Ординаторская, или Неформально о медицине

[BUMIN]

Мнение отавить все ,как есть .

ИМХО Еще раз убедительная просьба оставить все как есть
С уважением

[xcher]

Уважаемый darkcat2000, Вы в посте № 495 писали

Цитата: Ссылки на такие энциклопедические базы данных как Википедия и др., а также Классификация здравоохранения в США - НЕ ПРИЕМЛЮТСЯ, т.к. мы живем в России...

при этом ссылаетесь на:

Цитата: В настоящее время в Германии около половины врачей используют в своей практике метод гомеопатии для лечения и профилактики заболеваний...

далее:

Цитата: ...второе - ссылаться надо на НАУЧНО ОБОСНОВАННЫЕ МЕДИЦИНСКИЕ ДАННЫЕ!!!

при этом ссылаетесь:

Цитата: Как сказал один мой знакомый врач-анестезиолог...

Мнение Вашего знакомого не тянет даже на D уровень доказательности (одним из пунктов которого является мнение экспертов). Бабки на рынке тоже много чего говорят, поэтому если что-то аргументируете, то старайтесь не противоречить самому себе.
Гомеопатия имеет место быть, и занимает свою нишу на фармрынке. Доверять лечению гомеопата - это дело личное, Ваше здоровье в Ваших руках.

Далее приводите довольно спорное утверждение насчёт яндекса:

Цитата: Ой, а чё такое Current Medical D&T , даже в яндексе не нашел, А ОН ЗНАЕТЕ ЛИ, ЗНАЕТ ВСЁ!!!

А если попробовать так:
Current Medical Diagnosis & Treatment
Может даже яндекс сможет найти? Молчу уже про google.

Кроме того, что Вы имели ввиду?

Цитата: Для всех коллег, кто хочет использовать гомеопатию - пусть использует(вот полный список государсвенно зафиксированных беларусских средств вместе с приказом их использования), кто не хочет - придерживайтесь мнения Ольги и всяческие её морально ущемляйте!

P.S.: Надеюсь мой пост за флуд не считаете?

[BUMIN]

Цитата: P.S.: Надеюсь мой пост за флуд не считаете?

[/QUOTE]

Есть несколько способов разбивать сады: лучший из них - поручить это дело садовнику. (c )Карел Чапек

[bojkodm]

гомеопатия имеет место быть для профилактики и лечения неострых заболеваний

[darkcat2000]

Уважаемый xcher, спасибо за столь подробный разбор моего поста.

Начнем с начала.
Первое: Ваше высказывание в сторону ссылок (Википедии и Классификаций здравоохранения в США) на доказательство гомеопатического метода лечения и то как обстоят дела в Германии, Франции, Индии и многих других странах - ЛОГИЧЕСКИ не обоснованны! Не пытайтесь запутать пожалуйста меня и не перевирайте мои слова (это любят делать политики). Это я говорил к АБСОЛЮТНО разным вещам. В первом случае - к ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ гомеопатии, как метода лечения, а во втором - к тому, что ЭТОТ МЕТОД ОФИЦИАЛЬНО ПРИМЕНЯЕТСЯ В СТРАНАХ НЕ ТОЛЬКО ТРЕТЬЕГО МИРА, но и как щас принято говорить в ИНДУСТРИАЛЬНО РАЗВИТЫХ СТРАНАХ! Что Вы на это скажете?

Далее...

Научно обоснованные медицинские данные я просил у противников гомеопатии, чтобы предоставили на обозрение, и все врачи всего мира наконец-таки убедились, что "НУ НЕ РАБОТАЕТ И ВСЕ ТУТ!" =)
А вот ссылочка на знакомого врача-анестезиолога была дана с целью простого логического рассуждения всем: вот смотрите, как все знают анестезиологам-реаниматологам гомеопатия вобщем-то совсем не нужна (хотя если разбираться глубоко, то мне могут гомеопаты возразить ;)), а он как лицо независимое, из области медицины, (и совсем он не эксперт!!! я этого НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛ), высказал свое мнение, а что разве он не прав?
"Не работало бы - не использовали бы"

