Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
19.04.2008, 11:56 | #496 |
Мнение отавить все ,как есть .
ИМХО Еще раз убедительная просьба оставить все как есть С уважением Последний раз редактировалось I_Zet; 19.04.2008 в 12:24.. |
|
Сказали спасибо: |
Реклама: | op720 | лупы беломо | Печи купить | клапан клоп-1(60)-но-d100-мв(220)-н купить | купить плитку для ванной на стену |
19.04.2008, 12:50 | #497 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Пользователь
Пол: Регистрация: 07.04.2006
Сообщений: 79
Репутация: 427
|
Ответ: Ординаторская, или Неформально о медицине
Уважаемый darkcat2000, Вы в посте № 495 писали
при этом ссылаетесь на:
далее:
при этом ссылаетесь:
Мнение Вашего знакомого не тянет даже на D уровень доказательности (одним из пунктов которого является мнение экспертов). Бабки на рынке тоже много чего говорят, поэтому если что-то аргументируете, то старайтесь не противоречить самому себе. Гомеопатия имеет место быть, и занимает свою нишу на фармрынке. Доверять лечению гомеопата - это дело личное, Ваше здоровье в Ваших руках. Далее приводите довольно спорное утверждение насчёт яндекса:
А если попробовать так: Current Medical Diagnosis & Treatment Может даже яндекс сможет найти? Молчу уже про google. Кроме того, что Вы имели ввиду?
P.S.: Надеюсь мой пост за флуд не считаете? Последний раз редактировалось xcher; 19.04.2008 в 12:54.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
19.04.2008, 13:22 | #498 | |||||||||||||||||||
Ответ: Ординаторская, или Неформально о медицине
[/QUOTE] Есть несколько способов разбивать сады: лучший из них - поручить это дело садовнику. (c )Карел Чапек |
||||||||||||||||||||
19.04.2008, 15:05 | #499 |
Неактивный пользователь
Пол: Регистрация: 09.02.2008
Сообщений: 1
Репутация: 0
|
Ответ: Ординаторская, или Неформально о медицине
гомеопатия имеет место быть для профилактики и лечения неострых заболеваний
|
19.04.2008, 22:36 | #500 |
Ответ: Ординаторская, или Неформально о медицине
Уважаемый xcher, спасибо за столь подробный разбор моего поста.
Начнем с начала. Первое: Ваше высказывание в сторону ссылок (Википедии и Классификаций здравоохранения в США) на доказательство гомеопатического метода лечения и то как обстоят дела в Германии, Франции, Индии и многих других странах - ЛОГИЧЕСКИ не обоснованны! Не пытайтесь запутать пожалуйста меня и не перевирайте мои слова (это любят делать политики). Это я говорил к АБСОЛЮТНО разным вещам. В первом случае - к ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ гомеопатии, как метода лечения, а во втором - к тому, что ЭТОТ МЕТОД ОФИЦИАЛЬНО ПРИМЕНЯЕТСЯ В СТРАНАХ НЕ ТОЛЬКО ТРЕТЬЕГО МИРА, но и как щас принято говорить в ИНДУСТРИАЛЬНО РАЗВИТЫХ СТРАНАХ! Что Вы на это скажете? Далее... Научно обоснованные медицинские данные я просил у противников гомеопатии, чтобы предоставили на обозрение, и все врачи всего мира наконец-таки убедились, что "НУ НЕ РАБОТАЕТ И ВСЕ ТУТ!" =) А вот ссылочка на знакомого врача-анестезиолога была дана с целью простого логического рассуждения всем: вот смотрите, как все знают анестезиологам-реаниматологам гомеопатия вобщем-то совсем не нужна (хотя если разбираться глубоко, то мне могут гомеопаты возразить ;)), а он как лицо независимое, из области медицины, (и совсем он не эксперт!!! я этого НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛ), высказал свое мнение, а что