История СССР

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от legion100 В том-то и вопрос, что в 1937 за точно такие же делишки кое-кого к стенке поставили

И правильно делали.А теперь они орут , что произвол был и что НАРОД уничтожали.Это они-то народ?)))
Правильно и делали.Если человек намеренно саботирует или просто преступник , то почему его не садить?

Цитата: Сообщение от legion100 Поэтому я не говорю здесь ничего, на что я не мог бы сослаться,не имея как минимум два источника информации.

Да никто и не спорит.И на вас лично ничего и не говорит.С чего вы так резко-то?

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от legion100 Вы же и вам подобные пытаетесь нам доказать, что было такое государство СССР, страшный монстр, крушивший все свое население напропалую, не считавшееся ни с чем ради поставленной перед собой задачи уничтожить мир капитализма. И что самое интересное взаимотношения с другими странами его не касались. Жило оно само по себе и поступало как ему вздумается. То репрессиями против своего населения занималось, то голодом его морило, то на другие страны нападало ни с того ни с сего, то вдруг ему захотелось сельское хозяйство и промышленность свою уничтожить. И делало это безликое государство во главе с тираном, а не конкретные люди...

Прошу прощения..Это Вы всё обо мне написали???
Это я "пытаюсь доказать" что "было такое государство СССР, страшный монстр"?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Ратибор Да никто и не спорит.И на вас лично ничего и не говорит.С чего вы так резко-то?

Если я правильно понял, из-за того что я спросил ссылку...

[Skynin]

legion100, хороший постинг #495.

Только проблема.
Начиная со слов: "Ни одна страна мира", до "...а для этого приходится читать в том числе и много разной муры" поднимаемые Вами проблемы выходят за рамки историографии.

Или 2ой вариант: Сколько бы исторических источников Вы не прочли, сколько бы ни сравнивали как описания событий, так и даже варианты ответов историков (хотя такие варианты уже начало) - без "ключа", без гипотезы о взаимосвязи событий, причин и следствий, восприятия человеком, и сообществом явлений и прочего, и т.д. выходящего за рамки истриографии - никаких гарантий не будет о достоверности понимания событий сегодняшних и завтрашних.

3ий вариант ответа:
Мудрость в большей степени делает человека опытным, чем опыт мудрым. (Г.Матюшов).

4ый - "Фикционный финализм" А. Адлер.

Вобщем никакой истории и близко не стоит рядом с проблематикой:
от "Ни одна страна мира ...", до "... а для этого приходится читать в том числе и много разной муры"
Ошиблись Вы областью науки, или иного вида человеческих знаний

[Ратибор]

Skynin , вы как всегда ничего так и не сказали.

Цитата: Сообщение от Skynin Вобщем никакой истории и близко не стоит рядом с проблематикой:

Цитата: Сообщение от Skynin Ошиблись Вы областью науки, или иного вида человеческих знаний

Ну так вы скажите нам правду.Откройте нам глаза.Сумеете?))

[legion100]

Цитата: Сообщение от Skynin Да, да, "реки вспять" - та еще фенечка союзная была.

Наверное, я Вас удивлю, но этот проект абсолютно не заброшен и не смотря на то, что СССР уже нет и страны Средней Азии для нас дальнее зарубежье, Лужков в 2002 г. обратился с письмом к правительству о выделении денег на проект переброса вод северных рек в среднюю Азию.
Ради интереса прогуглите, найдете много интересного.

Цитата: Сообщение от Sunikol Если я правильно понял, из-за того что я спросил ссылку...