Что касается фармбизнеса в гомеопатии, то лекарственные препараты таких фабрик как Хель и др., которые производят "сборные солянки" из различных гомеопатических средств и действуют "якобы" на симптом ДАННОЙ болезни - они НЕ РАБОТАЮТ!!! Для более подробных пояснений обратитесь к трудам Ганемана, там всё детально описано.
К слову сказать: препарат (шарики или таблетки, к примеру) в гомеопатической аптеке стоит до 50р, есть и дороже, но это скорее исключения!!! И его хватит на год, если не больше! Чего уж скрывать, консультация у ЗНАЮЩЕГО врача, правда начинается, от 500-700р, в зависимости от региона, но это ЗАРПЛАТА ЗА ЗНАНИЯ, но не за лекарство, т.е. деньги-то идут в карман врача, а не бизнесмена! Опять же придется повториться: кто верит - тот верит, кто считает, что шарлатанство, это его право, но при этом пусть он это аргументирует хоть чем-то, а не высказывается попусту. Метод используется повсеместно такими же врачами, как и Вы!

Относительно Current Medical Diagnosis & Treatment , каюсь, не постарался особо искать. Как я понял, это ссылка на американскую классификацию, в которой сказано, что гомеопатия - это метод лечения, который относится к альтернативной медицине. Что ж, я совсем не против, даже уважаемый Chetiki, с нашего, почти всеобщего, одобрения перенес тему в данный подраздел о нетрадиционной медицине. Правда у нас самих (в России) продписан приказ от ноября 1995 года об официальном примении гомеопатии(см. предыдущие мои посты). Хотя странно живем-то мы в странах бывшего союза, а слушаемся забугорников. Вам так не кажется? Но классификации ихние заслуживают внимания, дельные и проработанные, у меня нет к ним претензий.

Каждый остался при своём!

Что же касается последней цитаты, то поймет её только olga_rud.

[olga_rud]

Цитата: Сообщение от darkcat2000 Милейшая и любезнейшая Ольга Рудь, скажите пожалуйста вашу специализацию в медицине? Чего Вы добиваетесь? В прошлом моем посте черным по белому написано, что Министерство Здравоохранения РФ приказом от 1996 года утвердило использование ГОМЕОПАТИЧЕСКОГО МЕТОДА ЛЕЧЕНИЯ в лечебной практике, Вы же незадолго до того говорили, что она является ШАРЛАТАНСТВОМ, и просили переместить в другую тему. Тем более НЕ НАДО катить бочку на РОССИЙСКУЮ МЕДИЦИНУ, она не в лучшем состоянии, да её довели, но гомеопатический метод САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ.

- насколько я знаю, в сети не принято транслитерировать ники - я отнюдь - не Рудь ;-)
-если вы уточните мою специализацию - это что-то даст? ;-) Как это относится к гомеопати ?
-ну, чего я добиваюсь? понимания ;-)
-то, что министерство РФ что-то признало и написало приказ, не говорит о "научности метода".
-ну, для меня, использование метода, которы "действует, но никто не знает как " - это заведомый обман пациента с корыстной целью
-как это там говорят "жадный платит дважды", это я о дешевизне.

Цитата: Сообщение от darkcat2000 Дааа, что-то пропустил тему в Вашем предыдущем посте, я русский и живу в Москве, как мне думается, этим сайтом в основном пользуются граждане России.

Да? А я беларуска, а еще тут много украинцев...

Цитата: Сообщение от darkcat2000 кто не хочет - придерживайтесь мнения Ольги и всяческие её морально ущемляйте!

Только с 3-его раза поняла, что это не меня надо ущемлять ;-) darkcat2000, мне кажется, вы заблуждаетесь, думая, что кто-то должен доказать бесполезность гомеопатии, это гомеопаты должны доказать ее эффективность и безопасноть. Никак не пойму, почему они за только лет не собрались этим заняться.

Цитата: Сообщение от darkcat2000 PS: И ПО ПОВОДУ ЗА ГОМЕОПАТИЧЕСКИЙ МЕТОД ЛЕЧЕНИЯ Я ИЛИ НЕТ: ДА, Я ЗА ГОМЕОПАТИЮ!

