Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Коммунистам прийдется платить русским. По большому счету русский народ это народ больше всего пострадавший от коммунистов... Так что пора русским сделать что то вроде нюрнбрернского процесса над коммунистами и СССРом.... ИМХО

Коммунисты заплатить не смогут. Можно попытаться запретить компартию или коммунистическую идеологию. Но я лично не вижу в этом смысла. Сделанного не вернёшь.

Какие итоги возможны у подобного процесса? В "лоно России" вернут растраченное (розданное) коммунистами? Тогда в подобном процессе есть смысл. Иначе - нет.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib Коммунисты заплатить не смогут. Можно попытаться запретить компартию или коммунистическую идеологию. Но я лично не вижу в этом смысла. Сделанного не вернёшь. Какие итоги возможны у подобного процесса? В "лоно России" вернут растраченное (розданное) коммунистами? Тогда в подобном процессе есть смысл. Иначе - нет.

Возможно основное в таком процессе будет моральное осуждение любой идеологии унижающей достоинство человека (или части людей), основанной на насилии по отношению к какой то части людей за счет другой и практикующей откровенное лицемерие.

[Meverik]

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Всерьез о Сталине - небольшая статья о достижениях.

Интересно, что-то там о цене этих достижений, ни слова.

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Гитлер по сравнению со Сталином - неудачник. Лузер как сейчас говорят.

Согласен, он же не свой народ гнобил.

[BeTeRIII]

Цитата: Сообщение от abib Какие итоги возможны у подобного процесса? В "лоно России" вернут растраченное (розданное) коммунистами? Тогда в подобном процессе есть смысл. Иначе - нет.

Я б на это высказывание привел бы мнение одного высокого партийного деятеля в отставке, которое год назад слышал в проге Караулова. Он говорил "Я смотрю - кто же в Госдуме сидит, я не понимаю, куда попал, там же все бывшее партийное руководство.. (а дальше он намекал на сынков и дочек)". Я соглашусь с мнением, которое цитирую, но вы не доводите свою речь до конца - хотелось бы услышать что-то вроде "и до сих пор они проклятые коммунисты и их наследники сидят во власти, именно они растратили достижения ученых, создавших ракету "Сатана" - непреодолимое препятствие для всех существующих ПРО, именно они способствовали продаже акций стратегических предприятий и заводам иностранным, Дюпонам и Фордам всяким..." Я могу надеяться, что такое от вас услышу? И еще бы про современного нашего лидера бы от вас интересного бы хотелось услышать.

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Возможно основное в таком процессе будет моральное осуждение любой идеологии унижающей достоинство человека (или части людей), основанной на насилии по отношению к какой то части людей за счет другой и практикующей откровенное лицемерие.

Это уже произошло по факту и дополнительного "процесса" ИМХО не нужно. Тем более даже проведение подобного процесса не гарантирует не повторения подобных ошибок в будущем.

Цитата: Сообщение от Denture "и до сих пор они проклятые коммунисты и их наследники сидят во власти, именно они растратили достижения ученых, создавших ракету "Сатана" - непреодолимое препятствие для всех существующих ПРО, именно они способствовали продаже акций стратегических предприятий и заводам иностранным, Дюпонам и Фордам всяким..." Я могу надеяться, что такое от вас услышу?

Здесь надо рассматривать каждый случай конкретно. Но в общем, идеологически - да, нонешние правители - прямые наследники тех самых коммунистов. Я Вашу надежду оправдал?

Юридически же современные наследники (скорее всего) неподсудны.

[BeTeRIII]

Цитата: Сообщение от abib Юридически же современные наследники (скорее всего) неподсудны

А может вспомните про прокурора, вынесшего постановление о возбуждении уголовного дела в 1991 г. в отношении круга лиц, подозреваемых в действиях направленных на распад СССР (не могу и не хочу вспоминать статью УК по которой тот дело возбудил).

[abib]

Цитата: Сообщение от Denture А может вспомните про прокурора, вынесшего постановление о возбуждении уголовного дела в 1991 г. в отношении круга лиц, подозреваемых в действиях направленных на распад СССР

Затрудняюсь сказать. Я сам в 1991 году очень мало интересовался политическими событиями. Вообще происходящее тогда напоминало конец света.
Факт сейчас состоит в другом - некому и похоже незачем сейчас этот вопрос поднимать - никто ситуацию 1991 года исправлять не собирается. Усугублять - да, усугубляем.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Meverik Согласен, он же не свой народ гнобил.

По отношению к русским г-н Джугашвили тоже не свой народ гнобил..., но и свой тоже гнобил достаточно...