разве он не прав? "Не работало бы - не использовали бы" Что касается фармбизнеса в гомеопатии, то лекарственные препараты таких фабрик как Хель и др., которые производят "сборные солянки" из различных гомеопатических средств и действуют "якобы" на симптом ДАННОЙ болезни - они НЕ РАБОТАЮТ!!! Для более подробных пояснений обратитесь к трудам Ганемана, там всё детально описано. К слову сказать: препарат (шарики или таблетки, к примеру) в гомеопатической аптеке стоит до 50р, есть и дороже, но это скорее исключения!!! И его хватит на год, если не больше! Чего уж скрывать, консультация у ЗНАЮЩЕГО врача, правда начинается, от 500-700р, в зависимости от региона, но это ЗАРПЛАТА ЗА ЗНАНИЯ, но не за лекарство, т.е. деньги-то идут в карман врача, а не бизнесмена! Опять же придется повториться: кто верит - тот верит, кто считает, что шарлатанство, это его право, но при этом пусть он это аргументирует хоть чем-то, а не высказывается попусту. Метод используется повсеместно такими же врачами, как и Вы! Относительно Current Medical Diagnosis & Treatment , каюсь, не постарался особо искать. Как я понял, это ссылка на американскую классификацию, в которой сказано, что гомеопатия - это метод лечения, который относится к альтернативной медицине. Что ж, я совсем не против, даже уважаемый Chetiki, с нашего, почти всеобщего, одобрения перенес тему в данный подраздел о нетрадиционной медицине. Правда у нас самих (в России) продписан приказ от ноября 1995 года об официальном примении гомеопатии(см. предыдущие мои посты). Хотя странно живем-то мы в странах бывшего союза, а слушаемся забугорников. Вам так не кажется? Но классификации ихние заслуживают внимания, дельные и проработанные, у меня нет к ним претензий. Каждый остался при своём! Что же касается последней цитаты, то поймет её только olga_rud. Последний раз редактировалось darkcat2000; 19.04.2008 в 22:58.. |
|
Сказали спасибо: |
20.04.2008, 02:55 | #501 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: Ординаторская, или Неформально о медицине
- насколько я знаю, в сети не принято транслитерировать ники - я отнюдь - не Рудь ;-) -если вы уточните мою специализацию - это что-то даст? ;-) Как это относится к гомеопати ? -ну, чего я добиваюсь? понимания ;-) -то, что министерство РФ что-то признало и написало приказ, не говорит о "научности метода". -ну, для меня, использование метода, которы "действует, но никто не знает как " - это заведомый обман пациента с корыстной целью -как это там говорят "жадный платит дважды", это я о дешевизне.
Да? А я беларуска, а еще тут много украинцев...
Только с 3-его раза поняла, что это не меня надо ущемлять ;-) darkcat2000, мне кажется, вы заблуждаетесь, думая, что кто-то должен доказать бесполезность гомеопатии, это гомеопаты должны доказать ее эффективность и безопасноть. Никак не пойму, почему они за только лет не собрались этим заняться.
Да, ради Бога, на здоровье, как говорится. Не зависимо от того, "лечитесь " ли вы сами или зарабатываете на этом, главное - не увлекайтесь при реально существующих проблемах(на Русмеде есть история о "вылеченном" у собственной дочери аппендиците). У гомеопатиии всегда будет свой котингент, есть, знаете ли такие, кто любит "полечиться", а настоящих проблем со здоровьем не имеет - для них гомепатия - спасение. И волки сыты и овцы целы.
Ну, люди легко поддающиеся внушению, есть в любой нации.
