Иудеей и Самарией.

Это станет концом «палестинского народа». Только не пытайтесь убедить кого-то в том, что предлагаемый мной способ решения ближневосточного конфликта — «жестокость» и «варварство». Потому что в случае, если вы будете на этом настаивать, вам придется объяснять, когда и как этот народ «сформировался». А это, уверяю вас — непосильная задача…
Материал сайта 'Яшико Сагамори'
Перевод с английского
Яшико Сагамори
http://community.livejournal.com/ru_politics/18494710.html

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от ivanovnm Изучать надо историю,

позвольте это обращение переадресовать вам. и можно начать изучать отсюда

Цитата: Сообщение от ivanovnm Если игнорируют другие, почему претензии ко мне?

извиняюсь если это вас задело просто после прочтения более 400 сообщений у меня сложилось такое впечатление, а вы были последним среди отвечающих единомышленников.

Цитата: Сообщение от ivanovnm Учитывая, что евреи живут на территориях всех государств (примерно в таком же количестве), мне становится страшно за коренных жителей этих государств.

это глупые страхи, раздутые антисемитами . евреи ни когда не претендовали на власть в других государствах кроме Израиля (только не надо мне рассказывать про евреев участвовавших во всяких политических гонках - они патриоты тех стран и менять устои страны под еврейское государство не собираются)

Цитата: Сообщение от ivanovnm (это ваше "спасибо" за приют?)

я по национальности русский если вас это успокоит.
а вам опять посоветую обратиться к истории и побольше узнать о причинах и методе создания автономного округа

Цитата: Сообщение от ivanovnm То население, до которого Израиль еще не добрался, существует в режиме геноцида. Арабский холокост.

здесь если можно по подробней. а то информация о причастности евреев к перевороту в Танзании мне на глаза не попадалась. или вы имели ввиду какой то другой "Арабский холокост"

[begemot31]

Цитата: Сообщение от abib Идея, возможно и неплохая, вот только практическое воплощение (в первую очередь - территориальное), увы, оказалось не очень удачное.

Идея хорошая. Не получилось. Теперь постоянная война. Очень удачное решение.

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от Meverik ПАЛЕСТИНЦЫ ГЛАЗАМИ ЯПОНЦА

Очень занятное высказывание. Все палестинцы - террористы. Можно всех к стенке. Один из вариантов решения проблемы.
Может палестинцы - евреи, но они мусульмане. Если евреи на территории Израиля составляли меньшенство, то вдруг они собрались и за короткое время создали свое государство. Точно так же, как албанцы создали свое в Косово.
Поэтому палестинцы и отреагировали соответственно. И как бы не говорили, что палестинцы - потомки древних евреев, евреями они в силу религиозных причин не станут никогда.
И никакие этнические чистки (снос домов и изгнание с территории) ситуацию не улучшил. Утроить Холокост палестинцам нельзя по политическим причинам, а другого выхода нет. И главный союзник - США - начал хиреть. Но самое неприятное, что мусульманское лобби в штатах укрепляется и численно увеличивается. Оно не такое сильное финансово, как еврейское, но более многочисленное. И политика потихоньку меняется в сторону промусульманской (см. Югославию)
Так что выходов как всегда два:
1. Мирится с палестинцами и окружающими арабами
2. Приглашаем к нам. Места на всех хватит. Только на Западной у нас антисемиты. Но их немного и погоды они не делают. Может потом поумнеют. Будем вместе страну поднимать.

[abib]

Цитата: Сообщение от begemot31 Идея хорошая. Не получилось. Теперь постоянная война. Очень удачное решение.

Наверное был возможен и получше вариант. Но "фишка" в том, что теперешнее состояние выгодно очень многим. Поэтому имеем то, что имеем.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от begemot31 Кто такие палестинцы. Да они могут быть потомками евреев, арабов, римлян или киргизов. Я в этом вопросе не разбирался. Но я точно знаю, что они мусульмане.

Когда римляне создали Палестину, палестинцами были евреи и филистимяне - христиан и мусульман еще не было...
В 1948 году, когда ООН приняло решение о создании арабского и еврейского государств в Палестине - палестинцев тоже не было - было арабское и еврейское население Палестины....

Цитата: Сообщение от abib Хм... А евреям отдавать предпочтение - это по какой логике?

В том то и дело, что предпочтения не было - Резолюция ООН дала обоим народам право на создание своего государства - евреи это и сделали.... Арабы же свое государство создать не пожелали... Большинство считают, что по резолюции ООН арабы получили лучшие територии Палестины...

Цитата: Сообщение от begemot31 ут вдруг появилось государство Израиль, начихало на резолюцию ООН и захватило Палестину.

ПОжалуйста, не надо говорить не ознакомившись с документами - (заведомо неверные провокативные высказывания даже являются нарушением правил раздела).
Государство Израиль не "начихало" на резолюцию ООН, а появилось именно в результате резолюции ООН на части територии Палестины. "Начихали" на резолюцию именно арабы, которые напали на Израиль в 1948году.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от abib Наверное был возможен и получше вариант.

