I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 5

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Некоторые задирают нос. А распальцовка она и есть распальцовка. Лучше начните в церковь ходить. Пользительней будет, чем строить воздушные замки. Поклончики там.

А может наоборот?
Пусть жрецы бегут ко мне, ибо во мне есть частица Божья!

Цитата: Сообщение от ibs а откуда известно, что река Хризороя была глкбже?

С таким-то названием, вполне, могла быть и мельче…
Но! Дело-то в другом, уважаемый ibs!
Не важна глубина, важен сам факт!
Ведь ежели, обучиться по сантиметровому слою воды прохаживаться, то ведь, вполне и над Марианской впадиной может получиться.
А это Вам, уже, не Хризороя!

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ведь ежели, обучиться по сантиметровому слою воды прохаживаться, то ведь, вполне и над Марианской впадиной может получиться.

Ув.
SNOW_LION, простите, но тут возникают большие трудности.
Такая прогулка может иногда больше походить на альпинизм (во время волнения на море)
Либо надо будет применять второе чудо - "успокаивать" море.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ibs Либо надо будет применять второе чудо - "успокаивать" море.

Дык это просто, ув.ibs!
Вспомните об особенностях мертвого моря, вспомните о его плотности...
И посмотрите на речку Иордан!

Цитата: Сообщение от ibs но тут возникают большие трудности.

Странно, это слышать, от человека, который на Луну, готов был лететь…

Цитата: Сообщение от ibs Либо надо будет применять второе чудо - "успокаивать" море.

Ха! Чудо…
Ежели, я по воде пойду, то уж море-то, как-нибудь успокою!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Rarog И посмотрите на речку Иордан!

Ув.
Rarog, именно!
Марк Твен со товарищи во время паломничества в святую землю перешли Иордан в брод и не догадались что это именно та самая "великая" река. Но правда они погрузились в нее (в середине) чуть ли не по грудь.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Странно, это слышать, от человека, который на Луну, готов был лететь…

Ув.
SNOW_LION, тут всё дело в шлеме!
Когда я в шлеме...

Цитата: Сообщение от ibs Но правда они погрузились в нее (в середине) чуть ли не по грудь.

Ага!!
Погрузились таки!!
Вот они – маловерцы!
Я, честно говоря, удивляюсь, как это, именно Его, именно эта река, вообще не утопила??!!

Цитата: Сообщение от ibs Когда я в шлеме...

Дааа… золотые были денечки…

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я, честно говоря, удивляюсь, как это, именно Его, именно эта река, вообще не утопила??!!

Ув.
SNOW_LION, ИМХО, дело тут как раз в маловерии.
Если бы "веровал" вполне возможно, что и утоп бы.
Вера - великая сила.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ibs Если бы "веровал" вполне возможно, что и утоп бы. Вера - великая сила.

Вспомните "бурю в стакане воды"!
Посмотрите, какова сейчас речка-Иордан!
Дозволено ли мне будет спросить о том, почему эта РЕКА превратилась в полуболото?
Омовения в этой реке по последствиям схожи с омовениями в москве-реке!
Кто допустил?
Почему?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Виновность всех и каждого по определению.

На страшном суде прокурором у Вас совесть будет. Вот ей и расскажете.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Хотя, плавучесть камня, у меня лично, всегда вызывала подозрения. Я бы из камня, плот делать не рискнул бы…

А из металла?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Пусть жрецы бегут ко мне,

Разгон уже взяли. Ждите.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad На страшном суде прокурором у Вас совесть будет. Вот ей и расскажете.

Ув.
Vllad, так моя совесть у меня постоянно в роли прокурора.
А ваша ждёт "страшного суда"?

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad Ваше невежество как всегда поражает.

Ваше невежество тоже поражает, может дадите ссылочку на икону нарисованную Иисусом, ну или для него, и которой он возносил молитвы??? если у вас есть сведения по етому вопросу, (иконы либо сделанные Иисусом либо те которым он поклонялся) прошу поделиться, у меня же имееться несколько иная информация

До четвертого века никаких признаков иконопоклонения в христианстве не было.

Видные деятели первых трех веков христианства - Тертуллиан, Ориген, Климент Александрийской - отмечают, что у христиан были некоторые изображения, например, символическое изображение Духа Святого в виде голубя, изображение Христа в виде доброго пастыря. Но это еще не есть иконопоклонение, эти изображения еще не были предметами поклонения.