См. выше - никто никому ничего не должен ;-)
Я знала, что скоро появится тема - плохой/хороший г-пат;-) Помогло - хороший, не помогло - не того выбрали ;-)
Так "дешевая" или " недешевая" гомеопатия ;-)?
darkcat2000, вы в курсе, что в США, только государством только на исследования выделяеются средства, соизмеримые с теми, что в Россиии расходуются на всю медицину в целом? Сливки поснимать не хочется? А про "свое-советское", в 1993 немцы "подарили" Беларуси схемы лечения детских лейкозов. Как только ввели новые методики, 5-летняя выживаемость при некоторых состояниях выросла с 0 до 70%. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
20.04.2008, 11:29 | #502 |
Новичок
Пол: Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 15
Репутация: 6
|
Ответ: Ординаторская, или Неформально о медицине
Да разницы нет! лиш бы помогало. А будь то Гомеопатия или Йога- я думаю все равно!
|
20.04.2008, 12:03 | #503 |
Ответ: Ординаторская, или Неформально о медицине
|
|
20.04.2008, 13:03 | #504 |
Книголюб-2010
Пол: Регистрация: 19.05.2006
Адрес: Хуст
Сообщений: 8,612
Репутация: 20216
|
Ответ: Ординаторская, или Неформально о медицине
А я давеча вспомнил пример: в дестве чем только ребенка не лечим
А собенно - проверенным методом "поцелуйчиков" уж не знаю - гомеопатия это или же акупунктура, или еще что, но моей дочке сильно помогает от ушибов и царапин ;) И она бытсро перенимает этот простой и доступный способ лечения всего и вся: у папы пальчик болит - срочно поцеловать и всё!.. уже не больно, правда?
__________________
[RIGHT]Не спеши наследить, попробуй оставить свой след |
Сказали спасибо: |
20.04.2008, 15:55 | #505 | |||||||||||||||||||
Пользователь
Пол: Регистрация: 07.04.2006
Сообщений: 79
Репутация: 427
|
Ответ: Ординаторская, или Неформально о медицине
Правда! Только вот думаю колопроктологи будут не очень рады столь проверенному методу ;) ))))))))) |
|||||||||||||||||||
21.04.2008, 00:10 | #506 |
Медицинская мерфология
ЗАКОН ЦЕЛЕБНЫХ СНАДОБИЙ:
Сколь бы часто какое-то целебное снадобье ни демонстрировало свою неэффективность, всегда остается некоторый процент людей, которые в него верят. Следствие: Чем более абсурдно некое снадобье, тем более решительны его приверженцы. ПРАВИЛО ГЛУПОСТИ ПО ФРАНСУ: Если миллион человек верят в какую-то глупость, она все равно остается глупостью. ПОУЧЕНИЕ ХОДЖИНА: Чудо-препарат - это любой препарат, который действует именно так, как обещает текст на этикетке. ТРЮИЗМ ТУРНЬЕ: Многие из распространенных болезней не что иное, как выражение серьезной неудовлетворенности жизнью. |
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
22.04.2008, 00:19 | #507 |
Новичок
Пол: Регистрация: 16.03.2008
Сообщений: 11
Репутация: 0
|
Куда изчез Caustinerf fort (Septodent) и чем его оптимально заменить?
Долгое время ползуюсь для некротизации пульпы Caustinerf fort (Septodent) и вполне был им доволен. Сейчас он отсутствует и заказать его невозможно.
Его производство прекращено? Подскажите где и как его можно заказать ? Иесли нет , чем его оптимально заменить? Предложите варианты. Спасибо. |
22.04.2008, 09:20 | #508 |
ViP
Пол: Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 109
Репутация: 285
|
Ответ: Ординаторская, или Неформально о медицине
Я тут уж давно не заглядывал, я сейчас пробежался по постам, и все же считаю, что Вы, olga_rud, не правы.