А иной вариант - перестелять всех. Или в газовые камеры. Ну это уже технология.
Вариант не очень хороший. Да и арабов вокруг море. И остальному миру, скорее всего, не понравится.
Причину почему окупировали территорию я знаю. И она стратегическая.
Все государства крестоносцев в средние века располавгались узкой полосой вдоль моря. И любой удар сразу из дробил на части. Израиль укрылся за гористой грядой. Там легче держать оборону в первые дни агресии, что давало бы возможность провести мобилизацию резервистов. Кроме того Радары установленные на холмах прекрасно "просматривают" плоскую территорию вероятного противника, а своя сторона оказывается "непросматриваемой". Кроме того проблемы с водоснабжением и прочее. Т.е. Причины захвата территорий вполне понятны. Иначе Израиля было бы трудно удержаться. Можно сказать что данный вопрос продуман хорошо.
Но возникла другая проблема, которую в ближайшее будущее решить не удастся.
А тут еще и израильский министр внутренних дел (ответственный за наведение порядка в стране) бросил фразу о грязном арабе. Я понимаю, что мусульман в Израиле терпеть не могут, но головой надо думать. И не только министрам. Эфект - хуже атомного взрыва.
Пока расизм не искоренить на бытовом уровне - толку не будет. Я понимая, что жить с другими людьми в согласии сложно, но другого выхода нет (или все оставшиеся в живых к нам, приймем всех)

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от LOTR Начихали" на резолюцию именно арабы, которые напали на Израиль в 1948году.

А Палестинское государство тогда было? Или может оно напало на Израиль. Что-то не припомню.

Добавлено через 24 минуты
Вот тут нашел интересную ссылочку http://www.eleven.co.il/article/15544
Электронная еврейская энциклопедия. И там довольно интересная информация времен британского мандата:

Цитата: В июле 1922 г., когда Лига Наций официально утвердила мандат на управление Палестиной, предоставленный британцам на международной конференции в Сан-Ремо двумя годами ранее, в стране проживали около шестисот тысяч арабов и всего восемьдесят тысяч евреев.

И потом вызывает удивление, когда коренное население, узнает, что меньшенство устанавливает на их территории свое государство. Представте нормальную реакцию арабов.
Аналогичная ситуация была бы в России если собрались, к примеру цыгане (или потомки скифов) и провозгласили свое государство на том основании, что их потомки жили сдесь всегда. И выгнали при этом русских.
Проблема государства в том, что его идеология - религиозная. Поэтому и не могут ужится с мусульманами. Чисто светское государство имело бы какие-то шансы

[LOTR]

Цитата: Сообщение от begemot31 А Палестинское государство тогда было? Или может оно напало на Израиль. Что-то не припомню.

Очевидно, Вы уже не считаете, чо Израиль "начихал" на резолюцию ООН...
Вы спутали причину с следствием - если бы арабы не "начихали" на резолюцию ООН, то государство арабов Палестины (такого понятия, как "палестинское государство не существовало - палестинскими в равной степени были и государство евреев и эвентуальное государство арабов) тогда бы было... И нападать ему на Израиль не было никакого резона. Но арабские страны между собой решли, что им выгоднее поделить территорию Палестины (которая никогда им не принадлежала) и саботировали выполнение резолюции ООН в той части, которая относилась к созданию государства арабов Палестины.

Цитата: Сообщение от begemot31 Т.е. Причины захвата территорий вполне понятны. Иначе Израиля было бы трудно удержаться. Можно сказать что данный вопрос продуман хорошо.

Здесь было очень хорошее сравнение с захватом СССР южных Курильских островов - аналогия почти полная. Агрессор в результате неуспешной войны лишился части своей территории - победившая сторона улучшила свое стратегическое положение за счет побежденного агрессора.... какие могут быть претензии?

Цитата: Сообщение от begemot31 И потом вызывает удивление, когда коренное население, узнает, что меньшенство устанавливает на их территории свое государство.

Вы очевидно забыли, что эта территория не была "ИХ" территорией (большинства) - это была территория Османской империи и турки тоже всегда были в Палестине меньшинством. К тому же очевидно, что дело не только в религии - и турки и арабы мусульмане, но это не мешало туркам успешно завоевывать территории арабов и жестоко подавлять их восстания.

Цитата: Сообщение от begemot31 Аналогичная ситуация была бы в России если собрались, к примеру цыгане (или потомки скифов) и провозгласили свое государство на том основании, что их потомки жили сдесь всегда

Несколько очень существенных различий:
- Территория Палестины не принадлежала ни одному государству на момент решения ООН о создании там двух государств. Т. е. ни одно государство не лишилось части своей территории.
- Цыгане никогда не имели своей государственности, евреи же имели несколько царств.
- Вы уверены, что скифы существуют? Мне было бы интересно услышать что то на скифском языке...

Цитата: Сообщение от begemot31 Все государства крестоносцев в средние века располавгались узкой полосой вдоль моря. И любой удар сразу из дробил на части.

Это не так:
В Палестине были созданы следующие государства: графство Эдесса, возглавляемое братом Готфрида Бульонского Балдуином, княжество Антиохия, возглавляемое Боэмундом Тарентским, графство Триполи, управляемое наследниками Раймонда Тулузского, находившиеся в вассальном подчинении у королевства Иерусалимского, во главе которого непродолжительное время стоял Готфрид Бульонский.