Да, ради Бога, на здоровье, как говорится. Не зависимо от того, "лечитесь " ли вы сами или зарабатываете на этом, главное - не увлекайтесь при реально существующих проблемах(на Русмеде есть история о "вылеченном" у собственной дочери аппендиците). У гомеопатиии всегда будет свой котингент, есть, знаете ли такие, кто любит "полечиться", а настоящих проблем со здоровьем не имеет - для них гомепатия - спасение. И волки сыты и овцы целы.

Цитата: что ЭТОТ МЕТОД ОФИЦИАЛЬНО ПРИМЕНЯЕТСЯ В СТРАНАХ НЕ ТОЛЬКО ТРЕТЬЕГО МИРА, но и как щас принято говорить в ИНДУСТРИАЛЬНО РАЗВИТЫХ СТРАНАХ! Что Вы на это скажете?

Ну, люди легко поддающиеся внушению, есть в любой нации.

Цитата: Научно обоснованные медицинские данные я просил у противников гомеопатии, чтобы предоставили на обозрение, и все врачи всего мира наконец-таки убедились, что "НУ НЕ РАБОТАЕТ И ВСЕ ТУТ!" =)

См. выше - никто никому ничего не должен ;-)

Цитата: Что касается фармбизнеса в гомеопатии[/U], то лекарственные препараты таких фабрик как Хель и др., которые производят "сборные солянки" из различных гомеопатических средств и действуют "якобы" на симптом ДАННОЙ болезни - они НЕ РАБОТАЮТ!!! Для более подробных пояснений обратитесь к трудам Ганемана, там всё детально описано.

Я знала, что скоро появится тема - плохой/хороший г-пат;-)
Помогло - хороший, не помогло - не того выбрали ;-)

Цитата: Чего уж скрывать, консультация у ЗНАЮЩЕГО врача, правда начинается, от 500-700р, в зависимости от региона, но это ЗАРПЛАТА ЗА ЗНАНИЯ, но не за лекарство, т.е. деньги-то идут в карман врача, а не бизнесмена! Опять же придется повториться: кто верит - тот верит, кто считает, что шарлатанство, это его право, но при этом пусть он это аргументирует хоть чем-то, а не высказывается попусту.

Так "дешевая" или " недешевая" гомеопатия ;-)?

Цитата: Хотя странно живем-то мы в странах бывшего союза, а слушаемся забугорников. Вам так не кажется?

darkcat2000, вы в курсе, что в США, только государством только на исследования выделяеются средства, соизмеримые с теми, что в Россиии расходуются на всю медицину в целом?
Сливки поснимать не хочется?
А про "свое-советское", в 1993 немцы "подарили" Беларуси схемы лечения детских лейкозов. Как только ввели новые методики, 5-летняя выживаемость при некоторых состояниях выросла с 0 до 70%.

[wulfw]

Да разницы нет! лиш бы помогало. А будь то Гомеопатия или Йога- я думаю все равно!

[Rawik]

Цитата: Сообщение от wulfw Да разницы нет! лиш бы помогало. А будь то Гомеопатия или Йога- я думаю все равно!

Однако в международной библии для урологов "Campbell's Urology" даже термин "гомеопатия" отсутствует

[Chet]

А я давеча вспомнил пример: в дестве чем только ребенка не лечим
А собенно - проверенным методом "поцелуйчиков" уж не знаю - гомеопатия это или же акупунктура, или еще что, но моей дочке сильно помогает от ушибов и царапин ;)
И она бытсро перенимает этот простой и доступный способ лечения всего и вся: у папы пальчик болит - срочно поцеловать и всё!.. уже не больно, правда?

[xcher]

Цитата: ...уже не больно, правда?

Правда! Только вот думаю колопроктологи будут не очень рады столь проверенному методу ;) )))))))))

[olga_rud]

ЗАКОН ЦЕЛЕБНЫХ СНАДОБИЙ:
Сколь бы часто какое-то целебное снадобье ни демонстрировало свою неэффективность, всегда остается некоторый процент людей, которые в него верят.
Следствие:
Чем более абсурдно некое снадобье, тем более решительны его приверженцы.