Не из-за того, что вы спросили ссылку, а из-за того, в каком виде это было сделано. Кстати некоторые книги я бы сам хотел прочитать, но достать их почему-то невозможно, даже в Ленинке, потому что там опять некоторые книги убрали из общего доступа и почему-то такие, которые многое объясняют.
Кстати,вопрос к Вам как к знатоку сельского хозяйства.В рекламе молока "Домик в деревне", есть эпизод,действие которого никогда не сделает сельский житель. Если вы мне ответите на мой вопрос, я действительно буду уверен, что говорю с компетентным человеком. Да и другим было бы интересно.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от legion100 Не из-за того, что вы спросили ссылку, а из-за того, в каком виде это было сделано

Ага, теперь понимаю...Дело в том, что на НОВЕ человек дающий какую-либо информацию должен так сказать автоматически указывать и источник. Это требование не моё, его установили модераторы, и как правило неукоснительно следят за его выполнением. Соответственно форумчане к этому привыкли, и другое положение дел считают ущемлением своих законнных прав
Вы у нас человек новый, поэтому так и восприняли моё "бесцеремонное" "А ссылку"...
Ну что ж, приношу свои извинения за фамильярность и ещё раз спасибо за книги.

Цитата: Сообщение от legion100 Кстати,вопрос к Вам как к знатоку сельского хозяйства.В рекламе молока "Домик в деревне", есть эпизод,действие которого никогда не сделает сельский житель. Если вы мне ответите на мой вопрос, я действительно буду уверен, что говорю с компетентным человеком. Да и другим было бы интересно.

Вы меня определенно с кем то путаете...Возможно со Skynin? Во первых, я никогда не был очернителем СССР, а совсем даже наоборот. Во вторых, к сельскому хозяйству я имею отношение только как потребитель, дача не в счет. А в третьих, рекламу могу видеть только по немецким каналам, а там как Вы понимаете, с "Домиком в деревне" напряженка. Так что можете считать меня некомпетентным человеком, но ответить на Ваш вопрос я не могу...

[odokna]

Цитата: Сообщение от Sunikol Ага, теперь понимаю...Дело в том, что на НОВЕ человек дающий какую-либо информацию должен так сказать автоматически указывать и источник. Это требование не моё, его установили модераторы, и как правило неукоснительно следят за его выполнением.

Сегодня был тяжёлый день, глаза болят... помогите найти пункт правил
раздела где об этом идется, плиз. Помню, что обсуждения на сей счет были, но правила...?
Если Вы мне сможете помочь найти сей пункт, обещаю что подниму
вопрос о смягчении этого правила: от требований к рекомендации.

[legion100]

Цитата: Сообщение от Sunikol Вы меня определенно с кем то путаете...Во первых, я никогда не был очернителем СССР, а совсем даже наоборот. Во вторых, к сельскому хозяйству я имею отношение только как потребитель, дача не в счет. А в третьих, рекламу могу видеть только по немецким каналам, а там как Вы понимаете, с "Домиком в деревне" напряженка. Так что можете считать меня некомпетентным человеком, но ответить на Ваш вопрос я не могу...

Ну, тогда я отвечу вам на этот вопрос. В рекламе молока "Домик в деревне" бабушка ведет корову пастись на поле с клевером. Ни один сельский житель в трезвом уме и твердой памяти не отпустит корову на поле с клевером. Свежий клевер в больших количествах корове противопоказан. В лучшем случае все обойдется или придется вызывать ветеринара, в худшем случае корову придется прирезать. Рекламщики знают, что клевер входит в состав силоса и его готовят на корм скоту на зиму, и считают что корову можно пасти на свежем клевере, и наверняка никто из них не видел, как мучается корова переевшая клевера. К чему я это. Просто на примере рекламы я Вам показал, как внедряются мифы в наше подсознание. Тоже происходит и в истории.
Наши "современные историки" заблудились в трех соснах. Это гебельсовская пропаганда, газетная империя Херста и другие антисоветские европейские и американские газеты и белогвардейская пресса. Советская пресса и советские источники не считаются достоверными. Хотя все зарубежные обозреватели сходились в мнении о том, что советская пресса наиболее достоверно преподносит своим читателям все события, происходящие в мире и стране. К сожалению, я опять не могу указать вам ссылку на книгу, откуда я подчерпнул эти сведения. Это С.и Б.Вебб "Советский коммунизм-новая цивилизация".
К сожалению, книга еще не вычитана и не исправлены ошибки в сканированном тексте, но она обязательно появится в интернете
либо на библиотечных полках Вадима Ершоваhttp://publ.lib.ru/ARCHIVES/_ARC_NEW/_New_text.html# либо у меня на http://legion100.diinoweb.com/files/, где лежат отсканированные мной книги, в том числе и невычитанные.
В этой книге приведен самый большой список литературы и конкретных фактов, который я когда-либо видел по истории СССР с комментариями, насколько можно доверять источнику. Ведь авторы были не только современниками описываемых событий, сами неоднократно бывали в СССР и никогда в своей жизни не были замечены в передергиваниях или вранье.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от odokna Сегодня был тяжёлый день, глаза болят... помогите найти пункт правил раздела где об этом идется, плиз. Помню, что обсуждения на сей счет были, но правила...? Если Вы мне сможете помочь найти сей пункт, обещаю что подниму вопрос о смягчении этого правила: от требований к рекомендации.

