Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
07.11.2010, 00:50 | #1 |
История Украины. Часть 2
Здесь рассматриваются все исторические события, которые были и предшествовали в образовании государства Украина. Много интересных и спорных фактов требуют осмысления, так же интересны различные взгляды на исторические события. Мы не творим историю здесь, мы лишь пытаемся сделать наши взгляды систематизированными и общими.
__________________
После боя, идут проливные дожди !! |
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
25.10.2011, 21:25 | #496 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: Украина в современном мире. Часть 33
Потому что вы невоспитанный. После райкома партии так и не перестроились. Привыкли там - давайте! Добавлено через 1 минуту
Стоп! А кто его СССРом править поставил? Разве не Партия? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
Реклама: | Рекомендуем супермаркет - Lenovo V15 G2 IJL - более 50-ти тысяч наименований товаров со склада в Москве | удаление зуба мудрости | потенциометры для панелей управления | геликон-опера афиша | сдэк в ватсап |
25.10.2011, 21:32 | #497 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 713
Репутация: 3879
|
Re: Украина в современном мире. Часть 33
+100500 ... Кто ? Блин как так вообще построить вопрос можно? Мы с вами что решаем что на море брать с собой? Вот почему мне в голову не прийдет спросить у вас зачем вам Иван Третий или Алексий Тишайший или Николай Второй, а вам такое в голову приходит? Кто к исторической персоне подходит с точки зрения нужен-ненужен? Да и не верю я что вам он интересен. Для украинской истории он важен тем что был президентом УНР. Что при его правлении был подписан брест-Литовский договор в котором Украина фигурировала как субьект межбународного права, и была признана и Берлином и Москвой. Впрочем Суникол об этом писал уже. Касательно того что вы приводите... незнаю. У меня складывается впечатление о предвзятости статьи. Пишут про одного из людей благодаря кому Украина появилась на карте мира, а роются в каких-то грамматических ошибках. Можна подумать что к тому времени в РИ все только и были заняты совершенствованием украинского правописания, а он один такой тупой не мог освоить. Вы мне другое скажите. А была ли у Грушевского в РИ возможность получить образование на украинском языке и освоить его грамматику? П.С. Вы еще по подобмым статьям пройдитесь. Может еще чего захватывающего о нем найдете... Может он еще чавкал во время еды, или вдруг пикал громко. Вот ведь интересно-то как!
Угу. Вот ведь дуб-дубом! Вся РИ развивала и лелеяла не жалея сил украинскую мову, а этот тупой Грушевский никак ее освоить не мог... Добавлено через 2 минуты
Независимо от того к чему привык Снеговик вы так ничего и не дали |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
25.10.2011, 21:44 | #498 | |||||||||||||||||||||||
Banned
Пол: Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 4,512
|
Re: Украина в современном мире. Часть 33
Л.Е. Андропов. Партия тогда уже превратилась в клуб по собиранию западных шмоток. Добавлено через 13 минут Вы чо все притихли?? Л.Е. Андропова гуглите?? Не ищите.. не найдёте.. Последний раз редактировалось Sunikol; 25.10.2011 в 21:58.. |
|||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
25.10.2011, 21:59 | #499 |
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: Украина в современном мире. Часть 33
|
Сказали спасибо: |
25.10.2011, 22:03 | #500 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Banned
Пол: Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 4,512
|
Re: Украина в современном мире. Часть 33
Умер-бумер.. важно то, что дело его до сих пор живо, Шувалов.. в лице Путина, например..