Границы государств крестоносцев были достаточно далеко от моря Эдесское графство вообще не имело выход на море...

[begemot31]

Цитата: Сообщение от LOTR Вы очевидно забыли, что эта территория не была "ИХ" территорией (большинства) - это была территория Османской империи и турки тоже всегда были в Палестине меньшинством. К тому же очевидно, что дело не только в религии - и турки и арабы мусульмане, но это не мешало туркам успешно завоевывать территории арабов и жестоко подавлять их восстания.

В любом случае мусульман было большинство. И когда меньшенство захватывает власть это раздражает.

Цитата: Сообщение от LOTR - Цыгане никогда не имели своей государственности, евреи же имели несколько царств.

Ну есть еще курды и немало других, кто в силу военного поражения потерял государственность. Что с ними делать?

Цитата: Сообщение от LOTR Это не так: В Палестине были созданы следующие государства: графство Эдесса, возглавляемое братом Готфрида Бульонского Балдуином, княжество Антиохия, возглавляемое Боэмундом Тарентским, графство Триполи, управляемое наследниками Раймонда Тулузского, находившиеся в вассальном подчинении у королевства Иерусалимского, во главе которого непродолжительное время стоял Готфрид Бульонский.

Может это оптический обман, но на карте я как раз вижу узкую полоску. Эдесское графство конечно выхода к морю не имело, но как оно снабжалось? Не думаю, что все необходимое там производилось. Сухопутные пути в то время были очень неудобны и проходили по вражеской территории, а от моря можно легко отрезать. Поэтому оно находится в самом невыгодном положении.

Вопрос не в том, справедливо или нет нападали арабы или израильтыне бульдозерами ломали дома. Если посмотреть на вывеску форума, то назвать Израиль - "Обетованной землей для богоизбранного народа" нельзя. Вот лет 300 назад проблему можно было решить проще - всех к стенке и как говорил тов. Сталин - "нет человека - нет проблемы".
Всех выгнать не удалось, а теперь поздно. И война будет долгой. На сотни лет. Уже выросли поколения, не знавшие ничего, кроме войны. Она им привычна и на все воля Алаха. И договорится с ними будет очень сложно. Если бы знал как - я бы сказал. И запугать еще сложней.
Кстати термин "богоизбранный народ" подразумевает, что остальные не богоизбанные. Расизмом пахнет.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от begemot31 В любом случае мусульман было большинство. И когда меньшенство захватывает власть это раздражает.

Извините, но не понял - при чем здесь религиозная принадлежность Резолюция ООН создавала два государства на территории Палестины не по религиозному, а по национальному признаку - государство евреев и государство арабов... Турки с арабами уживались очень плохо (практически никак), а вто с евреями уживались не плохо.

Цитата: Сообщение от begemot31 Ну есть еще курды и немало других, кто в силу военного поражения потерял государственность. Что с ними делать?

Я не очень в курсе - когда у курдов была своя государственность?

Цитата: Сообщение от begemot31 Может это оптический обман, но на карте я как раз вижу узкую полоску

Видно, что в южном и северовосточном направлениях крестоносцы захватили земли достаточно удаленные от моря.

Цитата: Сообщение от begemot31 Эдесское графство конечно выхода к морю не имело, но как оно снабжалось? Не думаю, что все необходимое там производилось. Сухопутные пути в то время были очень неудобны и проходили по вражеской территории, а от моря можно легко отрезать. Поэтому оно находится в самом невыгодном положении.

Еще много веков завоеватели не расчитывали на снабжение с метрополии - все государства в древности расчитывали на свои ресурсы и на торговлю. Никакое регулярное снабжение из Европы из за уровня тогдашнего мореходства было невозможно. Так что рассчитывали в основном на то, что сами производили и что удавалось наторговать с соседями...

Цитата: Сообщение от begemot31 Вопрос не в том, справедливо или нет нападали арабы или израильтыне бульдозерами ломали дома. Если посмотреть на вывеску форума, то назвать Израиль - "Обетованной землей для богоизбранного народа" нельзя.

Евреи действительно создали из пустыни цветущее государство - труд, который они для этого положили заслуживает огромного уважения Посмотрите в Google Earth - даже из космоса видно как отличается территория Израиля от окружающих его земель... Так что для того, чтобы создать для себя "землю обетованую" евреи работают невероятно усердно!

Цитата: Сообщение от begemot31 Всех выгнать не удалось, а теперь поздно. И война будет долгой. На сотни лет. Уже выросли поколения, не знавшие ничего, кроме войны. Она им привычна и на все воля Алаха. И договорится с ними будет очень сложно. Если бы знал как - я бы сказал. И запугать еще сложней.

Поках что Израиль справляется довольно успешно с защитой своей территории и своих граждан...

Цитата: Сообщение от begemot31 Кстати термин "богоизбранный народ" подразумевает, что остальные не богоизбанные. Расизмом пахнет.

Для меня, как атеиста, это ничего не значащие слова....