Гм..видно и вправду день был тяжелым...где я написал о правилах???
Мои слова : "Это требование не моё, его установили модераторы".
Я такое требование видел примерно три месяца назад, так что найти тот пост будет трудновато. К счастью Вы сами признаете что "обсуждения на сей счет были". Так вот повторюсь, это было не просто обсуждение, а именно требование одного из модераторов. А с модераторами как Вам известно обычно не спорят.

Если же по какому то поводу Вы испытываете сомнения в моих словах, то после того как Ваши глаза как следует отдохнут "пробегитесь" по постам темы...Заявлений типа "ссылочку в студию" наберется предостаточно...

Кстати насчет правил,

-------------------------------ДОНОС:--------------------------------

В "Проблемах Украины" завелись два злобных антисоветчика под кличками "tpvbr" и "szdiy".
Между тем "Правила" четко регламентируют: "Запрещено использование ников, представляющих из себя бессмысленные наборы символов, например "qwertyyyy" или "dfhdgdh". Любой обладатель ника такого характера может быть заблокирован в любое время, вне зависимости от давности регистрации." (Часть II Пункт 2).

Не желаете восстановить законность?
А то защитников СССР всяк норовит обидеть , а буржуйским подпевалам кругом поблажки...

[odokna]

Цитата: Сообщение от Sunikol Если по какому то поводу Вы испытываете сомнения в моих словах, то после того как Ваши глаза как следует отдохнут "пробегитесь" по постам темы...Заявлений типа "ссылочку в студию" наберется предостаточно...

Этого у нас хватает, токо за сегодняшний день сколько раз я это увидел, не надо даже "бегать" по разделу, теме...

• с одной стороны это правильно, так как порой человек просто не отдает
  отчет написанному
• с другой стороны это неправильно: когда человек высказывет свое мнение,
  свои воспоминнания, перессказывает услышанное или прочитанное. На что
  при этом ссылаться?

Просто надо чувствовать и понимать разницу, а не требовать по поводу
и без повода ссылку... -"... другие требуют, и я буду требовать".
Дабы не заниматься оффтопом и если Вам интересно продолжение этой
темы, можем продолжить в обсуждении раздела.
С надеждой на понимание...

[subvic]

Цитата: Сообщение от odokna с другой стороны это неправильно: когда человек высказывет свое мнение, свои воспоминнания, перессказывает услышанное или прочитанное. На что при этом ссылаться?

А если при этом, он просто искажает факты, передергивает цитаты, или фантазирует???? И тут же говорит, что ... я не обязан Вам еще цитаты приводить.
Резюмирую.
Если у форумчан возникают сомнения в подлинности высказанных кем то мыслей, то бесспорно, форумчанин имеет право попросить привести ссылку на материал.
Для меня это не подвергается сомнению. И если после подобной просьбы не будет никакой реакции - я лично, как модератор, буду принимать меры, в зависимости от важности поста.

[Ратибор]

А так что насчтё ДОНОСа?))

Цитата: Сообщение от odokna с одной стороны это правильно, так как порой человек просто не отдает отчет написанному с другой стороны это неправильно: когда человек высказывет свое мнение, свои воспоминнания, перессказывает услышанное или прочитанное. На что при этом ссылаться?

Вот вы тут написали 2 разных мнения.Но ведь часто просто нагло требуют и всё.А где это находить если например читал 3 года назад?