Есть мнение ув. Шувалов, что ЦК КПСС тоже состояло из людей... у которых были свои маленькие слабости.. о которых знало КГБ... и возможно немного использовало.. но это конечно просто предположение... Последний раз редактировалось Vladibor; 27.10.2011 в 12:49.. Причина: Оптимизация темы |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
25.10.2011, 22:06 | #501 |
Постоялец
Пол: Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 989
Репутация: 1494
|
Re: Украина в современном мире. Часть 33
|
25.10.2011, 23:21 | #502 | |||||||||||||||||||||||
Banned
Пол: Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 4,512
|
Re: Украина в современном мире. Часть 33
Сомневаюсь... КРАТКОЕ ВСТУПЛЕНИЕ К ДОЛГОМУ РАССКАЗУ Человек в полном смысле без роду, без племени, ибо то и другое он всю жизнь тщательно скрывал или даже нарочито искажал. Микроскопический партийно-комсомольский работник в глухой российской провинции, он к исходу жизни неожиданно для всех взлетел на самую-самую кремлевскую высь. Но к этим заветным высям он целенаправленно и терпеливо стремился всю жизнь. А цель была — тайная, среди множества других его тайн, больших и малых. По мистике случайных цифровых совпадений он ровно 15 лет управлял политической полицией всемирной Советской империи, а на склоне жизни ровно 15 месяцев правил уже всей этой империей. Сведения о его жизни собирать приходится с великим трудом. В отличие от своих предшественников Хрущева и Брежнева болтать о себе он не любил, мемуаров не составлял. Молча, тайно, не имея соратников, а только потаенных соучастников, столь же двуликих, как и он сам, он вознесся, наконец, на кремлевские небеса. В подземном мире лубянского ведомства водилось немало личностей честолюбивых и сильных, но никому ничего подобного добиться не удалось. А он сумел... Видимо, во всей мировой истории Андропов стал и останется самым потаенным главой тайной политической полиции! Знаменитейший Фуше, сперва якобинский террорист, а потом обер-палач императора Наполеона, был куда более ясным и открытым. Ведь его переход из революционеров в контрреволюционеры ни для кого тайны не составлял, он и сам этого не скрывал никогда. Наше отечество тоже имело в своем прошлом выдающихся мастеров политического сыска, в особенности в советскую эпоху. Да, придерживали кое-что в глубокой тайне от своих начальников и сотоварищей Дзержинский, Ягода и особенно Берия, не без этого. Но ведь не из Белой же армии перешли они в армию Красную, да и веру в идеалы коммунизма сомнению не подвергали. Вот Берию перед казнью объявили «империалистическим шпионом». Но это доказывает только неизбывную глупость Хрущева, его тогдашнего победителя. Нет, при Сталине империалистические шпионы (без кавычек) в Кремле не сидели, появились они там много позднее... Совсем иным оказался Юрий Владимирович. Он всячески укреплял коммунистический строй — и потихоньку подтачивал его. Сажал «диссидентов» в психушки — и одновременно создавал им будущую политическую карьеру. Боролся с буржуазным Западом — и в душе обожал западный образ жизни. Сам отчасти еврей по происхождению, он тщательно скрывал свое естество — и высылал советских евреев, лишая их паспорта и гражданства, на «историческую родину». Наконец, скрыл от всех свою первую семью и двоих детей, судьба которых — брошенных отцом — сложилась крайне тяжело. Таков был этот потаенный деятель, не разгаданный и по сию пору. Расшифровкам его политической и личной тайнописи мы и посвятили настоящую книгу. Семанов. "Председатель КГБ Юрий Андропов" http://sonic002.ucoz.ru/news/skachat...11-06-07-42184 Рекомендую также "Всесильный еврей" и "Андропов как крестный отец Перестройки" В сети они есть, найдите самостоятельно. Последний раз редактировалось Sunikol; 26.10.2011 в 00:31.. |
|||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
26.10.2011, 00:52 | #503 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 14.04.2007
Сообщений: 3,416
|
Re: Украина в современном мире. Часть 33
В сети сейчас можно найти практически все, что можно выложить.
Вы думаете, что сейчас лучше? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
26.10.2011, 13:31 | #504 |
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: Украина в современном мире. Часть 33
Продолжим, Суникол.