Цитата: Сообщение от Denture А может вспомните про прокурора, вынесшего постановление о возбуждении уголовного дела в 1991 г. в отношении круга лиц, подозреваемых в действиях направленных на распад СССР (не могу и не хочу вспоминать статью УК по которой тот дело возбудил).

Я не в курсе, но в принципе все дела возбужденные по законам государства переставшему существовать как юридическое лицо обессмысливаются, так как и законодательство несуществующего государства не имеет юридической силы.

[BeTeRIII]

Цитата: Сообщение от abib Затрудняюсь сказать. Я сам в 1991 году очень мало интересовался политическими событиями. Вообще происходящее тогда напоминало конец света. Факт сейчас состоит в другом - некому и похоже незачем сейчас этот вопрос поднимать - никто ситуацию 1991 года исправлять не собирается. Усугублять - да, усугубляем.

Абсолютно согласен, согласен с практичностью мнения. Дело, делать - вот что важно для лидера страны. Лидером (неважно, как называется - вождь, президент) становится тот, кто делает хорошо свою работу, которую бы оценили ее потребители (граждане, которые кидали ключи под коврик своей квартиры, уходя на работу), - в данном контексте - МЫ. Сейчас я смеюсь над денонсацией соглашений в Беловежской пуще в Госдуме - это ж был очередной пиар ход, как говорили мои бывшие коллеги правозащитники, которых я отправил далеко, - к Бушу тогда. Не должен, имеющий власть заниматься пиаром, а то получится как в басне (Крылова кажется) про стрекозу и муравья. Мне сейчас больше и больше кажется, что мы находимся в роли стрекозы.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от LOTR Я не в курсе, но в принципе все дела возбужденные по законам государства переставшему существовать как юридическое лицо обессмысливаются, так как и законодательство несуществующего государства не имеет юридической силы.

Это тема для юриста-ученого. Но на практике скажу так, что в уголовном (и даже гражданском - я в общем, не про этот случай, но не арбитражном) процессе можно при желании судей повернуть все так, что и это постановление прокурора можно было бы довести и до судебного следствия и приговора.

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от LOTR Вы что то путаете. г-н Джугашвили никакой не русский и никак оскорблять русский народ посредством писаний о нем невозможно.

Это вы русским скажите. Старана, которая была под Гитлером и чьи войска воевали на территории СССР убивая русских не имеет права говорить, что мол они не виноваты. Мы вас к себе не звали. Не хотите за своих ответить за убитых наших граждан? Или сново начнётся съезжание? А то, что Сталин был не русским по крови не говорит, что он небыл Русским по духу. Причём он всегда говорил о Русском народе только хорошее и себя он считал не грузином, а Русским. Люди, которые себя чувствуют духовно Русскими намного выше тех, кто до этого не дошёл являясь просто русским и ничего не делая хорошее своей стране и своему народу.

Цитата: Сообщение от LOTR Это рукопожатие спасло Болгарию от войны на своей территории и от окупации - можно сказать спасло десятки тысяч, если не сотни тысяч жизней... Так же спасло и болгарских евреев...

Ага, зато погубило многие тысячи русских, которые ваши войска убивали на территории СССР. Повторюсь ещё раз - вас кто звал на территорию СССР?

Цитата: Сообщение от LOTR Кто же ставит между ними знак равенства? Просто у них есть кое что общее...

Вы не вправе это говорить. На своего лидера того времени посмотрите, который просто лёг под Гитлера. Сталин никогда небыл ведомым. И под гитлера он не ложится. А ваш продал что страну свою, что свой народ. И вы ещё им тут гордиться хотите? Ну-ну...

Цитата: Сообщение от LOTR Есть и отличия Гитлер евреев уничтожал - Борис III их спас - тех, которые были его подданными.

Вот как. Значит несчастных евреев спас? А Русских и других, которые войска Болгарии убивали он почему не спас? Кто его звал вообще воевать на территории СССР? Сказать нечего?

Цитата: Сообщение от LOTR Не буду спорить о наименовании, но СССР и Германия заключили Пакт Молотова-Риббентропа

Смехота. До сих пор нет ни одного доказательвта этого, что сей пакт существовал. Об этом даже военные историки писали. Это чистой воды домысливание западных СМИ.

Цитата: Сообщение от LOTR Вы озвучили версию коммунистов... она, скажем так, гибко обходит истину... Но дискуссия по этой теме будет чересчур оффтопная.

А это вообще пипец... Значит что вам не скажи, от вас только одно - "Это происки комуняк", и тут же сразу заявление. что говорить об этом нельзя, типа оффтоп. Ну, спасибо. Что нам ещё нельзя говорить? Озвучте, так сказать, весь список.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Минчанка Это вы русским скажите.