Цитата: Сообщение от subvic Для меня это не подвергается сомнению. И если после подобной просьбы не будет никакой реакции - я лично, как модератор, буду принимать меры, в зависимости от важности поста.

А если вам такое предъявят и вы не ответите ссылкой?Что тогда?Всё-равно пользователь постродает?))

Цитата: Сообщение от legion100 Наверное, я Вас удивлю, но этот проект абсолютно не заброшен и не смотря на то, что СССР уже нет и страны Средней Азии для нас дальнее зарубежье, Лужков в 2002 г. обратился с письмом к правительству о выделении денег на проект переброса вод северных рек в среднюю Азию. Ради интереса прогуглите, найдете много интересного.

Я прогуглил.нашел всего ....7 ссылок на это.Но этого мне хватило.неуж-то такой бред ещё работает?

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от legion100 Лужков в 2002 г. обратился с письмом к правительству о выделении денег на проект переброса вод северных рек в среднюю Азию.

Не понял..А России какая от этого польза???

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от legion100 Кстати некоторые книги я бы сам хотел прочитать, но достать их почему-то невозможно, даже в Ленинке, потому что там опять некоторые книги убрали из общего доступа и почему-то такие, которые многое объясняют.

PS: А какие книги не можете найти?? Вдруг в сети попадутся, поделюсь.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от legion100 Лужков в 2002 г.

Да-а-а, авторитет!
Классический образец советского хозяйственника

Цитата: Сообщение от legion100 Хотя все зарубежные обозреватели сходились в мнении о том, что советская пресса наиболее достоверно преподносит своим читателям все события, происходящие в мире и стране.

ВСЕ зарубежные обозреватели??? Ну просто - извините, афигеть заявление! Жжете!

Точно все?

Цитата: Сообщение от legion100 авторы были не только современниками описываемых событий, сами неоднократно бывали в СССР и никогда в своей жизни не были замечены в передергиваниях или вранье.

Сотрудники новосибирского инстиута истории РАН, отрывок с работы которых я приводил выходит были замечены в передеогивании и вранье.
Так же и те, кто бывал в СССР, и отвечал журналистам потом в стиле Мохзамемад Али: "Я боюсь СССР. Потому что там люди не улыбаются"

legion100, была идея показать в Вашем отрывке целый ряд фикций и вольных допущений (в стиле Вашего замечания о чуши с коровой и клевером), но на которые Вы с полным отсутствием сомнений опираетесь, потому что показалось что Вы серьезно подходите к вопросу.

Цитата: Просто на примере рекламы я Вам показал, как внедряются мифы в наше подсознание. Тоже происходит и в истории.

Так Вы историк или психолог? А может социолог или философ?
Никакой миф не может быть внедрен в бессознательное, без активной потребности этого бессознательного. Без опоры на существующие там изначально паттерны.

Мне же кажется - Вы просто реализовываете бешенный спрос на былинную "Историю СССР".
Как и реклама на коровку с клевером - реализовывает представления построенные на положительном зрительном восприятии зеленого, свежего клевера, и коровы. (аналогичное скрещивание образов в рекламе туалетной бумаги - развевающаяся бумага, и пушистый щенок)

Sunikol, а Вы даже и не поняли что в Вас нашли благодатного слушателя, потому и к Вам обращаются?

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Skynin Мне же кажется - Вы просто реализовываете бешенный спрос на былинную "Историю СССР". Как и реклама на коровку с клевером - реализовывает представления построенные на положительном зрительном восприятии зеленого, свежего клевера, и коровы. (аналогичное скрещивание образов в рекламе туалетной бумаги - развевающаяся бумага, и пушистый щенок) Sunikol, а Вы даже и не поняли что в Вас нашли благодатного слушателя, потому и к Вам обращаются?

Скинин, Вы что уже переквалифицировались в экстрасенсы? Знаете что у меня в мозгах, пытаетесь манипулировать на уровне пятиклассницы.
ГРУЗИЯ В ОГНЕ!!! , а Вы тут о щенках с туалетной бумагой пассажи заворачиваете. Попомните мои слова, при таком отношении к делу, придется Вам срочно из оранжевого в красный перекрашиваться, когда до Украины очередь дойдет.