«Украинствующие и мы»: забытое пророчество Василия Шульгина А это чтобы вы знали одну из опорных точек идеологии украинства: СТРАНА МОКСЕЛЬ |
Сказали спасибо: |
26.10.2011, 14:29 | #505 | |||||||||||||||||||||||
Re: Украина в современном мире. Часть 33
Так она и была украинской. Сомневаюсь, что вы достаточно хорошо знаете украинский язык, украинскую литературу и культуру. Поэтому врядли знаете и полный вариант поговорки: "дурень думкою багатіє, а в злиднях живе". Когда употребляется сокращённый вариант, то подразумевается и полный, придающий фразе полную логическую завершённость. Для тех, кто его (полный вариант) знает, конечно же. Вариант, который привела Минчанка является адоптацией на русский с украинского именно сокращённого, самого распространённого варианта. Подтверждением того, что русский вариант - не оригинал, является следующее: 1. Многообразие трактовок. Начиная с практически украинского "дурень думкою богатеет" (заменено только одно слово), "дурень думкой богатеет" (изменено окончание в творительном падеже на более соответствующее русскому языку и всё то же слово), "дурак в мыслях богатеет" (переведены все слова, но исчезает шарм, присущий украинскому варианту). Есть ещё варианты, не очень распространённые именно из-за исчезновения того смысла, который заложен в украинский вариант. Типа: "глупец, что думкой богатеет", "думкою дурни богатеют" и пр. То есть - сначала существовал полный вариант, затем, в устах народа он сократился (благо для тех, кто знает полный вариант, досказывать до конца поговорку нет смысла), затем сокращённый вариант перекочевал в язык соседнего народа. Получив при переводе несколько вариантов, естественно. 2. Эта поговорка очень часто встречается в украинских народных сказках и...не знаю, так, "с лёту, "как будет по-русски, но по-украински - оповідках. Например, про цыгана, который мечтал продать старую клячу и разбогатеть. Документальное подтверждение тому, кстати, что уже в конце 19 века поговорка была достаточно известна среди украинского народа - это сборник сказок Б.Гринченко. Вот пример сказки в стихах. Вы можете найти какой-нибудь русский литературный источник, не словарь, не научный труд, где эта поговорка в русскоязычном варианте употреблялась бы ранее приведённого мной периода? 3. Два слова - дурень и думка. В украинском языке эти слова употребляются в основном их, так сказать, значении. Подобный аналог в русском - дурак и мысль. Есть, конечно же и дурень, и думка. Но они не очень часто употребляются, как понимаете. Значения слова "дурень" нет даже в словаре "живого великорусского языка" Даля - словарной компиляции слов всех трёх наших языков. Возьмите другой документ - сборник пословиц и поговорок русского народа, всё от того же Даля. Пример с частотой употребления (популярностью у русского народа) слов дурак-дурень: Даже если предположить, что все поговорки и пословицы созданы русским народом, подсчитайте процентное соотношение употребления слов дурак и дурень. Что больше предпочитает употреблять русский народ? А в приведённом Минчанкой варианте из трёх слов целых два слова относятся к малоупотребимым в русском народе. Зато украинским народом только они и употребляются. Да ещё и в своей прямой форме. Пример 1, Пример 2. 4. Наберите фразу "дурень думкою багатіє" в каком-нибудь поисковике и почитайте статьи. В подавляющем большинстве случаев авторы, являющиеся представителями разных народов, отметят, что эта поговорка относится к украинскому народу, украинской народной мудрости. Если уж так представители разных народов считают, то куда уж Минчанке тягаться с мнением большинства? Замечу - в большинстве своём - образованного большинства, понимающего, о чём они пишут. Необразованное меньшинство зачастую вскрывается именно такими вот "Минчанковскими" заявлениями. В завершение - посмотрите, кстати, вот эту подборку Украинские пословицы. Статья очень удобно построена. Приводится украинская пословица, затем её дословный перевод и аналог в русском языке. А теперь попробуйте там найти русский аналог обсуждаемой нами пословицы. Почему его нет, как вы думаете? Почему несколько авторов и редакторов (а о том, что редакторы над статьёй работали говорит замечание одного из них по поводу аналога одной пословицы) обошли её вниманием?
__________________
Сuius regio, eius lingua |
||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
26.10.2011, 14:43 | #506 | |||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 14.04.2007
Сообщений: 3,416
|
Re: Украина в современном мире. Часть 33