Если говорить о научной обоснованности, то Любой научный довод должен быть не просто отвергнут, но и доказана его невозможность (или это не научно). А применительно к дискуссии о гомеопатии, требования о предоставлении результатов исследований по гомеопатическим препаратам является необходимым для научного обоснования. Т.о. единственный аргумент, который Вы приводите, это ярлык, повешанный Вами же: ШАРЛАТАНСТВО - напомню Вам, что вешать ярлыки - это не просто не научно, но и НЕ КОРРЕКТНО для специалиста. Мне Ваши рассуждения напоминают 13-14 век в Европе, когда на костер отправляли тех, кто утверждал, что Земля вокруг Солнца, а не наоборот, представьте теперь, если б кто-нибудь тогда сказал, что вся информация о человеке и часть информации о его предках сокрыта в крохотной малютке (это я о ДНК), которую даже глазом не разглядеть, а ведь объем информации огромен.... PS В целом, мне очень печально, что кто-то из моих коллег столь слепо воспринимает сегодняшюю западную медицину и считает, что она-то уж ой как научна: да нет, далека она и от научности, и от объяснения массы фактов: двадцать лет назад лечили хронический гастрит одним способом - теперь другим; тридцать лет назад избавились от оспы - получили СПИД; ГКС лупим куда ни попадя - помогает ведь. Я так понимаю, Вы студент 5 или 6 курса. Это хорошо, что Вы много читаете книжек, но не стоит им слепо доверять, ведь автор выкладывает свою идею и закрывает массу фактов, которые ему не интересны или опрокидывают его теорию. |
Сказали спасибо: |
22.04.2008, 09:46 | #509 |
Книголюб-2010
Пол: Регистрация: 19.05.2006
Адрес: Хуст
Сообщений: 8,612
Репутация: 20216
|
Ответ: Ординаторская, или Неформально о медицине
хм... я в тупике, если не сказать "в стопоре"...
Модераторы на меня дуются - тоже не гут... Предалагаю до конца недели проголосовать (можно мне в личку, можно тут), поскольку аргументы на мой взгляд и у тех, и у других одинаково веские. Итак, просто подсчитаем головы: кто "за" перемещение в Нетрадиционную медицину и кто "контра" (то биш - вернуть в Фармацию)? Голоса: 1) Вернуть, как было 2) Воздержался ;) 3) Воздержался ;) 4) Мне безразлично, но голосую "За" оставление в разделе нетрадиционной медицины 5) закрыть дискуссию нафиг ;) 6) (ждем-с)
__________________
[RIGHT]Не спеши наследить, попробуй оставить свой след Последний раз редактировалось Chet; 24.04.2008 в 15:53.. Причина: результаты |
22.04.2008, 20:15 | #510 | |||||||||||||||||||||||
ViP
Пол: Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 109
Репутация: 285
|
Ответ: Ординаторская, или Неформально о медицине
Педиатр... по-видимому. Да, я тоже пед заканчивал.... Не мог и дня прожить, что б не разозлить препода: у педиатров профпатология - безоговорочная вера авторитетам и отсутствие критического мышления. Как они на меня набрасывались за мои им аргументы, но ничего, закончил, более или менее успешно, даже диплом врача-педиатра выдали :-). Кстати, в одном из ВУЗов - наследников белорусских медицинских традиций. А по поводу местонахождения темы "гомеопатия" - я воздерживаюсь, хоть 1) - хоть 2), лишь бы раз и навсегда разместили и больше не дергали ни кого, надо ж было из такой мелочи развести столько навоза. Да... это только врачи умеют Последний раз редактировалось drPat; 22.04.2008 в 20:17.. |
|||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нетрадиционные методы в научной медицине | Dogmatist | Популярно о медицине / Нетрадиционная медицина | 8 | 31.10.2018 23:04 |
Высказывания о медицине и медиках | doctor_A | Ординаторская | 116 | 16.10.2015 13:58 |
Ординаторская (продолжая разговор) | Chet | Ординаторская | 1395 | 08.02.2014 13:42 |
Серии и собрания книг по медицине | I_Zet | Медицина | 26 | 06.10.2010 18:15 |
Нормативные документы по медицине | Роман0000 | Медицина | 27 | 28.03.2010 14:33 |
|
|