Лишь с четвертого века стало появляться в христианстве поклонение священным предметам. Повод к такому поклонению дала мать императора Константина - Елена, отправившаяся в путешествие по евангельским местам и нашедшая, как она утверждала, крест, на котором был распят Христос. С неимоверной быстротой вокруг этого креста выросло много легенд.
источник http://njnjnj.gumer.info/bogoslov_Bu...tHrist/_08.php

Цитата: Сообщение от Vllad Это Вы случайно не про седьмой Вселенский Собор который защитил и утвердил почитание святых икон?! VII Вселенский Собор (II Никейский), был созван в 787 в г. Никее против ереси иконоборчества.

Второй Никейский соборо выступал скорее апофеозом апофигея всего иконоборчества, я говорил о вселенский собор 754 г , который проходил в Константинополе, и на котором были утверждены иконоборческие догматы... (кроме того подобные вопросы обсуждались в Гренаде примерно в 300г, Франкфуртском соборе 794г, тд....)
Через 33 года в Никее проходит Второй Никейский Собор, известный также как Седьмой Вселенский Собор, где решения предыдущего Собора признаны иконоборческой ересью, а у самого Собора отнят статус Вселенского. вот такие пироги, здесь играем здесь не играем а здесь рыбу заворачиваем...

Цитата: Сообщение от Vllad Держите http://www.pravoslavie.ru/put/051026083607.htm

чудненько , из вашей же ссылки...

Цитата: По преданию Святой Горы Афон, образ Божией Матери, известный как Иверская икона, впервые явил свои чудеса в царствование греческого императора Феофила (IX век), во времена лютых иконоборческих гонений. Достоверная же история этого образа восходит к XI веку

хотя в предыдущем посте вы приводили цитату где указываеться что икона пришла аж в 44 году, и кто из нас невежественен??

Цитата: Сообщение от Vllad После принятия греками христианства на полуострове начали появляться первые монашеские поселения. Согласно церковным преданиям, в 44 г. после Рождества Христова Богоматерь вместе с апостолами отправилась на остров Кипр, но по дороге корабль попал в бурю как раз рядом с Афоном. Как только корабль приблизился к берегу, языческие храмы рухнули, а мраморные идолы человеческим языком возвестили прибытие на полуостров Богородицы. Все видевшие это чудо мгновенно уверовали и покрестились в христианскую веру, а сам Афон с тех пор стал земным уделом Богоматери. Тогда же, по легенде, на Афон по воде пришла икона Иверской Божьей матери.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Хотя, плавучесть камня, у меня лично, всегда вызывала подозрения. Я бы из камня, плот делать не рискнул бы

ну почему же пемза чудно плавает, хотя с точки зрения химии ето не камень а стекло, но боюсь лет пятсот назад его называли и камнем ввиду отсутствия познаний в современной химии...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM хотя в предыдущем посте вы приводили цитату где указываеться что икона пришла аж в 44 году, и кто из нас невежественен??

Я же написал Вам что сайт туристический. Чего Вы от него хотите? Куча информации в двух словах.

Цитата: Сообщение от PEHDOM Ваше невежество тоже поражает, может дадите ссылочку на икону нарисованную Иисусом

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96...D1%81%D1%82/16

Цитата: Сообщение от PEHDOM Но это еще не есть иконопоклонение, эти изображения еще не были предметами поклонения.

Цитата: По Преданию Святой Церкви, апостол Лука написал первые иконы Божией Матери с Предвечным Младенцем на руках, при виде которых Пресвятая Богородица, благословляя образы, пророчески произнесла: «Отныне ублажат Мя вси роди. Благодать Рождшагося от Меня и Моя милость с сими иконами да будет». Святой Лука написал также иконы святых первоверховных апостолов Петра и Павла. Евангелие написано им в 62 — 63 годах в Риме, под руководством апостола Павла. Святой Лука в первых стихах (Лк. 1,3) четко выразил цель своего труда: наиболее полно и в хронологической последовательности описал по порядку все, что известно христианам об Иисусе Христе и Его учении, и тем самым дал твердое историческое обоснование христианского упования (Лк. 1, 4). Он тщательно исследовал факты, широко использовал устное предание Церкви и рассказы Самой Пречистой Девы Марии (Лк.2,19;Лк.2,51).

http://www.patriarchia.ru/db/text/253992.html

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от ibs так моя совесть у меня постоянно в роли прокурора.