ПРАВИЛО ГЛУПОСТИ ПО ФРАНСУ:
Если миллион человек верят в какую-то глупость, она все равно остается глупостью.

ПОУЧЕНИЕ ХОДЖИНА:
Чудо-препарат - это любой препарат, который действует именно так, как обещает текст на этикетке.

ТРЮИЗМ ТУРНЬЕ:
Многие из распространенных болезней не что иное, как выражение серьезной неудовлетворенности жизнью.

[Dmitri]

Долгое время ползуюсь для некротизации пульпы Caustinerf fort (Septodent) и вполне был им доволен. Сейчас он отсутствует и заказать его невозможно.
Его производство прекращено? Подскажите где и как его можно заказать ? Иесли нет , чем его оптимально заменить? Предложите варианты. Спасибо.

[drPat]

Я тут уж давно не заглядывал, я сейчас пробежался по постам, и все же считаю, что Вы, olga_rud, не правы.
Если говорить о научной обоснованности, то
Любой научный довод должен быть не просто отвергнут, но и доказана его невозможность (или это не научно). А применительно к дискуссии о гомеопатии, требования о предоставлении результатов исследований по гомеопатическим препаратам является необходимым для научного обоснования.
Т.о. единственный аргумент, который Вы приводите, это ярлык, повешанный Вами же: ШАРЛАТАНСТВО - напомню Вам, что вешать ярлыки - это не просто не научно, но и НЕ КОРРЕКТНО для специалиста.
Мне Ваши рассуждения напоминают 13-14 век в Европе, когда на костер отправляли тех, кто утверждал, что Земля вокруг Солнца, а не наоборот, представьте теперь, если б кто-нибудь тогда сказал, что вся информация о человеке и часть информации о его предках сокрыта в крохотной малютке (это я о ДНК), которую даже глазом не разглядеть, а ведь объем информации огромен....
PS
В целом, мне очень печально, что кто-то из моих коллег столь слепо воспринимает сегодняшюю западную медицину и считает, что она-то уж ой как научна: да нет, далека она и от научности, и от объяснения массы фактов: двадцать лет назад лечили хронический гастрит одним способом - теперь другим; тридцать лет назад избавились от оспы - получили СПИД; ГКС лупим куда ни попадя - помогает ведь. Я так понимаю, Вы студент 5 или 6 курса. Это хорошо, что Вы много читаете книжек, но не стоит им слепо доверять, ведь автор выкладывает свою идею и закрывает массу фактов, которые ему не интересны или опрокидывают его теорию.

[Chet]

хм... я в тупике, если не сказать "в стопоре"...
Модераторы на меня дуются - тоже не гут...
Предалагаю до конца недели проголосовать (можно мне в личку, можно тут), поскольку аргументы на мой взгляд и у тех, и у других одинаково веские.
Итак, просто подсчитаем головы: кто "за" перемещение в Нетрадиционную медицину и кто "контра" (то биш - вернуть в Фармацию)?
Голоса:
1) Вернуть, как было
2) Воздержался ;)
3) Воздержался ;)
4) Мне безразлично, но голосую "За" оставление в разделе нетрадиционной медицины
5) закрыть дискуссию нафиг ;)
6) (ждем-с)

[drPat]

Цитата: Сообщение от darkcat2000 Милейшая и любезнейшая Ольга Рудь, скажите пожалуйста вашу специализацию в медицине?

Педиатр... по-видимому. Да, я тоже пед заканчивал.... Не мог и дня прожить, что б не разозлить препода: у педиатров профпатология - безоговорочная вера авторитетам и отсутствие критического мышления. Как они на меня набрасывались за мои им аргументы, но ничего, закончил, более или менее успешно, даже диплом врача-педиатра выдали :-). Кстати, в одном из ВУЗов - наследников белорусских медицинских традиций.

А по поводу местонахождения темы "гомеопатия" - я воздерживаюсь, хоть 1) - хоть 2), лишь бы раз и навсегда разместили и больше не дергали ни кого, надо ж было из такой мелочи развести столько навоза. Да... это только врачи умеют