Я именно им и говорю...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Минчанка Старана, которая была под Гитлером и чьи войска воевали на территории СССР убивая русских не имеет права говорить, что мол они не виноваты.

Я не совсем в курсе, как может страна говорить.... Даже если имеет право... Обычно говорят люди, с некоторых пор и компьютеры...

Цитата: Сообщение от Минчанка Не хотите за своих ответить за убитых наших граждан?

О ком Вы? Ваших (белорусских) граждан, а так же и русских убивали из за политики г-на Джугашвили миллионами...

Цитата: Сообщение от Минчанка Причём он всегда говорил о Русском народе только хорошее

Зачем же тогда он организовал убийсто миллионов русских?

Цитата: Сообщение от Минчанка и себя он считал не грузином, а Русским

Человек отказавшийся от своего народа, от своих предков достоин всяческого презрения.

Цитата: Сообщение от Минчанка Люди, которые себя чувствуют духовно Русскими намного выше

А что плохово в том если бы он чувствовал себя духовно грузином....?

Цитата: Сообщение от Минчанка ничего не делая хорошее своей стране и своему народу.

Лучше бы он ничего не делал, чем бы истребил столько русских...

Цитата: Сообщение от Минчанка Ага, зато погубило многие тысячи русских, которые ваши войска убивали на территории СССР. Повторюсь ещё раз - вас кто звал на территорию СССР?

Я извиняюсь, но то, что Вы написали говорит о Вашей полнейшей безграмотности - ни один болгарский солдат не ступал на территорию СССР. Войну Болгарии объявил СССР в 1945 году и его войска вступили на территорию Царства Болгарии.

Цитата: Сообщение от Минчанка Вы не вправе это говорить. На своего лидера того времени посмотрите, который просто лёг под Гитлера. Сталин никогда небыл ведомым. И под гитлера он не ложится. А ваш продал что страну свою, что свой народ. И вы ещё им тут гордиться хотите? Ну-ну..

Если бы Вы прочитали внимательно, то что я написал, то поняли бы, что именно благодаря подписанному союзному договору с Германией были спасены сотни тысяч жизней подданных Болгарии и Болгария сохранила свою территорию. Именно в этом то и задача настоящего лидера своей страны. С чем Царь Борис III справился. А был ли он под Гитлером видно из факта о спасении болгарских евреев ВОПРЕКИ желаниям Гитлера.

Цитата: Сообщение от Минчанка Вы не вправе это говорить.

Гъм..., а кто мне это запретил?

Цитата: Сообщение от Минчанка Вот как. Значит несчастных евреев спас? А Русских и других, которые войска Болгарии убивали он почему не спас? Кто его звал вообще воевать на территории СССР? Сказать нечего?

Очень уж Вы боитесь болгарских войск.. Не беспокойтесь Болгария не угрожала СССРу и русских не убивала, с этим превосходно справлялся г-н Джугашвили... Я хоть и патриот, но не думаю, что болгарские войска были в состоянии убить несколько миллионов русских..., что успешно сделал рябой г-н с усами

Цитата: Сообщение от Минчанка Смехота. До сих пор нет ни одного доказательвта этого, что сей пакт существовал. Об этом даже военные историки писали. Это чистой воды домысливание западных СМИ.

Почитайте решения Государственной Думы РФ, мне кажется там более компетентные люди, чем Вы.

Цитата: Сообщение от Минчанка А это вообще пипец... Значит что вам не скажи, от вас только одно - "Это происки комуняк", и тут же сразу заявление. что говорить об этом нельзя, типа оффтоп. Ну, спасибо. Что нам ещё нельзя говорить? Озвучте, так сказать, весь список.

Что Вам не следует говорить можете прочитать в правилах форума и раздела. О истории же спасения болгарских евреев написано очень многое. Если Вас не устраивают болгарские источники, то можете воспользоватся израильскими. Я как то не могу себе представить, почему бы они признавали роль царя в этом, если бы ее не было....

[ibf]

Цитата: Сообщение от Denture Мне давно уже надоело спорить с теми, у которых в голове кавардак - горбатых могила исправит.

Смею Вас заметить что никакого кавардака у меня в голове нет и не было. Я всегда считал Сталина преступником против народа своей страны и прчитанные книги только убедили меня в этом мнении

Цитата: Сообщение от Denture все проклятья в адрес Сталина - это ложь. Я смотрю - такая же ложь в адрес личности Сталина звучит и в этой ветке обсуждений в духе программ программ Сванидзе.

Я знаете ли программы Сванидзе не смотрю, даже программы программ тоже не смотрю. А верю знаете ли фактам.
А что каксается скромеости, то Гитлер знаете ли тоже говорят в быту был очень скромным человеком и роскошь не любил.