Откуда тогда мания величия?

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96...D1%81%D1%82/16

чюдный источник информации о первом веке написаный в конце 17 начале 18 веков, причем абсолютно неясно откуда аффтар почерпнул подобную информацию.. никак машину времени изобрел

Цитата: Сообщение от Vllad http://www.patriarchia.ru/db/text/253992.html

вот опять же ключевое слово По Преданию Святой Церкви которая сама же и пропагандирует иконопочитание. Более достоверных исчтоников информации чем "предания" у вс нету? Например фреска датируемая первым веком,или сама икона датируемая хотябы до 50 года, или описание римских, греческих или еще каких историков, которые бы описывали как христиане поклоняються иконам??

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM чюдный источник информации о первом веке написаный в конце 17 начале 18 веков, причем абсолютно неясно откуда аффтар почерпнул подобную информацию.. никак машину времени изобрел

Поищите житие Св. Димитрия Ростовского. Там написано. Кроме того я надеюсь, что примечания Вы прочли.

Цитата: 1.↑ Первое сказание о сношениях Христа с Авгарем встречаем у отца церковной истории Евсевия Памфила (ум. 340 г.); по его собственным словам он занес это сказание в свою историю, основываясь не на предания только, но и на письменных документах, найденных им в Эдесских архивах. За Евсевием следуют из IV века Ефрем Сирин, из V в. армянский историк Моисей Хоренский и из VI в. — Прокопий. Армянский историк V века Моисей Хоренский описывает случай, благодаря которому Авгарь услышал об Иисусе Христе, именно: Авгарь узнал о Христе от своих послов, которых он отправлял к римскому трибуну, управляющему Финикией, Палестиной, Сирией и Месопотамией, — послы на обратном пути были в Иерусалиме и здесь видели чудеса Спасителя. Писатель X века Константин Порфирородный (ум. 959 г.), у которого встречаем наиболее обстоятельный рассказ о происхождении Нерукотворенного образа, передает, что Авгарю сообщает о Христе слуга его Анания, возвратившийся из путешествия в Египет.

Цитата: Сообщение от PEHDOM вот опять же ключевое слово По Преданию Святой Церкви

Ну уважаемый PEHDOM. Неужели Вы хотите другие источники от меня услышать.
Кстати можете у магометан поискать упоминание о http://www.sikhism.ru/glava-3.-guru-...k-v-mekke.html

Цитата: ГУРУ HАHАК В МЕККЕ Гуру облачился в голубое одеяние исламского паломника, взял в руки посох факира, а под мышку — собрание своих гимнов, так называемое “потхи”. Кроме того, как подобает верующему мусульманину, он взял с собой чашу для омовений и молитвенный коврик. Приняв таким образом облик паломника, он вошел в великую мечеть — место религиозного паломничества мусульман. Hа ночь он лег спать в мечети, вытянув ноги в сторону Каабы. Служитель храма Дживан*, толкнув его ногой, воскликнул: “Кто этот неверный, спящий ногами к Дому Господа?” Гуру ответил: “Поверни мои ноги туда, где Бога нет.” Дживан схватил ноги Гуру и повернул их в противоположную сторону. Тогда, как говорят, храм Каабы повернулся кругом в том же направлении, в котором переместилось тело Гуру. Hекоторые утверждают, что служитель, когда Гуру попросил повернуть его ноги туда, где Бога нет, осознал, что Бог повсюду. Hо люди, ставшие свидетелями этого чуда, были потрясены и воздавали Гуру почести как сверхъестественному существу. Вокруг Гуру столпились кази и муллы. Они спрашивали его, кто он — мусульманин или индуист? Гуру отвечал, что он — ни то и ни другое. Тогда ему задали вопрос: “Кто выше — индуист или мусульманин?” “Без добрых дел, — ответил Гуру, — и то, и другое — тщета. Превосходство состоит в делах, а не в вере.” Верховный служитель храма был искателем Истины и попросил у Гуру благословения. Гуру поведал ему учение об Имени. Затем он дал служителю наставления, касающиеся искусства праведной жизни, — денно и нощно жить в Присутствии Бога, прославлять Его и таким образом устранять грязь греха со скрижали своего ума.