Вы прекрасно знаете мой ответ. Может все наоборот? Сначала был русский вариант, а потом украинский? В русских сказках младший сын обязательно был дураком... ----------- У меня ошибки часто стали возникать, пропуски в словах. не обращайте внимания, это ногти длинные, неудобно печатать.. Нашла пример. Тут правильный украинский? Дивлюсь я на небо Дивлюсь я на небо та й думку гадаю, Чому я не сокіл, чому не літаю, Чому мені, Боже, ти крилець не дав? Я б землю покинув i в небо злітав! Далеко за хмари, подальше од світу, Шукать собі долі, на горе - привіту, І ласки у зірок, у сонця просить. У світі їх яснім все горе втопить. Бо долі ще змалку здаюсь я нелюбий,- Я наймит у неї, хлопцюга приблудний; Чужий я у долі, чужий у людей! Хіба ж хто кохає нерідних дітей?.. Гляжу я на небо (перевод с украинского) Смотрю я на небо, и мыслям внимаю: Зачем я не сокол, зачем не летаю? О, Боже, зачем ты мне крыльев не дал? Я б землю покинул и в небе пропал! За скалы, за тучи, лететь без сомненья, Искать для печальной души утешенья, Под ласковым солнцем хочу воспарить, И горькую долю в заре утопить. И сызмальства путь мой немыслимо трудный, Я пасынок судеб, мальчишка приблудный, Чужой я у света, чужой для людей, Последний раз редактировалось FarStar; 26.10.2011 в 14:49.. |
|||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
26.10.2011, 15:01 | #507 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Украина в современном мире. Часть 33
С такими взглядами неудивительно отрицание украинцев
Что не помешало ему ранее взять отречение у Николая II. Пророк хренов. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
26.10.2011, 15:37 | #508 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 713
Репутация: 3879
|
Re: Украина в современном мире. Часть 33
? http://embassy.net.ua/russia.html Посольство России в Украине http://www.otpusk.com/ref/embassies/ru/200.html КОНСУЛЬСТВА РОССИИ В УКРАИНЕ
Конечно нет. Вы внимательно пословицы посмотрите. Там украинский оригинал и русский перевод его значения. Вы когда-то слышали что б хоть кто-то относился к словосочетанию "Не лезь перед отцом в ад?" как к оригинальной пословице? Нет такой русской пословицы. Оно даже не звучит попросту. А вот украинский оригинал про "батька" и "пекло" мы все хорошо знаем. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
26.10.2011, 15:43 | #509 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Украина в современном мире. Часть 33
...который оказывался умнее всех старших... Заметьте, он опять-таки был "дураком", а не "дурнем", как в украинских сказках.
Боюсь, что не в этом случае, ув. FarStar. Доказательства я привёл. Если бы был сначала русский вариант, то он и остался бы в русском настолько распространённым, как нынче в украинском. Но, думаю, с несколько другими словами. Которые широко принято употреблять в русской, а не украинской речи. Вот, например, украинская распространённая поговорка "На тобі, небоже, що мені негоже". В русском варианте звучит "На тебе, Боже, что мне негоже". Как Вы думаете, какой из этих вариантов - первоначальнее. Просто по смыслу и реалиям. Для справки - "небіж" - "племянник". А в этом варианте: "Волков бояться — в лес не ходить" и "Вовків боятись - у ліс не ходити", "Як вовків боїшся - до лісу не ходи"? Чувствуете, что последние - просто перевод на украинский русской народной поговорки. Поэтому она не особо и употребляется у нас.
__________________
Сuius regio, eius lingua |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
26.10.2011, 15:52 | #510 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 14.04.2007
Сообщений: 3,416
|
Re: Украина в современном мире. Часть 33
Визитор, ну шо Вы в самом деле? Та глупости все это. Пословицы, поговорки... Вот так вбивают клин между русскими и украинцами, к Вашему сведению. Вы лучше рассказик почитайте, там хоть про дружбу...
Минчанка и Ратибор одно и тоже, о чем мы все прекрасно знаем. Что они пишут, то является их мнением, что имеет место быть, как у всех нас. А вот грубости не место в ветках, спокойное дружелюбное общение, хорошо влияет... на пищеварение. Я понимаю Вас ув. Vladibor украинский и русский должны быть не похожими, не так ли? Вынуждена Вас слегка огорчить - у славян языки имеют общие корни. Поэтому пример с поговорками и пословицами только доказал это. Лыко и мочало, начинай сначала. У украинцев появилось раньше, а русские - как всегда позади. Неужто опять историю Руси вспоминать. Какая разница, Киевская, Новгородская, Псковская, все равно это Русь, но не Украина. Вот если мне скажут, что польские земли, язык, пословицы и прочее давно существуют - вот с этим соглашусь. А вот насчет украинского... Я уже не пишу про часовые пояса... Власть и не такое может сделать. И с нами и с вами. Вот возьмут и переименуют Украину в какую-нибудь Центрополию и будете придумывать новые язык, историю... А украинцы как всегда впереди планеты всей. Уважаемый Vladibor, да согласна я, что пока египтяне только задумывали строить пирамиду, у украинцев уже были пословицы. Неужели от этого что-то изменится? Последний раз редактировалось Vladibor; 27.10.2011 в 13:25.. Причина: Оптимизация темы |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
История Украины | devis | История Земли нашей, факты и размышления | 1490 | 05.11.2010 15:10 |
История государственности Украины.Часть2 | LOTR | История Земли нашей, факты и размышления | 1527 | 17.08.2009 20:55 |
История государственности Украины. | Ратибор | История Земли нашей, факты и размышления | 90 | 09.08.2009 01:50 |
|
|