Цитата: Сообщение от Denture А чтож вы, "сванидзовцы", современных лидеров (кто там Путин, Медведев) не вспоминаете, живущих сейчас? При Сталине шли стройки, страна росла - в отличие от Запада, где был кризис, где на митингующих безработных и голодающих в США спускали полицию с шашками. Сегодня - на Западе кризис, в России тоже.

А какой ценой дался этот "рост"?. Искалеченными судьбами десятков миллионов людей.
И я отнюдь не уверен, что такие же жертвы потребовались бы и при другом руководстве. Кстати победить СССР Германии было бы очень сложно уже хотя бы просто в силу большой разницы масштабов - территории, населения, ресурсов. И тем не менее первые успехи были впечатляющими, увы.
А кто Вам сказал, что не вспоминаю. Очень даже вспоминаю. Только стараюсь сдерживать резкие выражения, действующие лидеры соседней страны как никак.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от LOTR Возможно основное в таком процессе будет моральное осуждение любой идеологии унижающей достоинство человека (или части людей), основанной на насилии по отношению к какой то части людей за счет другой и практикующей откровенное лицемерие.

Как?
Неужели Вы замахнулись на США?
А как быть с лицемерием всей Европы,которая сотрудничала вся с Адольфом Гитлером даже во время войны - и подвела итог Сталин=Гитлер?

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от LOTR Я не совсем в курсе, как может страна говорить.... Даже если имеет право... Обычно говорят люди, с некоторых пор и компьютеры... О ком Вы? Ваших (белорусских) граждан, а так же и русских убивали из за политики г-на Джугашвили миллионами... Зачем же тогда он организовал убийсто миллионов русских? Человек отказавшийся от своего народа, от своих предков достоин всяческого презрения. А что плохово в том если бы он чувствовал себя духовно грузином....? Лучше бы он ничего не делал, чем бы истребил столько русских... Я извиняюсь, но то, что Вы написали говорит о Вашей полнейшей безграмотности - ни один болгарский солдат не ступал на территорию СССР. Войну Болгарии объявил СССР в 1945 году и его войска вступили на территорию Царства Болгарии. Если бы Вы прочитали внимательно, то что я написал, то поняли бы, что именно благодаря подписанному союзному договору с Германией были спасены сотни тысяч жизней подданных Болгарии и Болгария сохранила свою территорию. Именно в этом то и задача настоящего лидера своей страны. С чем Царь Борис III справился. А был ли он под Гитлером видно из факта о спасении болгарских евреев ВОПРЕКИ желаниям Гитлера. Гъм..., а кто мне это запретил? Очень уж Вы боитесь болгарских войск.. Не беспокойтесь Болгария не угрожала СССРу и русских не убивала, с этим превосходно справлялся г-н Джугашвили... Я хоть и патриот, но не думаю, что болгарские войска были в состоянии убить несколько миллионов русских..., что успешно сделал рябой г-н с усами Почитайте решения Государственной Думы РФ, мне кажется там более компетентные люди, чем Вы. Что Вам не следует говорить можете прочитать в правилах форума и раздела. О истории же спасения болгарских евреев написано очень многое. Если Вас не устраивают болгарские источники, то можете воспользоватся израильскими. Я как то не могу себе представить, почему бы они признавали роль царя в этом, если бы ее не было....

,

Я из поколения ,которое прошло информацию ХХ съезда.Наслышан о том,чего Вы не знаете.По детскости, я думал так же как и Вы.
Потом стал задаваться вопросами,по видимому не я один.
Итого подвел мой знакомый полковник.Один из создателей танка Т-90.Он мой ровесник и умер от чрезмерного труда и ужасов перестройки.
В своих последних лекция(для советских),аналитики ему не занимать,логики тоже.
Так вот резюме было таково:у Сталина не было другого пути,чтобы сохранить страну.Что и было сделано.
Как не было другого пути у белых переселенцев Америки,как уничтожить всех индейцев. Что и было сделано

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Влад48 Как? Неужели Вы замахнулись на США?

Нет, не на США....

Цитата: Сообщение от Влад48 Так вот резюме было таково:у Сталина не было другого пути,чтобы сохранить страну.Что и было сделано.

Очевидно ОН не видел другого пути из за своего уровня компетентности.... и наделал, то что наделал... (вечная память тем, которых он уделал)...

Цитата: Сообщение от Влад48 Как не было другого пути у белых переселенцев Америки,как уничтожить всех индейцев. Что и было сделано

Здесь ошибаетесь - были два пути - путь северной и путь латинской америк. В латинской америке инедйцев не уничтожили и в резерваты не загоняли....